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作者giorno78 (天晴)
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標題Re: [請益] 台積電與記憶體
時間Wed Jul 29 23:28:36 2020
台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低) 而在未來 AI 與 5G 市場上， 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合 要在晶圓層級作整合，還是垂直整合廠才做得好。 三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠， Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術 台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前兩家 我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時 就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠 ※ 引述《howardcb (不買最省!)》之銘言： : 三星挾著手機、面板、記憶體的資源與台積電周旋，如果說 : 韓國有設下專利障礙，那為什麼中國製造的Dram跟Nand就能 : 大大方方的擴大市佔? : 不懂GG怎麼這麼宅心仁厚，三星處處針對GG，拿面板記憶體 : 賺的錢跟GG對打晶圓代工，根本沒在怕燒錢，如果GG願意賣 : 標準化記憶體，應該是小菜一疊吧，在三星賺大錢的地方製 : 造競爭，削弱對手，才是對自己最有利的，GG為什麼多年來 : 都這麼好心腸呢? : 話說，GG的mram發展得怎樣了，跟愛普的AIM如何，將來有辦 : 法讓三星吃大便嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.89.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596036518.A.7B6.html ※ 編輯: giorno78 (112.104.89.109 臺灣), 07/29/2020 23:30:03
推 minazukimaya: 台積現在一堆CoWoS產品是封裝HBM進去的好嗎... 07/29 23:30
推 AN94 : 未來10年沒有對手 上看1000 07/29 23:30
推 whitejay : 我ok 你先空 07/29 23:30
→ minazukimaya: 封裝技術是下個決戰點沒錯，但現在GG最領先啊 07/29 23:30
推 agoodlife : 差點被你說服了 07/29 23:30
→ minazukimaya: 三星切入封裝比較晚 Intel的Foveros..lakefield... 07/29 23:31
→ jessicaabc99: 雞生蛋，蛋生雞先搞清楚 07/29 23:32
推 minazukimaya: 也許Intel可以自我安慰是製程太差所以lakefield才 07/29 23:33
→ minazukimaya: 這樣，不是封裝技術的問題.. 07/29 23:34
推 jerrylin : CPU跟記憶體整合?? 這資訊哪裡來的 07/29 23:35
→ kuma660224 : 其實GG有研發記憶體 你不知道而已 07/29 23:35
推 vbhero : 建議去了解一下台積電正在弄的3D封裝 07/29 23:36
→ jerrylin : 這樣搞變三星獨大 你覺得美國人會答應嗎 07/29 23:36
推 rtyue : 還有inFo 07/29 23:36
→ rockok71 : 請GG去扶植台廠不就好 07/29 23:37
推 cookie1216 : 你可能搞錯了這件事要成真的速率決定步驟XD 07/29 23:39
噓 jerry0715no1: 你要不要先去看張孟凡老師在做什麼，不懂就閉嘴 07/29 23:39
噓 lalasun : 哦哦資訊錯誤查一下吧! 07/29 23:43
→ hank780420 : GG做嵌入式很久了 ISSCC也都有發表Y 07/29 23:44
→ kuma660224 : eRRAM嵌入式電阻式記憶體 07/29 23:45
→ kuma660224 : eMRAM嵌入式磁阻式記憶體 07/29 23:45
→ kuma660224 : GG都有已進風險試產的成果 07/29 23:45
→ kuma660224 : 幾個月前ISSCC才發表過試產成果 07/29 23:46
→ abyssa1 : stacked die做很久了吧 07/29 23:46
→ kuma660224 : GG只是放棄遲早過時的傳統DRAM 07/29 23:47
→ kyova : 你lag好久...外行話還是不要說得太滿... 07/29 23:47
→ kuma660224 : 直接衝下代記憶體 要直接嵌入SOC 07/29 23:48
→ hank780420 : GG是要長在同一顆die上 誰在跟你封裝 07/29 23:48
→ kuma660224 : 新技術的速度頻寬都像外星科技 07/29 23:48
→ kyova : 現有記憶體還是比新型式的有優勢，成本、速度、容量 07/29 23:48
→ kyova : 但預期將來有更多整合的晶片，版圖可能會大改 07/29 23:49
→ kuma660224 : 對，現在記憶體還有容量成本優勢 07/29 23:49
→ kuma660224 : 但現在搞舊的沒意義，直接衝未來 07/29 23:50
→ hank780420 : NVM目標打一開始就不是取代DRAM 拿這個講.... 07/29 23:50
→ kyova : 嵌入式也不是現階段就能全部取代，也別想的太美好 07/29 23:50
→ kuma660224 : 因為做傳統DRAM不會超越對手 07/29 23:50
→ kuma660224 : 非記憶體廠商要做就是找逆轉兵器 07/29 23:51
→ kyova : 各有各的優缺點，不需要鑽牛角尖。但現在很多架構 07/29 23:51
→ kyova : 都考慮在革新，未來的發展還真的很難說... 07/29 23:52
→ kuma660224 : 它不用取代傳統的，但要能改變遊戲規則 07/29 23:52
噓 ibsmalla : 恭喜你發現了gg早就發現也已有解決方法的事 07/29 23:52
→ kuma660224 : 以後可能是嵌入超高速記憶體 07/29 23:53
→ kuma660224 : +封裝傳統便宜大容量.... 07/29 23:53
→ kuma660224 : 就像SSD也不是能很快取代HDD 07/29 23:53
→ kyova : 軟硬體和相關工具、矽智財是很龐雜的生態系，要短期 07/29 23:54
→ kuma660224 : GG要砸錢研發當然不要砸在舊的 07/29 23:54
→ kuma660224 : 因為舊的科技專利地雷也太多了 07/29 23:54
→ kyova : 內取代蠻難的... 但拉長到10年以上就難說囉 07/29 23:54
→ kuma660224 : 三巨頭早就卡位很久 07/29 23:55
→ kyova : 相信記憶體公司的壓力也很大... 07/29 23:55
→ kuma660224 : 記憶體三巨頭也不是吃素的 07/29 23:55
→ kuma660224 : 直接進攻5-10年後的新領域記憶體 07/29 23:56
推 switch : mram有潛力取代sram這應該是gg重視mram最重要的理由 07/29 23:56
→ kuma660224 : 才能趁早累積專利，互相埋地雷 07/29 23:56
→ kuma660224 : GG砸錢的方向是蠻正確合理 07/29 23:57
推 switch : 做embedded就只是niche而且要跟低成本的rram競爭 07/29 23:59
→ dalmatian : 記憶體台積不屑做啦 07/29 23:59
推 opencat : 笑死。。。你怎麼說不量子電腦出來打趴傳統製程 07/29 23:59
→ hank780420 : 速度跟得上SRAM的那種問題還很多 只有prototype 07/30 00:00
→ questioner : 這...... 你也太外行了吧，不然你以為GG封裝幹嘛拉 07/30 00:00
推 minazukimaya: SRAM/eMRAM/DRAM根本就在Memory Hierarchy的不同層 07/30 00:04
→ minazukimaya: 你們幹嘛張飛打岳飛打那麼開心.. 07/30 00:05
推 minazukimaya: 完全取代6T-SRAM是不可能的 難道要拿MRAM作register 07/30 00:12
→ minazukimaya: 不可能吧，eMRAM密度高拿來作L3 cache可能會是取代 07/30 00:12
→ minazukimaya: SRAM的選擇，但Hierarchy的最高層一定是SRAM 07/30 00:13
只有樓上是內行人 其它的人看得出來 一聽到隱憂都嚇得趕緊半夜吹口哨 我就只問一句 吹的那些技術商轉了嗎? ※ 編輯: giorno78 (112.104.89.109 臺灣), 07/30/2020 00:19:07
噓 Anahata : 我們的史前好朋友發現了火呢 07/30 00:18
→ kyova : 現階段本來就無法互相取代。只不過更長遠的來看，要 07/30 00:21
推 howardcb : 看不懂，所以將來gg可以把記憶體做在cpu裡面，另外 07/30 00:21
→ howardcb : 憶體的事情可能絕跡，這樣三星真的會完蛋 07/30 00:21
→ kyova : 提防架構、其他技術或應用上的改變，導致營收劇烈 07/30 00:22
→ kyova : 變動的可能性。長期來說，整個生態還是會重構的。 07/30 00:22
→ kyova : 過往有多少技術或架構消失在歷史的長河... 07/30 00:23
→ kyova : 恩...我覺得你還是狀況外。m網友討論的東西跟你要 07/30 00:24
→ kyova : 表達的根本沒啥交集... 我想還是有閒情逸致的人再回 07/30 00:25
→ kyova : 吧...真是有夠浪費時間... 07/30 00:25
噓 bear753951 : 等未來真發生的時候，GG還是第一名 07/30 00:27
噓 a000000000 : 尼的隱憂在腦 07/30 00:32
推 holebro : 教主開示了 遊戲結束 07/30 00:36
推 E34041189 : 998299 07/30 00:37
推 kimula01 : 加入美國隊之後 可以跟美光好基友手牽手了 07/30 00:40
噓 h129875230 : 又一個假裝比居居聰明的 07/30 00:50
→ ee50 : 你不知道 不代表台積沒在做 07/30 01:03
噓 Anahata : 推教主 笑死 07/30 01:10
→ fredtru : 哦是哦 那你空要空到多少 07/30 01:31
推 ab566 : 等你進台gg再來嘴 07/30 01:33
推 switch : 一直有人在嘗試把mram拿來做level 1 cache, 至少arm 07/30 07:06
→ switch : 也有興趣。當然能不能成功是另外一回事~ 07/30 07:06
噓 h2526bc : MRAM byebye 07/30 07:06
噓 r40491101 : 嗯…… 07/30 18:52
→ kuma660224 : 從2017發表後GG的eMRAM已進展神速 07/31 10:34
→ kuma660224 : GF放棄7nm在eMRAM也有不錯成果 07/31 10:35
→ kuma660224 : SRAM已經越來越難隨製程縮小 07/31 10:36
→ kuma660224 : MRAM可以，所以吸引力越來越大 07/31 10:37
→ kuma660224 : GF與台積電都是今年導入商業化 07/31 10:40
→ kuma660224 : 先讓穿戴裝置之類 省電小容量的 07/31 10:41
→ kuma660224 : 當白老鼠 先測試 07/31 10:41
→ bndan : 看起來這篇文好像看反了? 記憶體要直接納入晶片 這 07/31 16:11
→ bndan : 技術應該是晶片技術 >> 記憶體技術 另外這種整合成 07/31 16:11
→ bndan : 功後 會消弱一波記憶體市場...怎看都是台GG有利吧 07/31 16:12