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想請教股版的隱世高手及相館領域的前輩們, 股魚老師提的是 否屬實並且應該注意?? 感謝各位前輩不吝分享~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.33.26.54 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596832110.A.DC7.html
BIGBBB : 騙點擊哦 08/08 04:34
SweetLee : 以我個人的認知 單位面積的電晶體密度 台積電和INTT 08/08 04:36
SweetLee : L是差不多的 但單位價錢的電晶體密度 當然是台積電 08/08 04:36
SweetLee : 領先啦 所以你覺得為什麼INTEL決定要投降了? 08/08 04:37
MDM2 : 我相信我一篇文章的影響力應該不會幫他賺到太多點擊 08/08 04:39
afflic : 看空GG的已經從200嘎到300嘎到400了呵呵 08/08 04:39
afflic : 看到時候GG的營收吧,營收代表一切 08/08 04:41
afflic : 你看空他,但如果客戶依然買單…… 08/08 04:41
thesonatapen: 這種文最近越來越多 而且還不是在反串 多多瑟瑟發抖 08/08 04:45
MDM2 : 有可能要梭身家的標的,個人還是希望小心點比較好 08/08 04:46
escobarwang : 台積電股價本益比多少了,越看越買不下手... 08/08 04:47
afflic : 今年預計EPS20塊,本益比20+給到400+也沒有高估吧 08/08 04:52
aalleo2002 : 今年有人開金手指,只會不斷創高而已 08/08 04:56
afflic : 而且密度是不是衡量的唯一指標,還有討論的空間 08/08 04:57
MDM2 : 我可能就是單純想知道 是否在目前看來 台GG在技術上 08/08 04:57
bboywhite : 所以空了嗎? 08/08 04:57
MDM2 : 5-10年可能沒有對手 08/08 04:57
afflic : 密度很強,良率上不去也是白搭 08/08 04:58
afflic : 就這麼說吧 08/08 04:59
afflic : GG基本是集合台灣最頂尖的工程師 08/08 04:59
afflic : 三星跟英特爾有沒有這麼強的工程師就不好說了 08/08 04:59
MDM2 : 我第一個念頭也是良率~ 感謝各位前輩無私分享 08/08 04:59
afflic : 股魚搞面板的,他對半導體的評論我感覺聽聽就好…… 08/08 05:00
st9061204 : 請給日夜在GG爆肝的台灣菁英尊重 08/08 05:02
afflic : 只要台灣二類組的首選還是電資 08/08 05:03
afflic : GG繼續用高薪吸引大學畢業生的話 08/08 05:03
afflic : 我覺得三星跟英特爾要超車不容易 08/08 05:03
MDM2 : 這裡我真的深有感觸, 目前我在米國小有名氣的大學 08/08 05:04
sooge : 還直接用10nm來講 請問Intel10nm什麼時後要量產 卡 08/08 05:04
sooge : 在10nm良率卡多久了 那我直接拿台積電5nm來打啊 還 08/08 05:04
sooge : 能這樣比的喔 量產都還沒有是要比個屁 08/08 05:04
MDM2 : 工作,看到裡面所謂的"菁英" 真的替台灣人感到委屈 08/08 05:04
sooge : 就拿個字卡講個密度而已 其他什麼都沒提 聽聽就好啦 08/08 05:06
MIKEmike07 : 騙點擊啊 08/08 05:11
afflic : 股魚這集真的有失水準 08/08 05:24
afflic : 通篇拿一個密度看空台積電…… 08/08 05:24
wwwqaws : 台積電良率高到神的地步,懂製成就知道@@ 08/08 05:24
afflic : 台灣人自信爆棚? 那GGADR是誰買到溢價的?? 08/08 05:25
afflic : 拿王雪紅的公司來比台積電? 08/08 05:25
afflic : 懶覺比雞腿?? 08/08 05:25
MDM2 : 個人也是被嚇到 想說會砸招牌的事情一直拿出來講 08/08 05:28
MDM2 : 是我有盲點還是檯面上的名師都不單純 08/08 05:29
CORYCHAN : 騙點擊逆 08/08 05:43
chainlu : 通篇胡言亂語,說什麼業界只看幾奈米不看密度,當業 08/08 06:02
chainlu : 傻瓜?那我全都取名ㄧ奈米業界就會買單? 08/08 06:02
clairehao : 現在梭身家風險是比較高 但半導體台積電製程領先許 08/08 06:21
clairehao : 多是事實 08/08 06:21
RBi : 怎麼講解看起來像門外漢...拿威盛跟宏達電來比。他 08/08 06:29
RBi : 知道原本台積市佔率就已經是第一,這波漲也只是市場 08/08 06:29
RBi : 看清intel真的追不上台積了。 用密度來看真的笑了, 08/08 06:29
RBi : 良率跟能不能量產才是真的。 08/08 06:29
kklarinet : 合一文7/8底下也差不多是這種護航氣氛 08/08 06:30
jinhouse123 : 闕又上 : 上台積電看600.1000 。。。。。。 08/08 06:52
MayorKoWenJe: 讚讚讚,台積真的太貴了,下看300 08/08 06:53
afflic : 有一說一啊 08/08 06:58
afflic : 英特爾是對密度有莫名的狂熱啊 08/08 06:58
afflic : 但最後的良率…… 08/08 06:58
afflic : 而且280這價格怎麼估出來的也沒說 08/08 06:59
afflic : 只要市佔跟營收沒跌,我覺得都不太需要擔心 08/08 07:00
MDM2 : 真的非常感謝各位前輩的解惑~ (鞠躬~) 08/08 07:05
kevinzx : tsmc有跟intel 是競爭對手關係嗎? 08/08 07:18
dos1019 : 台積跟intel根本沒有競爭關係...有什麼好比的 08/08 07:24
scum5566 : 是啦是啦沒有領先 叫其他業者做個五奈米晶片試試? 08/08 07:29
eric61446 : pc蝦有一系列的intel投降文 可以去看 08/08 07:29
m9103232 : 看空 gg還教人買台股etf,gg崩盤台股etf會獨強?? 08/08 07:30
m9103232 : 看空gg應該空手或是放空不是?? 08/08 07:30
H072 : 廣告文。 08/08 07:31
Alano : 文組人真的可憐,人家說啥就信 08/08 07:36
djyunjie : 威盛 08/08 07:36
cookie1216 : 這種的喔...合理價280怎麼不趕快空啦XD 08/08 07:37
yl3218 : 良率啊 你再強 一堆效能不達標 你也是虧本啊 08/08 07:39
amaranth5566: 血紅姨比魔裡森,蕃薯籤比魚刺,爛鳥比雞腿 08/08 07:40
cookie1216 : 就算不做空好了,intc因此大跌怎麼不趕快入場抄底 08/08 07:41
EugeneSue : 欠噓 08/08 07:43
cookie1216 : 股價280、本益比20倍好了,台積電EPS是只有14嗎?阿 08/08 07:47
cookie1216 : 不是要看基本面?看到哪裡去了? 08/08 07:48
kimula01 : 這是哪一個智障女神? 08/08 07:48
ddddmomo : 他想買吧 08/08 08:02
MDM2 : 超想買~~ XD 08/08 08:03
redh : 台積真正的優勢從來就是"純代工",技術超前只是錦上 08/08 08:05
redh : 添花 08/08 08:06
sanders : 我還看過說台積只值130的 08/08 08:06
redh : 且若認為GG過高,怎麼還去推GG佔比高的ETF???邏輯?? 08/08 08:11
Seikan : 良率為王 08/08 08:14
Infinair : 這什麼廢影片= = GG除非股崩,不然哪來的280給你買 08/08 08:20
Infinair : 良率就直接打爆對手了 08/08 08:20
Andick99 : 股魚 也算股市達人,還賣課程,我之前聽他意見去買 08/08 08:21
Andick99 : 他建議的股票,結果5支股票都沒漲 08/08 08:21
peterwu4 : 要不是美國一直在搞中共,對岸製程一跟上…130…連 08/08 08:22
peterwu4 : 60都沒人要吧… 08/08 08:22
Andick99 : 如果有賣課程,招收學生,可能會跟他利益衝突,還是 08/08 08:23
Andick99 : 聽聽就好。就跟那個不敗什麼教主 08/08 08:23
ps4sogood : 一看就是騙菜雞的 08/08 08:26
rahim : intel本益比不到10,你可以做多intel同時空台積 08/08 08:29
F0r : 說要不是就好笑了啊 怎麼不說要不是中共不努力在逆 08/08 08:31
F0r : 境求生把美國搞爆 然後製程跟上 台積電剩60沒人要? 08/08 08:31
F0r : 中共被美國搞多久了? 台積電技術領先多久了? 08/08 08:32
ZhouGongJin : 放屁,有280可買還不All in,真這麼簡單三星早就追上 08/08 08:36
sl300 : 不相信你還買2330 08/08 08:36
zebra7 : 看30秒就關了 這傢伙智障嗎 08/08 08:39
Murasaki0110: 都是胡扯 叫寶傑來啦還比較好笑 08/08 08:39
HRyan : 喇叭文用常識判斷就好了 08/08 08:40
H072 : 騙點擊 大家不要點 08/08 08:40
MDM2 : 沒有騙點擊, 大家沒事不用點~反正都清楚問甚麼了 08/08 08:42
Severine : 不懂得東西不要買 就這麼簡單 08/08 08:43
v52186 : 這麼厲害不去融券,還在那邊發影片 08/08 08:44
billionaire : ?? 08/08 08:46
kougousei : 不要整天看youtube影片.....一堆唬爛咖 08/08 08:50
gest7240 : 會走到賣課程的 就是不相信自己的技術 很難理解嗎 08/08 08:50
woowoo66NO1 : 拿合一比台積? 這腦確定運作沒過熱嗎? 08/08 08:50
a000000000 : 這太白癡惹 牙膏10現在還不穩 去比GG的7 08/08 08:51
a000000000 : GG5都要上惹尼去比7 08/08 08:51
kitune : 這傢伙是哪來的雜魚 08/08 08:53
YingJiou5566: 智商要多低才會看這種YouTuber? 08/08 08:55
Top2108 : 台積電也不是都是菁英吧?當然有很多學歷很好的, 08/08 09:00
Top2108 : 私立研究所畢業的也不少,但是工作能力跟學歷沒什 08/08 09:00
Top2108 : 麼絕對關係啦 08/08 09:00
djviva : 爛魚 08/08 09:02
Swave : 這太瞎了,不噓不行 08/08 09:03
mqhung : 那集我之前有看過,名嘴講製程...嗯,馬上關掉 08/08 09:07
mqhung : 後面還有個用本益比在看台積的....,直接無言 08/08 09:08
MDM2 : 感謝各位前輩分享,小弟股海菜雞 所以甚麼都會看看XD 08/08 09:09
sbilor : 28元保證是買點 08/08 09:10
MDM2 : 我還真的在三四月的時候用大約成本價280買了三張 08/08 09:11
MDM2 : 然後太蔡加信仰不夠29X我就下車了 orz 08/08 09:11
MDM2 : 後來319買兩張, 36X又被甩下車, 那天星期四 08/08 09:13
MDM2 : 隔天星期五 Intel財報竟然投降!!, 然後就...... 08/08 09:14
MDM2 : 忘了哪位大大說過, 2330就是賣一次後悔一次的 orz 08/08 09:15
rootAtaabu : 這不叫領袖 什麼叫領袖 08/08 09:15
rootAtaabu : 領先 08/08 09:15
Chilloutt : 他自己的字卡不就透露答案了? intc 10nm 可以大量 08/08 09:17
Chilloutt : 製造嗎? 08/08 09:17
Yishanhuang : 笑話:看空GG, 買台灣五十 08/08 09:17
Yishanhuang : 我想聽美國菁英現在在幹嘛,領多少錢的八卦!!! 08/08 09:17
Chilloutt : 賣夢東西要做出來才算數歐! 08/08 09:18
Yishanhuang : 想問現在去美國讀書還有戲唱嗎? 08/08 09:18
calpis51 : 快買中芯無限多 是說本益比80 台積電應該1300呀 08/08 09:19
MDM2 : 小弟我學術界拉, 學校小有名氣, 沒綠卡 08/08 09:20
MDM2 : 歐美的精英就是~出一張嘴~ 不太做事, 非常懶散 08/08 09:21
ktv810504 : 台積電有現在的成就真的是老張眼光太好,只專業做代 08/08 09:21
ktv810504 : 工這塊做到世界第一 08/08 09:21
MDM2 : 真的做起事來,說實在日本跟台灣的奴工強很多 08/08 09:21
ktv810504 : 三星Intel一條龍什麼都要做怎麼贏 08/08 09:21
MDM2 : 念書當然有戲阿,自己親眼看過才算數 08/08 09:22
ttbxKuoChing: 看股魚便死魚 08/08 09:23
MDM2 : 看GG打爆Intel 覺得真是還了爆肝工程師一個公道XD 08/08 09:23
ktv810504 : 歐美的菁英像馬斯克那種怎麼說,他們本來就是少數 08/08 09:24
ktv810504 : 菁英帶一群87發大財 08/08 09:24
DTFS : 我昨天也有看這集,股魚自己才是自信心爆棚,台積 08/08 09:25
DTFS : 合理價280?慢慢等下次股災吧,台積拉回就是買點, 08/08 09:25
DTFS : 吃飽在上直衝500!等上500看空的還是繼續喊燒 08/08 09:25
ktv810504 : 可是因為錢所以世界頂級菁英還是往美國跑 08/08 09:25
MDM2 : 歐美真正的菁英有,那種真的很強!! 不過比例爆炸少 08/08 09:25
ktv810504 : 是啊...可是那些頂級天才可以創造的財富實在太多了. 08/08 09:26
ktv810504 : .. 08/08 09:26
MDM2 : 個人覺得歐美的好處就是天花板高 機會多 08/08 09:26
dido0208 : 280才能買?是要等到下一個疫情才可能嗎? 08/08 09:26
Chilloutt : 股魚偏價格回歸派吧XD, 被動能嘎正常XD 08/08 09:27
MDM2 : 但是一般的中產階級生活水準跟台灣比 不見得比較好 08/08 09:27
MDM2 : 其實我默默覺得就算短期內有股災, 台G也回不去280了 08/08 09:28
jerrylin : 好啦 台積電製程不夠先進啦 08/08 09:31
abuu0929 : 一個面板工程師在那邊大談半導體製程,當大家都是 08/08 09:33
abuu0929 : 白痴? 08/08 09:33
heveninferno: 看個十幾分鐘的影片就想知道一張股票能不能買 08/08 09:34
facebookig : 認真回:台積電遲早被三星追過,中低階被中國賺走。 08/08 09:34
s820912gmail: 先噓 08/08 09:41
dido0208 : 不知是否他自己不買電子股(以前影片講的)所以感覺 08/08 09:42
dido0208 : 像在說風涼話 08/08 09:42
GSWA : 菜雞那就先繳學費囉 08/08 09:47
Yishanhuang : 感謝MM大 08/08 09:53
slrmbenz : 280空起來XD 08/08 09:55
abcd425heart: 280...不會又是用殖利率去算吧 08/08 09:55
abcd425heart: 用傳產殖利率標準去看台積電合理價 08/08 09:56
abcd425heart: 歐美人比較會自己人生生活品質為重 08/08 09:59
abcd425heart: 但真的精英工作狂非常猛根本瘋子 08/08 09:59
faniour : 胡說八道...... 08/08 10:00
fred0755 : 這咖講話我快笑死 08/08 10:01
pipi1983 : 科技版有intel 任職的人跳出來分享,你是要聽在inte 08/08 10:05
pipi1983 : l工作的還是沒在intel工作的?(笑) 08/08 10:05
talktomyleg : 太貴了 沒有鬼故事怎麼買 08/08 10:08
pipi1983 : 而且這根本是舊聞~ 製程領先首先會反應在功耗的表 08/08 10:11
pipi1983 : 現上,密度領先但根本沒省多少電,你還要死守以密 08/08 10:11
pipi1983 : 度來定義的製程嗎? 你要教育客戶說「學術上的定義 08/08 10:11
pipi1983 : 才是真正的製程世代」,省不省電不關我的事? 08/08 10:11
papabearche : 280的時候一堆人看空240 有買嗎 沒有嘛 08/08 10:15
jjez168 : 沒那麼複雜,客戶身体是誠實的,好用的東西就是會排 08/08 10:15
jjez168 : 隊搶 08/08 10:16
pipi1983 : 台積電之所以讓很多的台清交去輪班顧機台,是因為 08/08 10:16
yuinghoooo : 可是市場也沒有玩家了 08/08 10:16
pipi1983 : 有一票常春藤盟校畢業的博士霸佔真研發職,當這票 08/08 10:16
pipi1983 : 麻省、史丹佛....畢業的不知道密度問題嗎?當人家 08/08 10:16
pipi1983 : 腦袋是塑膠嗎? 08/08 10:16
jjez168 : 大家都知道Intel密度比gg高,他講的好像今天才發現 08/08 10:18
kougousei : 密度本來就只是指標之一 講得好像密度高就無敵 08/08 10:28
kougousei : 不然我做一顆密度超高但是漏電漏到爆炸的是有廠商 08/08 10:28
kougousei : 要用嗎 08/08 10:28
ecelent : 我也覺得台積500也是低估 08/08 10:31
adsl12367 : 門外漢 08/08 10:35
adsl12367 : 這種豪洨的你也信 08/08 10:36
patri0052 : 一開頭就笑了 密度越高當然就奈米越小啊 打臉自己 08/08 10:38
patri0052 : 喔 08/08 10:38
patri0052 : 業界不看密度看奈米 這不是一樣的東西嗎... 08/08 10:39
allenJr : 這種東西是發來搞笑還騙點擊的 08/08 10:40
patri0052 : 連主持人都敢打臉 威盛比台積 xx比雞腿... 08/08 10:43
sonyc503 : 如果台積不好 0050你也不用買了 佔份額這麼大 你當 08/08 10:44
sonyc503 : 初買的理由是什麼?還是別人買什麼說什麼就買什麼? 08/08 10:44
sonyc503 : 多做功課吧 投資需要有獨立思考和願意做功課的能力 08/08 10:45
MDM2 : 我搞笑了~ 感謝大大們提醒~ 08/08 10:48
nanco5566 : 低能文組可悲發廢片 08/08 10:48
go1717 : 積熱會比製程更快達到物理障礙 08/08 10:50
EKman : 這就是為什麼大家都要拍片了,就是有人會信,呵呵 08/08 10:51
Benetnasch : 280合理價? 08/08 10:56
Benetnasch : 真的賺錢會公開給大家競爭?操作價差,靠的就是資訊 08/08 10:58
Benetnasch : 不正確 08/08 10:58
landattack : 謝謝MDM2分享美國就學就業資訊 :) 08/08 11:10
lyadv01 : 一種密度各自表述 哈哈 08/08 11:20
cedatsu : 密度最高,良率0%,我只能說沒有判斷能力,就不要 08/08 11:48
cedatsu : 學人玩股 08/08 11:48
fallinlove15: 以前是這樣沒錯 但未來一邊越做越小 一邊還在抓頭 08/08 11:52
fallinlove15: 你說呢 08/08 11:52
QQQN : 國家隊加全球領先,啊是在說什麼價值? 08/08 11:58
NoNwYo : 良率?漏電率? 08/08 11:59
jubihu : 台積電三百以下。。。做夢 08/08 12:01
washltz : 有夠外行 跟這種老師等著賠錢 08/08 12:02
kony25 : 邱沁宜真的老了,嗚嗚 08/08 12:02
LittleBeauty: 太可怕了!下禮拜一融券放空了 感謝信心支持 08/08 12:03
shawncarter : 製程沒領先咧 08/08 12:05
LittleBeauty: 美國之前沒搞中國 中國的製成也沒跟上多少啊 笑死 08/08 12:07
AAAntou : gg法說看了沒 08/08 12:39
cleanx : 拜託快把台積電打五支跌停板下來! 08/08 12:44
kkjjkkjj : 五到十年沒對手就太狂妄了,在科技上永遠都要位於 08/08 12:51
kkjjkkjj : 領先 08/08 12:51
kkjjkkjj : 而且你看intel那麼強也是走下神壇 08/08 12:52
baka1412 : intel cpu最近的散熱真可播 還在哪裡密度 08/08 12:54
kevinzx : 如果這分析消息是法人或新聞媒體報導,那就更完美了 08/08 13:02
kevinzx : ! 08/08 13:02
fish60515xxx: 我覺得要先看你想持有的時間多長 短期的高低 跟 長 08/08 13:18
fish60515xxx: 期的高低是不同的概念 08/08 13:18
airback76 : 真的,快壓身家空爆他 08/08 13:30
jjez168 : 喊280元根本想紅..GG今年確定賺18元以上,新製程報 08/08 13:32
jjez168 : 價會讓EPS更好,明年後乘上20倍本益比至少也400元以 08/08 13:33
jjez168 : 上 08/08 13:33
worshipyou : 如果真的掉到280,我這次一定借錢歐硬,講一個不可 08/08 13:33
worshipyou : 能的數字,網紅分析師就是這樣 08/08 13:33
fish60515xxx: 以影片的股魚來說 應該屬於長期的概念 期望下次股災 08/08 13:36
fish60515xxx: 來臨時2330會有280的價格可以低接 08/08 13:36
fish60515xxx: 但短期來說 2330有沒有機會上450我認為也是有的 08/08 13:36
fish60515xxx: 所以端看你是那類的投資投機人 08/08 13:36
fish60515xxx: 還有網友說的話大部分的人是不會為自己的投資建議負 08/08 13:36
fish60515xxx: 責的 包刮我也是 所以都只能聽聽就好 08/08 13:36
fish60515xxx: 我覺得最快的方式是你買一點點2330的零股去體會你情 08/08 13:36
fish60515xxx: 緒的變化 了解自己是那類人 然後妳可以去翻2330在版 08/08 13:36
fish60515xxx: 上的文章大概去年10月到現在看看網友說的話 對比 股 08/08 13:36
fish60515xxx: 價的變化 相信你會有更多體悟的 08/08 13:36
fish60515xxx: 投資或投機 取決你投入的金額 進場的時機 股票的選 08/08 13:38
fish60515xxx: 擇 會深深影響你的情緒 進而 影響你做出理性或不理 08/08 13:38
fish60515xxx: 性的決定 08/08 13:38
gremlins : 如果降低密度就做的出來 intel會不降然後把市場拱 08/08 14:25
gremlins : 手讓給amd? 08/08 14:25
josephbb65 : 當外資都是智障? 08/08 14:29
gn02384419 : 先進製程被追上就是落後了懂? 08/08 14:35
luckysmallsu: 嘎偉說台積電只值90 08/08 14:45
MgEuCuLiZn : 騙點閱率的吧,最好有人看不出GG長線價值... 08/08 14:51
meaning12 : 現在還是一堆吧XD 08/08 15:09
wpooqw : 拿已量產的最先進製程來比GG 就是領先INTEL 更不用 08/08 15:22
wpooqw : 說INTEL的良率還在努力中 08/08 15:22
anderson1979: 糟糕 星期一先買十張 壓壓驚 08/08 15:41
horb : 比7nm是沒領先intel的10nm 但你有看到市面上有10n 08/08 16:27
horb : m的intel cpu嗎。更別說intel7nm難產。台積準時量產 08/08 16:27
horb : 5nm 08/08 16:27
horb : 三星7nm。cpu更是烙賽。超熱的。三星最新cpu爛到連 08/08 16:31
horb : 發哥都狂勝 08/08 16:31
create8 : 老殘 08/08 17:03
syuan0886 : 一個蠢到外太空的外行人在那裡放屁 08/08 17:38
pshadow1 : 跟你說啦~人在美國不買美股就吃虧了 08/08 17:42
flying25 : 唬爛 08/08 17:46
et338480 : 沁宜說出關鍵秒被打斷 08/08 20:08
u9603134 : 他講的很多都屁話啊 08/08 20:09
kklarinet : 如果哪天出三星或英皇製程突破的新聞,gg應該也會大 08/08 20:24
kklarinet : 崩吧 08/08 20:24
eemail : 台GG正熱 一堆飛過來的蒼蠅 08/08 20:58
bmw606042001: 問清楚了那你可以删文了 在我看來就是在騙點擊 08/08 21:50
seanidiot : 先的有人彎道超車再來考慮台唧唧是不是太貴 08/08 23:13
hibemi776 : 智力是要多低才會信這種鳥東西 08/09 00:21
geesegeese : 完全不了解王雪紅與張忠謀是不同國家的人 08/09 05:25
geesegeese : 亂評論只為股價? 08/09 05:26
abcd425heart: 三星每年都有製程突破的新聞啊,7nm說提前半年結果 08/09 09:50
abcd425heart: 哩 08/09 09:50
Tomlei12 : 股魚也敢看喔,根本一點內容都沒有 08/10 00:24
sing60905 : 死魚 08/10 10:22