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另回mooto的文: → mooto : 傳產生產力本來就差了 賺外匯交給科技業 來餵養國內 07/23 20:43 → mooto : 占多數的服務業 這是正常已開發國家路線 07/23 20:43 但現實是台灣那些科專, 是從納稅人移轉錢過去使用的,那減少了他本來應有的享受,就是民間消費, 本來可以喝杯飲料,出個遊,但就是被政府移來做他們所謂的科專, 科專高額人事費用及作業費,是移轉勞工本可享有的部份,就是納稅人的錢! 這些錢本可進入GDP(民間消費)進行加乘, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 效果都可比國家運用的好,因為提供的勞務就是人民所需,不是政客們的他的偏好 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 當然都比精美的投影片好, 大空計畫福5來說好了,放在那,後期還要付人事費維護費, (google我實在找不到這顆的真實收入數字) 不只加乘效果未知外,還要另外付費來來維持, 這在民間可是不只沒賺錢還倒賠的, 研發本應有實質需求才進行,利之所趨,民間的錢才是真槍實彈, 以近期的ai/雲端/巨量來說好了, 政府怎可能比民間懂? 怎可能比直接和客戶需求比? 由政府喊口號,來進行分配本來就是件很奇怪的事, 再說科專更多是有選擇性,還失去了市場經濟最基本的公平性 ※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言: : 補下近日的消息,各新聞台及各節目, : 健保方案差不多就是之前放的消息那樣, : 加提撥,加補充保費, : 另外勞保放出的消息是不只加提撥,所以大概也是和健保一樣, : 實領(實質薪水) : --------------------------------- : 實領+個人提撥+企業福利支出(生產力) : 9147/51147, 約18%, 但後面至少還有綜所稅,補充保費, : 薪水族實領42000,立刻被政府移走9147, : 台灣的稅其實是不低的, : 再加上最近的消息,勞健保都可能會增加%數, : 加提撥後可能沒幾年應可以到20%以上, : --------------------- : 之前有人談為何不應用別個科目來補, : 但歐洲國家及美國,勞健保就是所得稅課, : 納稅一定年份政府會從預算找錢移做社福給你, : 好處就是預算較彈性, : 台灣不易執行倒是,因為課稅時,一定知道政府拿走多少錢, : 就會認真去看外國政府公共建設與台灣的差異, : 目前台灣方式就是勞健保不夠用,幾乎每過幾年就吵一次, : 但科專,太空計畫,還是要大編特編,這些錢應該有更好的運用的, : (科專每年都千億以上) : 有心的政府能改的,但台灣不太可能的,這任最重要 : ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : : 不管健保勞保,這種制度都是老鼠會 : : 台灣這種老鼠會就是壓榨生產力,當然假如你的生產力可以一直維持一定比例 : : 那自然老鼠會機制撐得過去 : : 但你今天生產力占比越來越小的時候,那這老鼠會只能加大力度去把生產力榨汁 : : 有幾個觀念 : : 1. 用所得來當費率計算基礎叫做稅,而非社會保險 : : 2. 稅率和避稅成本永遠都是一個恐怖平衡,稅率越高避稅相對成本就越低 : : 3. 避稅門檻和一般打工仔和股票玩家無關 : : 所得稅機制其實之前討論過就不提了,來談談健保費 : : 健保其實現在的狀態叫做社福,而不應該稱作社會保險 : : 因為一點保險精神都沒有 : : 保費本身是分散風險的功能,但保費必須依照不同的風險係數去計算 : : 如此才有正向的風險循環 : : 社會保險要做的應該是擴大保險費來源讓高風險和低風險保費級距彼此拉近 : : 而不是用社會保險名義去做課稅之實 : : 假如要用社福的型態,應該直接去成立健康社福的法規然後對此立法課稅 : : 那自然看是要用所得級距課徵還是直接提高所得稅稅率去支出都合情合理 : : 那今天政府用這種名不正言不順的課稅方式會造成那些後果? : : 1. 勞動力價值會嚴格被低估: 勞動力薪資和實際企業成本差距大 : : 2. 企業劣幣驅逐良幣: 守法企業人力成本極高,違法企業賴皮爽爽過 : : 3. 高階生產力人口負擔過大: 低階繳極小稅率,高階資本家會避稅平衡 : : 4. 扼殺新創: 台灣資金本來就不如中美那種市場,分紅機制稅率高吸引力變低 : : 當然這些問題也不是當今政府搞出來的,問題是大家選你就是希望你做改革不是嗎? : : 為了這個國家這個島嶼未來的五十年一百年永續長存做經營 : : 結果看起來就只是用一樣的老梗手法去拖延到看誰手上會爆掉 : : 一樣是從當下生產力去壓榨,受害者一樣是中高階打工仔們 : : 一個國家財富大概就這麼多,稅基永遠都從打工仔薪資去下手 : : 低端瘋狂減稅,資本家也偷偷的在減稅(未分配盈餘、最高級距、股利分離課稅) : : 每次都在增加社福、增加特別預算支出、擴大低自償性公共建設 : : 看到一堆人在那邊給宣傳口號在那邊減稅有感、政府績效極好真的很好笑 : : 這種財政狀態以後死的就是七年級八年級了 : : 尤其是那些賣命賺錢的科技業還是好好保養自己身體吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.190.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1595589680.A.C68.html ※ 編輯: egnaro123 (36.226.190.7 臺灣), 07/24/2020 19:24:31
g10 : 飲料錢大部分都是付給房東當租金 07/24 19:24
KrisNYC : 我有條件同意你 美國基本証明社福機構不如直接撒錢 07/24 20:30
KrisNYC : 有條件基本收入制度很可能比現行所有社福有效率 07/24 20:30
redbeanbread: 沒機構怎麼消化預算呢 07/24 22:15