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作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接
時間Mon Jul 27 11:13:06 2020
看到我的文章被轉載， 我就把沒說完的給說清楚好了， 先長話短說，如果Intel真的要委外轉單， 那就一定是台積電，沒有其他選擇， 接下來是我落落長的分析： 1. 不可能是三星：因為三星自己製成都遠遠落後台積電， Intel不可能花那麼多的時間跟資源去轉到製成落後台積那麼多的三星， 至於為何高通當年要轉單到三星， 因為三星答應高通要把三星手機國際版的量全部包給高通， Intel要轉單到三星除非三星手機全部用Intel晶片 2. CPU legacy code 太多: 這個跟lib的問題很像， 裡頭很多沒人維護也都沒人懂的代碼， 要轉到台積電還是需要一點力氣， 但是的確不太可能跟當年一樣花個兩三年， 預計半年一年內就能轉換成功 3. EDA, design compiler/tool, lib: 我了解的資訊的確是十幾年前Intel的情況， 現在Intel是否有改進我是不知道， 但是當年Intel內部是全部自幹， 沒錯，EDA, design compiler/tool, lib很多都自己做的， 跟外部相容度非常非常低， 反正晶圓廠是自己的，從上到下都自己的， 所以可以全部自幹最佳化， 你就想想蘋果一條龍從CPU設計到最上層ＯＳ跟軟體都自己做的一樣道理， 優點就是效能比別人好， 七奈米比別人五奈米快， 別人做不出來的特殊設計Intel可以自己做出來， 你拿fabliess ic design, 業界標準工具跟標準lib套在Intel， 很多地方本來就不適用， 當然或許這幾年Intel已經跟業界標準接軌，這我不知道， 但是我知道十幾年前XScale那時候， Intel跟業界標準相容度很低 ※ 引述《oijkue (娜娜奇買醬油)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1V6zmIaa ] : 作者: waitrop (嘴砲無雙) 看板: Tech_Job : 標題: Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接 : 時間: Sat Jul 25 15:15:28 2020 : 長話短說，這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力， : 事實上Intel不可能轉單給台積電， : 以下是我個人經驗以及專業分析， : 我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程， : 一次是XScale轉單從Intel轉到台積電， : 第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星， : 兩次都有非常重大的商業目的， : 之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事， : 在要說故事之前，我先科普一下基本常識， : 一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog， : 寫出來的代碼跟Ｃ很像， : 我當年的確就把RTL當作Ｃ在寫， : 然後晶圓廠會提供fab lib, : 再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file, : 這個才是最終下單到晶圓廠的檔案， : 轉成白話文， : 就像是你在寫程式代碼， : 最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file, : 同樣的，晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file, : 回到主題， : Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib, : Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale， : 當年XScale花了兩三年的時間， : 才成功轉單到台積電， : 其中這個fab lib佔了很大的因素， : 而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib, : 聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib, : 可以提高晶片效率也就是, : 外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因 : 你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM， : 需要花多少時間轉換， : 即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼, : 現實就是不只原始代碼可能要改, : lib跟compiler需要大改 : Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情， : 單純嘴砲而已 : ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言： : : https://udn.com/news/story/7240/4729243 : : 外包新生意…台積電不見得會接 : : 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇／綜合外電 : : 英特爾（Intel）執行長史旺23日含糊表示，願「務實」考慮將晶片委外生產，似暗示台 : : 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高，一來台積電可能不願意 : : ，二來台積電也沒有多餘產能。 : : 史旺在23日法說會中花近1小時，討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭：自己不生 : : 產晶片，言下之意是考慮外包晶片製造業務。 : : 史旺告訴分析師：「某種程度來說，我們需要利用別人的製程技術，我們謂之為應變方案 : : ，我們會準備這麼做，這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時，我們能嘗 : : 試別的，不用全部都自己生產。」 : : 彭博專欄作家金泰指出，英特爾的問題不在於設計出好的晶片，而在於生產不出好的晶片 : : ，因此勢必得跟進超微和輝達，「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者：台積電，這是讓 : : 英特爾重回正軌的最簡單做法」。 : : 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態，只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製 : : 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略，將代表晶片業的一大轉向，英特爾與其他晶片製 : : 造商最大的差異也將消失。 : : Cowen分析師蘭姆西認為，要台積電為英特爾代工不容易，原因是台積電的其他客戶和英 : : 特爾有競爭關係，他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外，台積電可能也不願 : : 意勻出太多新產能給英特爾，因為英特爾可能隨後改由自己生產。 : : 史福伯登分析師拉斯根說：「他們不能找台積電，因為台積電沒有產能了。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1595819588.A.49B.html
推 vbhero : 認錯給推 07/27 11:15
→ Skylegend : 一定轉的 不轉明顯死路一條，被AMD越拉越遠 07/27 11:15
→ goodga : 太早下定論惹 一切都很難說 下不下單還是等消息公佈 07/27 11:15
推 tsmcCCW : 夜鷹再招個一輪就解決了，Done。 07/27 11:15
→ soyghcg : 只要危及美帝國鐵拳高科技國安 GG穩被修理 07/27 11:15
→ soyghcg : GG被惡搞是早晚的 07/27 11:15
→ soyghcg : 太年輕太簡單才會以為GG會是特例 07/27 11:16
推 Aquatics : 是不是應該先釋出FPGA的單呢？畢竟Altera先前也是台 07/27 11:17
→ Aquatics : 積客戶 07/27 11:17
噓 rex9999 : 嘴砲哥曾言Intel不可能轉單給TSMC　願意出面你不錯 07/27 11:18
推 t200830217 : Intel也不轉單給任何人啊！ 07/27 11:19
推 Tosca : 不轉就是乾脆intel併購台積電 美國政府出錢 07/27 11:19
推 cuteSquirrel: 台灣之光 07/27 11:20
推 neofish : 巷子內喔 07/27 11:21
推 SweetLee : 推一下 這次說法比上次專業多了 雖然還是有點太武斷 07/27 11:24
→ soyghcg : 帝國鐵拳出手打暈GG這個大肥羊 美企群狼一起分肉 07/27 11:30
推 Sonian : 所以Intel面臨了在製程搞不定的情況下只有一種選擇 07/27 11:30
→ soyghcg : 以為只要設廠就沒事 上一個這樣想的是東芝NO. 1 07/27 11:31
→ soyghcg : 然後就顆顆了 07/27 11:31
推 jerrylin : 你要相信輪班星人的實力 07/27 11:32
→ jerrylin : 台積電也不是十年前的台積電了 07/27 11:32
→ soyghcg : 昨日華為 今日台積 07/27 11:32
→ jerrylin : 美國修理台積電有什麼用? 修理台積電intel就做得出? 07/27 11:33
→ jerrylin : 有點思考能力好不好 07/27 11:33
→ jerrylin : 美國只會修理中國這種拼價的 07/27 11:33
→ soyghcg : 美國政府協調美企出手收購台積電啊 07/27 11:34
推 roseritter : 推推 07/27 11:34
→ soyghcg : 台積電直接下市 07/27 11:34
→ soyghcg : 2020什麼事都有可能發生 07/27 11:35
→ roseritter : 想東想西 想要美帝修理GG 還不趕快上車 07/27 11:35
推 jerrylin : 收購下市哩 你以為美帝是中共喔 07/27 11:35
→ soyghcg : ASML當初也是各方插股 恐怖平衡啊 07/27 11:35
→ jerrylin : 那美光早就收購三星了 07/27 11:36
→ soyghcg : 不然拿不到機台或慢拿到機台 製程推進速度馬上輸人 07/27 11:36
推 vicklin : 台灣戰機買的數量美國就不會找上門 07/27 11:39
推 neofish : 美國當然會修理GG, 只要覺得有威脅就修理 07/27 11:39
推 huk40199 : 其實換了幾任ceo就慢慢改變體質了 07/27 11:40
→ vicklin : 而且台積自己也有請美國公關我想應該是早有防範 07/27 11:40
→ neofish : GG又怎樣, 台灣是什麼咖, 美國要犧牲是不會猶豫的 07/27 11:40
→ soyghcg : 現在美國可是大鷹派當道 滿身G點 07/27 11:40
→ Skylegend : 威脅Intel 而已，又不是威脅國安 差遠了 07/27 11:41
→ neofish : 別老以為自己跟美國很熟, 人家從頭到尾都當你黃猴子 07/27 11:41
推 vbhero : 好了啦，這麼想美國制裁台積，還不快買報台積電，說 07/27 11:41
→ vbhero : 這麼多 07/27 11:41
→ Skylegend : 修理完GG apple高通晶片給誰產 07/27 11:41
→ soyghcg : 不知道I皇是美國國安重點護城河嗎 07/27 11:42
→ neofish : 是不知道GF 以及Intel自己有Fab嗎 07/27 11:42
→ soyghcg : 看看上次美光一落後太多 發動併購 美國政府一路出手 07/27 11:42
→ soyghcg : 上次還強迫GG授權X年技術給GF 07/27 11:43
→ neofish : 防人之心不可無, 別老自以為是個咖, 整完華為下個是 07/27 11:44
→ neofish : 誰還不知道勒 07/27 11:44
→ Skylegend : 笑了 那些fab 蘋果看的上眼嗎？ 07/27 11:44
推 nfsong : 推 07/27 11:45
→ roseritter : 有Fab才是男人的時代過去了 如果明天GG被夷平當我 07/27 11:45
→ roseritter : 沒說 07/27 11:45
→ Skylegend : GF授權成這樣有起飛嗎？ 07/27 11:46
→ Skylegend : 結果修理完 變成三星起飛，你覺得apple改用Intel 14 07/27 11:49
→ Skylegend : GF14 還能把效能拉到這麼高嗎？ CPU可能退回ipho 07/27 11:49
→ Skylegend : ne7 登級 07/27 11:49
推 ricemilk2 : 哈欠 今天不是美國，是中共就直接強迫國有 直接搶 07/27 11:50
→ ricemilk2 : 技術了 07/27 11:50
→ twinmick : 不然GG沒事幹嘛說要去美國設廠，就是沒的選啊.. 07/27 11:52
→ soyghcg : 而且Morris張還能撐幾年? 美國也會考慮這個風險 07/27 11:53
→ andrewkey : 五毛比我們還擔心我們的GG呢 人真好 07/27 11:54
→ soyghcg : 自己收過來更保險 07/27 11:54
推 haydou : 推 07/27 11:56
推 q2825842 : 有些五毛真的是比台灣更擔心GG，好像其他人不懂政 07/27 12:03
→ q2825842 : 治和商業邏輯一樣 07/27 12:03
→ Skylegend : 那更要買進阿 護國神山要變美國了 07/27 12:03
推 seahi : 某S快點空爆台積電等制裁啊，財富自由 07/27 12:23
推 abel0201 : gg本來就美爹的形狀了 07/27 12:38
推 s930406 : 不對啊 變成美國更值錢吧 07/27 13:00
推 wowjesus : 應該是不會制裁啦 但是要你去美設廠一定是條件之一 07/27 13:27
→ wowjesus : 。 搞不好還要教美國人 07/27 13:27
推 tony9211 : EDA 改外包的樣子 07/27 13:31