Re: [新聞] 防疫情擴大 傳政院擬推機場入境普篩

[sl5613 (型男雄寶)]

※ 引述《Tapqou (三三三)》之銘言：
: 1.原文連結：
: https://bit.ly/2Xmxkph
: 2.原文內容：
: 防疫情擴大 傳政院擬推機場入境普篩
: 機場新冠普篩有譜？傳出行政院本周院會，預計將此案排入討論並列為重點，換言之，最
: 快在本周，就可能由行政院長蘇貞昌親自拍板定案。若果，則機場防疫、檢測、醫療相關
: 措施都要動起來，而產業方面，國內檢測公司有望優先受惠。桃機公司指出，目前還未確
: 定，但有聽過可能普篩。
: 比利時工程師近日確診新冠肺炎，且足跡遍佈全台，引爆台灣大流行的疑慮，由於該案遲
: 無法確認是本土感染還是境外移入，因此民眾極力要求主管機關應進行「機場普篩」作業
: ，雖然衛福部仍傾向不對機場出入境普篩，但行政院方面承受極大壓力。
: 消息人士透露，行政院近期積極商討對策，請主管機關研擬開放機場普篩的可行性，分析
: 利弊得失。今明兩天將會進行先期討論，由行政院邀請衛福部高層一同研商。
: 業界指出，瑞基（4171）已獲得國防部採購17套設備與試劑，部署於軍艦與外島使用，另
: 外也會得外交部採購34套設備與試劑於援外計畫使用。前此，瑞基也捐贈了部分檢測試劑
: 與設備給衛福部。若果開放機場普篩，瑞基的產品即時可上場執勤，最有可能繼續獲得採
: 購單。
: 不過，政府工作通常以標案行之，國內幾家重要廠商，如普生（4117）、亞諾法（4133）
: 、ABC-KY（6598）、博錸（6572）等公司，多已經有出口國際的實績，很有機會也加入機
: 場檢測聯盟的體系。
: 業內人士說，機場普篩與否，牽涉邊境解封的問題，若不解封，則普篩的必要性，就有待
: 商榷，反之，若要全面普篩，則邊境啟封、如何啟封，則勢必成為下一個討論的重點。問
: 題來了，啟封後的防疫如何因應，則是關鍵。
: 由於國內觀光飯店、旅行社業者已經進入斷炊狀態，在紓困已經都做過的情況下，沒有國
: 際來客、民眾無法出國，這些位居「海嘯第一排」的產業究竟還能撐多久，沒人知道，已
: 經有飯店業者示警，第4季會再迎來一波裁員潮。
: 業界認為，機場普篩是必要的，只是早作晚做而已，但相關配套措施也必須做好，以產業
: 來看，若不解封，國內觀光產業勢必面臨倒閉潮，可能連航空公司都無法避免。因此，普
: 篩與否是看似兩面刃，如何決策要「靠智慧」，但這類非做不可的工作「靠智慧」已經不
: 夠，還是得看政府的決心、執行力。
: 3.心得/評論：
: 今天有進場的恭喜呀
: 明天應該有不錯的開獎機率
: 檢測股的春天484來了?


大江的機器

有論壇說是綁金萬林的kit

不知是真是假

不過最近這個死魚的量

百元內試著抄底幾次都還有天天更便宜

持續買零股放著玩

會不會過幾天一飛沖天呢？


-----
Sent from JPTT on my HTC_U-3u.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.2.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596550368.A.B6A.html
噓 white0210   : 哪裡有大江兩個字
推 dalyadam    : 我只知道美江去世了= =
→ sl5613      : 另一個普篩的新聞有 懶得貼
→ sl5613      : http://i.imgur.com/u9VEKEe.jpg
→ aalleo2002  : 既然用猜的不如買個全餐，總是會中的
→ SRadiant    : 不懂的人還真的只能用猜的...XD
→ SRadiant    : 先想想，假如篩檢成真，會是入境就在機場篩檢，還是
→ SRadiant    : 隔離後再篩檢。你就會知道答案了
→ SRadiant    : 然後為什麼要用認證過的儀器？任何一台QPCR都可以
→ SRadiant    : 做，試劑有認證就好。因此你覺得寫這篇報導的人是
→ SRadiant    : 何居心？XD
推 justin037666: 我要買生技全家餐
推 Nostradamus : 純從科學和防疫的角度來看確實SR說的沒錯，
→ Nostradamus : 但是政府要考量的面向不只有科學，還有經濟。
→ Nostradamus : 試想所有人進來不管怎樣都先隔離14天，那很多只是
→ Nostradamus : 來短期開兩三天的商務客就絕對不會想來台灣。
→ Nostradamus : 堅持要14天隔離的國家，最後只能自己在旁邊玩沙。
→ SRadiant    : 短期商務客現在可以申請5天啊
推 Nostradamus : 把入境旅客集中在機場一次跑完，有過的才放行，
→ Nostradamus : 並不是那樣不可行，對很多商務客來說是很有吸引力
→ sl5613      : 好啦 還是請ptt組個武漢肺炎ETF 還有武漢肺炎反 好
→ sl5613      : 了
→ Nostradamus : 機場等六小時跟居家隔離五天，大部分的人會選機場
→ SRadiant    : 沒隔離就放人是最不可能的方式喔。現行方式風險已經
→ SRadiant    : 很低了，還是一堆普篩仔認為不安全吵著要普篩，沒隔
→ SRadiant    : 離就放人的風險明顯大過現行方式
→ SRadiant    : 實務上是不可能的，不論是風險還是執行上
推 Nostradamus : 為1人。今天加了一道篩檢，假設偽陰性率為1%的話
→ Nostradamus : 以最慘的美國來說，平均每100人有一人曾經感染，
→ Nostradamus : 但是曾被感染但入境當下還具有感染力的機率約是0.01
→ SRadiant    : 現在一天2000人入境，但你的前提是開放邊境所以需要
→ SRadiant    : 這措施，趨時可能是一個時段就2000人，(相當於一天8
→ SRadiant    : 000人不為過吧，既然說是要開放的話)。一個時段2000
→ Nostradamus : 因此放10,000個美國人進來，具傳染力的人的期望值
→ SRadiant    : 人的採檢、2000人的樣品上機、2000人等6小時的休息
→ SRadiant    : 空間、還有這2000人不是同時到達的，而是此起彼落，
→ SRadiant    : 人力物力怎麼分配？搞了一大堆資源在這上面，結果這
→ SRadiant    : 個方案的風險卻是遠高於其他方案，何必呢？
→ Nostradamus : 為1人。今天加了一道篩檢，假設偽陰性率為1%的話
→ Nostradamus : 那要每入境100萬人次才會有1人具有感染力
→ Nostradamus : 老實說，這個風險已經很低了，就看政府願不願意放寬
→ SRadiant    : 照你這樣說乾脆不用驗了，直接開放最快啊，反正機率
→ SRadiant    : 又不高是吧
→ Nostradamus : 你要這樣曲解我的意思我也沒辦法。數據會說話。
→ SRadiant    : 你怎麼會看系統的偽陰性率呢，在特定條件下(病毒量
→ SRadiant    : 少，可能是感染初期，也可能是末期)，實際的偽陰性
→ SRadiant    : 率甚至可以高達50%
→ SRadiant    : PCR的偽陰性率<1%指的是系統，實務操作還要考量到
→ SRadiant    : 採檢與病毒量的
推 Nostradamus : 經費的部份，本來入境就會收機場稅，直接把檢測成本
→ Nostradamus : 包進去機場稅裡面就好，技術上完全可行。
→ Nostradamus : qPCR都快測不出來的，病毒量低，感染能力也低啊 ！
→ SRadiant    : 不然也不會有一採陰性、二採陽性的問題，一採時要
→ SRadiant    : 不是沒採檢好，就是本來病毒量就不高。若入境者在
→ SRadiant    : 當天才感染，入境篩檢驗不出來的機率非常高，所以才
→ SRadiant    : 要隔離這個過程，時間拉長，給病毒複製的時間，甚
→ SRadiant    : 至發病出現症狀，你竟然想把最重要的程序跳掉，for
→ SRadiant    :  what？
推 Nostradamus : 兩千人次的檢測，如果變成剛性需求的話，就會形成
→ Nostradamus : 產業。最後變成基礎設施之後，自然就會有辦法降成本
→ SRadiant    : 你要怎麼區分是感染初期的病毒量少？還是末期的病毒
→ SRadiant    : 量少？末期當然沒問題，風險也是低，但你要怎麼區
→ SRadiant    : 分？初期只是因為病毒還沒來不及複製，還要過幾天才
→ SRadiant    : 會發病啊
→ Nostradamus : 好啦，不跟學匠爭論這些了，時間會證明誰對誰錯。
→ SRadiant    : 夢想真美好
→ SRadiant    : 那你覺得我們要訂哪個時間點好呢？總不能說N年後成
→ SRadiant    : 真了也算吧XD
推 good5755    : 現在都有視訊了 商務客完全不是理由
→ good5755    : 開放普篩唯一好處是持商務簽的觀光客 沒意義
推 Nostradamus : 那想想，視訊技術20年前就有了，為什麼航空業沒倒？
→ good5755    : 觀光客 懂嗎
→ SRadiant    : 關鍵的幾個問題，如果你想得到解決方案，非常歡迎你
→ SRadiant    : 投書政府，造福人群。我愚昧想不出來啦。像是如何在
→ SRadiant    : 機場留置上千人數小時、採檢空間、安全防護、配置多
→ SRadiant    : 少護理師、醫檢師，還有病毒量少驗不出來(陰性)如
→ SRadiant    : 何區分是感染初期還是末期的問題，不靠隔離的話，
→ SRadiant    : 怎麼想問題都一堆，現行隔離14天或有條件隔離5天+篩
→ SRadiant    : 檢，都沒這些問題欸
→ SRadiant    : 又為什麼是先隔離5天再篩檢，而不是入境先篩檢再隔
→ SRadiant    : 離5天有想過嗎？差別很大，入境就篩檢，真的沒啥意
→ SRadiant    : 義，如果真的要做一次的話，當然是在後面
推 justin037666: 別吵～普篩跟隔離兩個都做～
推 Nostradamus : SR大真的知道大江的機器在做啥嗎？
推 good5755    : 我剛剛查了一下普篩一次7000 然後假如驗到中標200
→ good5755    : 萬 你確定這合乎成本嗎？
推 Nostradamus : 商務客一次來談千萬等級的生意，別被貧窮限制了
→ Nostradamus : 想像力啊！
→ good5755    : 更不要說常駐護理醫生 一組起碼一天一萬起跳
→ Nostradamus : 而且我說了，機場篩檢變成基礎設施，就會產業化，
→ Nostradamus : 大量作的話成本不需要7000
推 good5755    : 一筆生意上千萬 有證明只要隔離5天很划算啊 為什麼
→ good5755    : 連5天都不肯
推 Nostradamus : 說你們學匠還不信，現在從鼻咽採樣到核酸檢測，
→ Nostradamus : 已經有廠商推出自動化的工具啦！
→ Nostradamus : https://0rz.tw/96hvV
→ Nostradamus : 老實說看到上面這些死守著居家隔離自認聰明的言論，
→ Nostradamus : 真心覺得我的空單有救了 XDDD
→ Nostradamus : 支持陳時中繼續鎖國喔！
推 good5755    : 你以為全世界只有你想到方法嗎 好用早就被推廣到每
→ good5755    : 個國家
→ good5755    : 現在就是因為隔離被證明是最合乎成本又有效的方法
→ good5755    : 才被推廣到世界 普篩有用美國就不會爆炸了
→ pchome321   : 一定要篩
→ SRadiant    : 夢想真的很美好
→ pchome321   : 入境一律自費篩加隔離
→ SRadiant    : 大江的機器我早在推出時就評論過了呢
→ SRadiant    : 剛剛的問題都解決後記得投書政府喔
→ SRadiant    : 最關鍵的是怎麼區分陰性中的偽陰性喔
推 dpvj        : abc可以驗大量 但時間比較久
→ SRadiant    : 原來又是個不想鎖國的普篩仔喔，全世界的政府都輸
→ SRadiant    : 給你了知道嗎？
推 Nostradamus : 別老是在細節上鑽牛角尖，算機率作風險評估，
→ Nostradamus : 針對高風險族群搭配其他臨床診斷，非得把人關起來，
→ Nostradamus : 有更聰明的作法。
→ SRadiant    : 沒學識有時候真的是種幸福，不需要想太多，幸好決
→ SRadiant    : 策還是學匠在做的，而不是你這種人XD
→ Nostradamus : 開始嗆人普篩囉，早說一開始就不浪費時間打這麼多惹
→ SRadiant    : 全世界的政府都是笨蛋，你最聰明了，快投書政府，上
→ SRadiant    : 電視嘴炮啊
→ SRadiant    : 你不就標榜入境篩檢後就放人嗎？(笑)
→ SRadiant    : 如果我看錯可以跟你道歉喔
→ SRadiant    : 潛伏期內沒症狀要怎麼高風險搭配臨床症狀啦？有臨
→ SRadiant    : 床症狀直接就會篩檢了
→ SRadiant    : 不隔離你能確保這個人不是在潛伏期？
→ SRadiant    : 一直天馬行空，問題解決了嗎？不是很聰明嗎？
→ SRadiant    : 低風險國家短期商務入境不就給你5天+篩檢的選項了，
→ SRadiant    : 這就是變通，更聰明不是？還是連一天都不隔離，當
→ SRadiant    : 天直接放人才叫更聰明？
推 Nostradamus : https://www.setn.com/news.aspx?newsid=789300
→ Nostradamus : 不過我猜你會直接看到中國就無視，或是給我扣紅帽
→ SRadiant    : 扣紅帽幹嘛？但是韓國去中國要隔離欸，我同事下個
→ SRadiant    : 月也要去中國，要前後各多抓14天
→ SRadiant    : 你知道台灣對低風險國家的制度是什麼嗎？
推 Nostradamus : 你知道台灣對低風險國家的定義是什麼嗎？
→ SRadiant    : 你知道越南最近確診開始多了嗎？
→ SRadiant    : 唉啊~你這麼聰明真的不要在這打嘴炮了，何不去疾管
→ SRadiant    : 署自薦呢？別糟蹋你的才能了
→ SRadiant    : 台灣對低風險國家，短期商務就是由14天縮短成5天+篩
→ SRadiant    : 檢，5天還太多？越南最近開始第二波了欸，不隔離幾
→ SRadiant    : 天你要怎麼區分我剛剛的問題呢？
→ SRadiant    : 當然，如果台灣現在本土疫情爆發了，我相信放寬入
→ SRadiant    : 境條件也無妨，因為國內國外一樣糟的話，還限制什
→ SRadiant    : 麼呢
推 good5755    : 南韓今天又爆發34例社區感染了 你認真嗎
→ SRadiant    : 他寧可賺錢也不要安全吧。我是不追求零確診啦，那
→ SRadiant    : 太病態了，但刻意棄低風險的方案，而就高風險，為了
→ SRadiant    : ...好像是為了經濟吧？但偏偏台灣就是因為這麼安全
→ SRadiant    : ，經濟受疫情影響也小。果然太聰明的想法我這個蠢人
→ SRadiant    : 參不透
推 superminshin: 傳...還在傳...這政府沒救了...
→ SRadiant    : 回到原問題，大江的QVS -96，QPCR使用的是QuantStud
→ SRadiant    : io，試劑用通用性的就好，沒有特定綁哪一家，所以
→ SRadiant    : 跟金萬林無關
推 tree1992    : 推SR的解釋~普篩仔可能公司快倒了欠很大
推 uuxgxrx     : 推SR大解釋
→ kuma660224  : 驗完也是要隔離5-14天
→ kuma660224  : 因為檢驗仍有偽陰偽陽問題
→ kuma660224  : 所以防疫重點是隔離 檢驗只是輔助
→ kuma660224  : 而且接觸病原後的幾天內是驗不到的
→ kuma660224  : 白癡才會驗完放人（外國很多這種...）
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/MPesBew.jpg 實務上的假陽性率
→ SRadiant    : ，以BD為例3%
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/s7KwYxi.jpg 實務上的假陰性率
→ SRadiant    : ，約5~40%，受採檢、病程(病毒量)影響很大，40%是
→ SRadiant    : 太誇張了，大量篩檢下大約是5%左右
→ SRadiant    : https://reurl.cc/KkVYXq  數據會說話
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/jJllcX9.jpg 算機率算給你了