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距離上次發文到現在僅僅2個禮拜 台GG就噴惹 這種連續2根漲停的噴發真的一生難得一見(上次記得是阿扁兩搶案後) 短線漲幅過大 這邊休息一下給沒上車的人找買點上車 挺好的不是嗎 這篇本來昨天晚上就要po 但沒想到寫著寫著越寫越多 今天才勉強收尾 剩下的下次再繼續分享 這次來聊聊幾個有趣的資訊 希望能讓有台GG股票的人安安心 1. 首先我們來看這次爆噴主因是牙膏(Intel)不但再次延遲自己7nm製程6~12個月 還有一個摸乳(rumors)消息是牙膏把先進的GPU單下給台GG惹 市場普遍解讀為 牙膏等於宣示自己製程能力已經落後台GG (Gun 牙膏CEO大庭廣眾直接打臉自己製造團隊真的輸惹 你知道這有多具畫時代意義嗎? 這個業界公認的技術巨人 幾十年來站在高點俯視業界無敵手 而3年前在台GG跟三爽拼得火熱的製程大戰裡 牙膏團隊還特別召開說明會說自己至少領先台GG 3年以上 那個不可一視的態度 嘖嘖~) 沒想到就真的這3年時間 牙膏自己製程仍然卡在14nm++... 結果就在今年台GG 5nm量產的時刻 我們可以宣告 業界技術領導者寶座換人坐惹 爽! 再回來看這個GPU訂單的真假? 有摸乳消息說是真的 而且是一筆米國國防部下給牙膏10nm製程的超級電腦GPU訂單 牙膏是真的交不出來 所以只好跟台GG下單 而下的是台GG的 6nm製程訂單 預計明年(2021)交付 大約180,000 wafers 為什麼是6nm呢? 因為以製程來說 台GG的6nm大約等於牙膏的10nm (這個製程技術概算等會下面會詳述) 這極可能只是一筆救急的訂單 讓牙膏不因交不出貨而被米國國防部告違約並賠錢 這種丟臉事情發生 在這段時間 他爭取時間加速把10nm量產線搞定&7nm技術開發完成 這招很聰明 如果自己製程趕上來了就可以繼續自製 如果不行那就逐步釋單給台GG 這過程中還能做製程轉換研究及觀察台GG 6nm製程技術(賊一點還可以把自己碰到的瓶頸若 有似無的丟給輪班星人幫忙解) 真的是進可攻退可收的高招 不過坦白說我對牙膏製程能否解決實在沒有信心 主要是他可能深陷太過極端的完全去銅化而以鈷代替的製程誤區 至少快10年了 我們看到這群曾經的外星人工程師至今仍然束手無策 這邊對台GG的問題是同樣的 牙膏解不掉的鈷製程問題你輪班星人解得掉嗎? 還是牙膏得適度修改(可能得大改)設計方案以適應台GG産線? 如果得大改設計 那牙膏可能會陷入進退兩難困境QQ 這很專業 看能不能釣到教主、其他專家幫忙解答惹 2. 先進製程能力對比 根據摩爾定律 半導體業每18個月CPU的速度會提高一倍/電晶體數量增加一倍 現在的製程能力已經不能單純看各家名稱就斷定誰製程較好了 主要是三爽跟台GG在16nm、14nm大戰時把名稱玩爛了 牙膏在這邊的霸氣其實是很值得稱讚的 因為至今只有他在命名上不跟你玩套路 製程翻新就是要電晶體翻倍(或不能差太遠) 目前普遍公認還是以一定die size下容納的電晶體數量做判斷: 10nm 7nm 5nm 3nm 台GG 52M 91M 171M 314M 牙膏 100M 237M 三爽 51M 95M 126M 202M (M指百萬顆電晶體) 先說大說謊家三爽 每次都放消息說自己技術如何又突破了哪些障礙 在7nm產品好像那麽一回事 但聽說除了良率只有20~60%外 (開玩笑 台GG至少60%良率才敢量產做ramp up 去年底台GG的5nm聽說就已經80%惹 三爽7nm 根本是個不能量產產品 至少目前如此) 這個7nm產品還是個吃電怪獸要平常的1.5~2倍電壓才逼得出效能(笑能?) 嚇得高通馬上把驍龍865轉給GG(連明年的875也一併轉走) 留給三爽的是他的8nm(電晶體數量只有61M的製程)産線去生產中階驍龍730 QQ 至此業界沒有任何一家敢用三爽先進製程7或以上 三爽掰 由上表中可以看出 台GG的7nm其實還是輸牙膏10nm 要到用EUV量產的7+/6nm製程(電晶體大約108~113M)才約略大於牙膏10nm製程 並且目前的5nm其實也輸牙膏7nm很大 要等5+出來才可能一拼 不過好消息是 台GG預計2022年左右就量產3nm 而那個時候的牙膏極有可能還卡在10nm+++ 就算他進入7nm也大輸台GG的3nm 值得一題的是 牙膏現在連10nm的技術問題都還沒解決 他的10nm還分為三種 分別是HD版(100M)、HP版(80M)、UHP版(67M) 這次只推出HD 另外兩款會變成牙膏10+、10++產品 這裡大家肯定會覺得奇怪 怎麼製程改進後電晶體反而下降了? 據牙膏自己表示 過密集電晶體反而導致時脈降低 比如這個10nm單核時脈turbo後為3.2GHz(Cannon Lake i3-8121U) 但14nm單核可達3.4GHz(Many Lake i3-8130U) 雙核turbo後分別為3.1GHz及3.4GHz 這真的很奇怪 這種現象在14nm(44M)及14nm++(37M)發生 我猜是過密電晶體漏電導致散熱不良 降低電晶體數量反而有利時脈提升 效能更好? 牙膏10nm還有一個麻煩 產能嚴重不足 現在只少量推出筆記型電腦的10nm產品 包括伺服器、PC用的產品遲遲不敢上市 這現象極有可能是10nm良率太差導致不敢貿然大規模投產 只好邊修改製程邊小批量出貨以應付市場不滿聲音 反觀台GG 5nm良率去年底就達到80% 現在已經穩定出貨給蘋果 這一刻毫無疑問 台GG不是嬴在製程命名而是貨真價實的在核心製程嬴了牙膏 台GG明年的5nm+應該也準備好了 現在大家觀察的是後年2022要上的仍然採用FinFET技術的3nm 由於是FinFET製程 我覺得可以安心不會出現以前製程問題 所以觀察點可以放到預計2024/25要上的2nm GAA-FET技術上 我查了不少資料還是無法理解橫向要如何蝕刻? 看能不能釣到高手解惑下?QQ 3. 由競爭角度看台GG客戶群 有在業界打滾經驗就能了解 今年上市的產品至少去年或前年就開始研發甚至完成了 尤其是涉及到建廠Lead time長、設備交付Lead time長的通通得得提早啟動 也就是說 明年量產的5nm+製程基本上現在就應該要接近開發完成or已完成 反過來說 台GG明年的5nm+已經沒問題了 而後年2022年的3nm開發進度同樣是FinFET製程下我覺得是穩穩的了 我們常說企業最重要指標是Q(Quality 品質)D(Delivery 交付)C(Cost 成本) 牙膏這幾年搞雜的是D交付 好的產品開發時程一定要跟客戶的終端產品上市時間銜接得好好的 牙膏最近幾年也就是這點做得很差導致蘋果逐漸想抽牙膏CPU單的原因 蘋果除了自己本來就一直有自主CPU的企圖心外(很早以前的確是自己設計生產) 另一個很痛苦的狀況 牙膏最近幾年對該交付的新CPU一直跳票 量給不出來以外 開發周期還跟蘋果產品上市周期衝突 之前經常看到蘋果Macbook系列換新CPU過沒多久牙膏就推出新CPU 使得蘋果常被詬病怎麼這麽快就變上一世代產品?用舊CPU不該降價嗎? 缺貨情況這兩年更是卡死各大電腦品牌廠 造成無貨可出的囧境 一次兩次三次 你的顧客就逐漸不信任你了 這時如果有替代方案 大家都會想嘗試 至少我的終端產品賣得出去才有實質收入 這時候NVidia、AMD、聯發科就變成很好的市場滲透者 甚至成為商業模式上很棒的良性循環:越下單台GG先進製程 產品賣得越好 市佔營收利潤越 來越漂亮 越能招攬人才繼續投資先進技術的開發 然後產品又能順利在台GG廠開出來 然後 再一次以市佔營收利潤暴增... 有版友提到以後看到TSMC Inside會變成一個識別符號 真的頗認同阿 這裡我們可以把世界上所有CPU、GPU、SoC玩家分開看 針對先進製程做簡單分析 - CPU:牙膏Intel(自製)與AMD(Zen2/3系列皆由TSMC代工) - GPU:NVidia(TSMC代工)、AMD(Ryzen系列皆由TSMC代工)、Intel(自己生產 但摸乳明年給 TSMC代工) - SoC:蘋果(A13/14皆由TSMC包辦)高通(高階855/865/875皆由TSMC包辦)、聯發科(天 幾1000/2000皆由TSMC包辦)、海思(990/1020皆由TSMC包辦) 看完你有沒有一種霍然開朗的感覺? 原來世界上最先進的晶片產品幾乎全部給台GG包辦了 只剩下牙膏的CPU、GPU(TSMC只包辦2021的18000片wafers)、三爽自研但被歐盟消費者靠北 到要他換掉的SoC(990) 台GG現在已經是毫無疑問的皇者 連ASML的EUV機台都幾乎囊括產能的姿態 根本不給其他人玩了 (2019年EUV總出貨26台裡 台GG包辦了19台) 所以中長期看 台GG後面還會爆噴 尤其是真正吃下牙膏CPU代工那刻 以後你曾孫問你 阿太你年輕時怎麼不買台GG? 你要怎麼回答?QQ ※ 引述 《tonyd (天生平凡)》 之銘言: :   :   : 雖然都叫代工 : 台GG跟一般代工最大不同就是 : 她幾乎是靠自己技術拼到世界第一 : 這也充分說明 技術自主才是長久競爭力來源 : 回過頭去看看聯電 戰略思維是完全的不同 : 2000年迷信快贏策略去跟IBM合作0.13μm技術 : 結果這是不成熟的方案晶圓容易塌 良率很長一段時間起不來 : 同期台GG拒絕IBM的技術方案 : 毅然選擇技術自主 包括專利網自己來建的策略方向 : 這個差異導致如此大的結果差別 : 值得台灣好好省思 : 這也是台灣記憶體、面板注定走向沒落的主因 : (而同樣堅持技術自主的霸主代表是三爽 在記憶體完全把日美廠打趴 : 要知道 在90年代 記憶體基本上都是日本美國廠的天下 : 三爽同樣以技術自主打下一片天 : 非常難能可貴) :   : 在科技領域 技術落後時基本上很難彎道超車 : 除非下一個技術轉折點(拐點)出現 : 造成既有龍頭企業也犯錯 : 你才有機會了 比如那個14nm+++... 的牙膏 : 現在晶圓代工的第一個拐點大概就是GAA技術的導入能力與速度 : 牙膏跟三爽都準備在3nm導入GAA : 這個切換意味著製程、光罩、EUV、工裝等全部要大改 成本耗費驚人 : 而台GG怎麼說? : Gun 他說他可以用既有FinFET技術克服3nm技術難點 : 也就是整體製程相對GAA修改有限下實現3nm : 對客戶來說 一來良率肯定穩定出貨有保障 : 二來成本增幅相對划算 : 這已經毫無疑問打趴牙膏跟三爽了 : 這還不只 GG還學賈伯斯贈送一個one more thing! : 就是她已經找到用GAA實現2nm的方案了 : 牙膏跟三爽基本上無法彎道超車惹QQ :   : 那牙膏有沒有可能下單給台GG? : 以往我們用傳統產業的技術保密與競爭來說 幾乎是不可能的事 : 但是如果台GG技術一直領先下去導致AMD正式打趴牙膏 逼得她沒得選擇呢? : 那就很有想象空間惹 : 有人說台GG產能不夠 : 其實不全對 : 台GG近10年前吃蘋果時也沒有多餘產能 : 但是你如果要他幫你專門開線你就要承諾一定的訂單 那GG自然有辦法為你開專線 : 那次吃蘋果讓台GG股價衝到百元以上 : 如果真的刷個牙 股價會噴到哪? : 我已經無法想象QQ :   : 最後 那台GG就真的十年內高枕無憂嗎? : 目前想到的就兩個變數 : 1. 出現白目政客把台GG趕走 : 2. 米國又開始玩保護主義 政府帶頭保護牙膏搞掉台GG : 第一點很可笑但笑完還是要冷靜看下 台灣真的有這種腦袋不清楚的政客QQ : 第二點看來很荒謬 但是如果你長期觀察半導體、科技産業、經濟局勢就不會這麽篤定不 : 發生 : 當初80、90年代日本半導體橫掃世界 米國透過廣場協議、301制裁、半導體協議、(加重 : 裁)新半導體協議等 就是要讓日本半導體企業競爭力下滑 挽救自己半導體產業 : 想想就可怕 : 台GG沒得選擇只能低調 : 越低調越好 悶聲發大財QQ :   : 台GG長線絕對噴爆 : 以後你小孩問你:拔拔你怎麼年輕時不買房也不買台GG?錯過兩個翻身機會 : 你不慚愧嗎? : 支持全面持有台GG 買爆她~ :   :   :   :   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.41.181.236 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596097029.A.0D1.html
goodga : 當初你爸就是買了合一 才無法送你到國外唸書 07/30 16:22
OneIsAll : 朝聖07/30 16:22
mqhung : 但是產能開得出來嗎? 納悶.....07/30 16:22
goodga : gg廠蓋超快的...gg都不擔心了 我們擔心什麼 07/30 16:24
RedShin : 水哦07/30 16:25
moike22 : 最近i的八卦真的有夠精彩,下班後爽看,感謝各位神 07/30 16:26
moike22 : 人爆料07/30 16:26
baka1412 : 推07/30 16:27
gest7240 : 好文給推07/30 16:29
firstkiki : 專業推,太詳細了07/30 16:32
Ripple : 推07/30 16:34
zakijudelo : 不過看現在歐股及美股期貨盤跌1%左右 還攻得上去嗎07/30 16:34
zakijudelo : ?07/30 16:34
dc47dc : 優質好文,但我看不是很懂製成07/30 16:35
jessicaabc99: 給推長知識07/30 16:35
huk40199 : 推神人07/30 16:36
※ 編輯: tonyd (45.41.181.236 美國), 07/30/2020 16:37:16
jimmyid4 : 優文推 07/30 16:37
cowaksor : 世界霸主就該有獨一無二的價錢 07/30 16:42
jy760517 : 優文給推, 製程命名真的被台積三星搞的烏煙瘴氣... 07/30 16:44
fred0755 : 太扯了這文章 07/30 16:45
Unsullied : 牙膏擠久了 連擠牙膏都擠不好 07/30 16:45
CaTkinGG : 去年GG朋友跟我推amd時我還在那說intel外星技術多強 07/30 16:45
Unsullied : 龜兔賽跑 07/30 16:45
CaTkinGG : 還好後來被說服買惹GG 07/30 16:45
luckysmallsu: 就算拿到訂單至少也要一兩年才能反應營收吧現在股 07/30 16:48
luckysmallsu: 價已經噴上天了 07/30 16:48
kis28519 : 推 07/30 16:51
BryantWu : 推 07/30 16:54
a9509028 : 推 神人 07/30 16:55
tetsu0401 : 好文推推 07/30 16:55
TommyWu1991 : 好神的文章 07/30 16:57
pezon123 : 推 三星獵戶座那麼爛 根本搶不到生意 07/30 17:00
torce : 神串留名 07/30 17:03
KrisNYC : intel對電晶體密度有奇怪的執著 這個執著讓他在28nm 07/30 17:04
ntuee1803 : 酷 07/30 17:05
KrisNYC : 一直到14nm都領先所有代工廠 但是在14-10nm這邊自砸 07/30 17:05
KrisNYC : JimKeller 2018進去2019直接推外包GG了 07/30 17:06
KrisNYC : 可見這電晶體密度不只晶圓難做 對架構師也是麻煩 07/30 17:07
chien703 : 推好文 07/30 17:08
abcd425heart: 現在的股價是消息面,下一波就是i12追單和PS5灌入 07/30 17:10
henry6715 : 讚,看可否釣出大神解惑中間疑問 07/30 17:10
abcd425heart: 但如果像板上有人說的經濟蕭條消費力大衰退 07/30 17:12
androider : 牙膏文我只信教主 07/30 17:14
abcd425heart: 那就會很慘很慘,但從GG上調開支和AMD等公司來看 07/30 17:14
abcd425heart: 似乎是末日大師眾人皆醉我獨行 07/30 17:15
only0307 : 好厲害 推推 07/30 17:20
androider : 簡單來講 AMD YES 07/30 17:22
joygo : 科技版也有一篇,蠻不錯的 07/30 17:24
koes2005 : 股價不是會提早反應,現在說不定「已」反應 07/30 17:26
roseritter : 推 07/30 17:29
dos1019 : 橫向蝕刻就是透過吃Si跟SiGe速度不一樣的結果 07/30 17:41
bnn : Intel言必稱Moore's law 對密度執著是公司核心價值 07/30 17:46
bnn : 他們對台積三星那套等效效能換算的x nm嗤之以鼻 07/30 17:46
bnn : 實際上台積三星亂喊現在也很苦惱node名字亂七八糟 07/30 17:47
luckysmallsu: GG至少還做得出東西三爽才是亂喊的 07/30 17:48
flyslam : 推專業文 07/30 17:49
lostt : 推 07/30 17:50
dnkofe : 技術當然不是問題,現在的問題是銷量,在各國GDP衰退 07/30 17:52
dnkofe : 的狀況下,是否能保持產能不減才是重點 07/30 17:52
palapalanhu : 世界霸主不是假的 07/30 17:54
pon99 : 此文長知識 推 07/30 17:57
roger1976 : 推 長知識 比一些垃圾酸文好多了 07/30 18:04
riosyang : 漲姿勢,推 07/30 18:10
weboau : 好精彩 07/30 18:20
xup946044 : 台灣的電夠用嗎 打個問號 就算綠能使用率提高 夠 07/30 18:21
xup946044 : 支撐台gg成長? 07/30 18:21
pooor : 真的猛 看完都想買了 07/30 18:22
basterds : 台gg放堆讓intel被告豈不更爽,反正不缺單 07/30 18:25
osirispopo : 推 07/30 18:25
basterds : 活活餓死intel跟他的客戶 嘻嘻 07/30 18:27
s94516 : 台積是好公司 但短線早就過熱了 先等回350再說 07/30 18:30
gatasofia : 推好文,長知識了!! 07/30 18:34
j199104 : 推專業 07/30 18:43
CHJ1111 : 漲知識了 07/30 18:50
Kaken : 台GG讓Intel成為合作夥伴應該比打趴他效益更高吧 07/30 18:50
Simplebest : 專業好文~ 07/30 18:59
Hecc : GG會讓Intel排在前面嗎 Intel還有工廠喔 07/30 19:00
iMANIA : 推 07/30 19:11
wen9008 : 推推 07/30 19:13
tio : 推好文 07/30 19:21
MiyooYa : 推 07/30 19:29
e44444 : 推,已在車上等發車 07/30 19:32
djviva : 推 07/30 19:35
smallp73 : 推 07/30 19:40
ascvop : 推 07/30 19:59
popolili : 謝謝分享 07/30 20:03
furnaceh : 推 07/30 20:43
nicehsing : 優文 07/30 20:50
chinij88 : 台南廠一直蓋沒那麼先進的都丟到台南了 07/30 21:07
yipinlin : 推,很值得參考 07/30 21:37
lovemost : 你這篇大致上都對,但細部有些部份理解的方式不太對 07/30 21:55
lovemost : 但有些東西涉及的公司機密,不能夠亂寫 07/30 21:56
mariner26 : 推專業好聞 增加持股信心! 07/30 22:16
SweetLee : 台積跟Intel合作應該比跟AMD合作的好處還多吧 夠聰 07/30 22:41
SweetLee : 明就兩者全吃 笨一點也是吃Intel放AMD 07/30 22:41
Realite : 錯蠻大.. 不過買台積這點對的就OK XDDD 07/30 22:47
ims531 : 推 07/30 22:48
Realite : GG又不是傻惹 比起做牙膏半套 不如全力幫雙a打江山 07/30 22:50
Realite : 牙膏都說後段封裝自己搞 之後process起來GG吃屎? 07/30 22:51
Realite : roadmap跟晶片供給才是搞垮客戶信心最大禍源啊 07/30 22:52
Realite : 主菜要上了結果說雞腿玩點給 不然先給你半隻XDDD 07/30 22:53
gonxjohn : 推 好文 07/30 22:54
Realite : x86比製程GG大概就穩穩吃個幾年啦 07/30 22:55
Realite : 之後要更噴就看GG異質整合能在HPC爆發力 07/30 22:57
jeter8695 : 優文 07/30 23:29
zhi5566 : CEO就是跟那些製程的人講 我已經出來幫妳們要到6~12 07/30 23:33
zhi5566 : 月的時間 到時還出不來 你們要滾出intel 我也要一起 07/30 23:33
zhi5566 : 滾 簡單講就是給自己人下最後通牒 07/30 23:34
jen1121 : 長知識 07/30 23:39
BleuSaphir : 感謝分享 07/30 23:50
jodawa : 我推 07/30 23:56
kimisawa : 照牙膏的說法UHP密度根本不能叫做10nm 所以一樣嘴砲 07/31 00:21
mogreat : 長知識 推 07/31 00:28
imafox : 我媽問我為什麼要跪著看PTT 07/31 01:01
GSWA : 上一次明明在2009年連續兩天 07/31 01:09
aulune : 感謝分享 07/31 08:10
SYW1023 : S875下在三星不是? 07/31 08:52
DaHahn : 推 07/31 10:17
faniour : 這id,是被盜帳號嗎? XD 07/31 11:10
demintree : 我也有點嚇到這帳號是換人用了嗎XD 我記得CNL沒出貨 07/31 16:05
jiujibye : 優質 08/01 21:48
samuelspp : 感謝分享 08/02 22:16