推 lupopo : 明天要噴了嗎 08/27 15:39
→ bbfan : 看看那些檢測公司的股價 08/27 15:43
推 Ya98643 : 明天抽抽樂 08/27 15:48
推 harryhuang : 博錸跟著博起來 08/27 15:53
推 simbr : 今天有人早知道了吧，會不會只賺這一根就熄火了.... 08/27 15:55
推 ssmm5566 : 10點記者會？ 08/27 15:56
→ SRadiant : 陽性一致率=靈敏度，陰性一致率=專一性，這個用詞是 08/27 15:57
→ SRadiant : 與非黃金標準比較才會用，怪怪der 08/27 15:57
推 chunhung0904: 4個月前被打槍補齊臨床病例總算過了 08/27 16:02
推 shadyback : 合一台康 其他垃圾 08/27 16:04
→ w3710193 : 台康準備噴出嗎 08/27 16:07
推 rtwodtwo : 台康是要噴啥？ 08/27 16:10
推 ssmm5566 : 台康寶齡噴出 08/27 16:12
推 atashinchi : 台康沒噴不知道是為什麼 08/27 16:13
→ lucifer225 : 看看長興,,多少冤魂 08/27 16:14
推 simo520 : 金萬林的準確率95%。 08/27 16:16
推 ssmm5566 : 長興還沒過欸 08/27 16:18
→ SRadiant : 長興的8/12就過了 08/27 16:22
推 tigerliao : 明天開跌都有可能 08/27 16:23
→ atashinchi : 長興是抗體快篩 可能市場飽和了？ 08/27 16:23
推 ssmm5566 : 喔喔，長興抗體篩檢競爭太大了 08/27 16:26
推 lupopo : 長興不是還沒核准專案製造嗎 08/27 16:27
→ SRadiant : 長興是抗體快篩，8/12TFDA核准專案製造 08/27 16:29
推 flyhuman : 保安康要飛了嗎 08/27 16:30
推 yinvi : 我媽133套了10張兩個月終於有救了XD 08/27 16:32
推 ssmm5566 : 長興消息沒關注，sorry 08/27 16:33
→ SRadiant : 今天FDA也EUA了第四個抗原快篩，亞培的 08/27 16:34
→ ssmm5566 : 請教SR大對寶安康測陽陰性效果覺得如何，感謝 08/27 16:34
→ ssmm5566 : 印度是不是在等寶安康TFDA過，才給過 08/27 16:35
→ SRadiant : 陽性一致率83.3%偏低 08/27 16:36
→ SRadiant : 印度的考量不知道，確實拖了很久，但至少不是沒過， 08/27 16:36
→ SRadiant : 還是有機會 08/27 16:36
推 ssmm5566 : 了解，感謝 08/27 16:39
推 flycarb : 結果台康沒鎖 保齡球倒是噴得很開心XD 08/27 16:40
→ towierc : 不要去糾結83%這件事 有過就是噴 08/27 16:40
→ kuma660224 : 抗原快篩比較不準 但它應該比抗體早 08/27 16:41
→ SRadiant : 短多吧(?)，消息題材，但83%會影響到賣得好不好(長 08/27 16:42
→ SRadiant : 期) 08/27 16:42
→ kuma660224 : 83%是不高 但不用來確診就還好 08/27 16:42
推 honnff : 不用其他儀器輔助~也是賣點之一 08/27 16:43
→ yinvi : 這是之前吹上天的那個V-strip嗎？ 08/27 16:43
→ kuma660224 : 反正疑例還是要篩PCR. 08/27 16:44
→ kuma660224 : 這種只是輔助性 接觸者太多時 08/27 16:44
推 scarpa : 應該用在出入境或登機的場合，下一階段開放的配套吧 08/27 16:45
→ kuma660224 : 這可以先驗 分出優先順序 但不確診 08/27 16:45
噓 vivian510 : 明天被出貨 08/27 16:46
→ hensu : 快篩這樣的靈敏度可以了... 08/27 16:48
→ SRadiant : 印度過的STANDARD Q COVID-19 Ag是96.52%/99. 68%， 08/27 16:48
→ SRadiant : 美國的Sofia是96.7%/100%，亞培的是97.1%/98.5%。96 08/27 16:48
→ SRadiant : 、97%有時都會被嫌了 08/27 16:48
推 flycarb : 照理說8/19是在噴這個內褲線，但股權表沒明顯吃貨 08/27 16:51
→ flycarb : 可能明天還會再噴吧，隔日沖當沖都會進來玩一把 08/27 16:52
→ SRadiant : 所以我一開始才說這數據怪怪der~，1.偏低，2.用陽 08/27 16:53
→ SRadiant : 性/陰性一致率，而不是敏感度/特異性，懷疑是測試 08/27 16:53
→ SRadiant : 標準(方法)不同 08/27 16:53
→ zxzx0521 : 我猜明天鎖一根 然後周一會打開 08/27 16:53
→ zxzx0521 : 除非印度那邊還有好消息 那就難說 08/27 16:53
推 flycarb : 他這個很像藥證有過，但是銷量還沒出來的股。 08/27 16:55
→ flycarb : 但現在看起來只剩短線炒手在裡面 08/27 16:55
推 jiaming7258 : 亞培的陽性率97%，超強的... 08/27 16:57
→ SRadiant : 亞培厲害的還有單價5鎂、月產能5000萬、有QR code可 08/27 17:00
→ SRadiant : 跟手機app搭配做數據管理 08/27 17:00
推 simo520 : 亞培新冠快篩獲FDA緊急使用權 10月產量有望達5千萬 08/27 17:05
→ simo520 : 每片5美金 08/27 17:05
→ flycarb : 話說，保齡球除了這個還有啥利多? 沒了吧? 08/27 17:08
推 ssmm5566 : 亞培是寫敏感度97.1%，特異性98.5%，這個兩個數字就 08/27 17:10
→ ssmm5566 : 是陽陰性一致率？ 08/27 17:10
→ SRadiant : 算法一樣，但參考(和誰比)的方法不同，跟黃金標準 08/27 17:13
→ SRadiant : 比，就叫靈敏度/特異性，跟非黃金標準比，就叫一致 08/27 17:13
→ SRadiant : 性 08/27 17:13
→ SRadiant : 武漢肺炎的黃金標準就是核酸檢測 08/27 17:15
推 ssmm5566 : 長知識，感謝 08/27 17:16
→ SRadiant : 靈敏度/特異性是絕對的，一致性是相對的 08/27 17:16
推 alanchiu : 省件就是噴 08/27 17:30
→ handsome630 : 其實這樣比%數有問題，還要看臨床對象，像亞培是說 08/27 18:19
→ handsome630 : 他在發病5天與pcr相比準確度96%，寶齡的快篩是針對 08/27 18:19
→ handsome630 : 無症狀發病前的陽性準確率83%，1.臨床對象不同2.一 08/27 18:19
→ handsome630 : 個是與pcr比，pcr陰性不代表就真的是陰性喔 08/27 18:19
推 hiyaline : 低調 某市政大買 08/27 18:27
→ hensu : 之後會有根據黃金標準的數據嗎？ 08/27 18:29
→ handsome630 : 雖然大家說pcr是黃金標準，但其實pcr陽性率也才80% 08/27 18:34
→ handsome630 : ，舉例有一個快篩與pcr相比敏感度80%，那這個快篩 08/27 18:34
→ handsome630 : 陽性率大概就是80%*80%=64% 08/27 18:34
→ duncan0211 : 原來它外號叫保齡球，學到了，謝謝 08/27 18:40
→ SRadiant : PCR的陽性率80%是我看過最低的了XD 08/27 18:42
推 djh6438 : 誰管你準確率啊 先噴個5根再說 生技不是這樣嗎 08/27 18:49
→ t1l31l3 : 之前說快篩很難過80% 不看好 現在過了 又嫌低？？？ 08/27 18:53
→ t1l31l3 : ？ 08/27 18:53
→ t1l31l3 : 有人就是不管什麼生技有新聞都要唱衰 08/27 18:54
推 arcticocean : 酸文比想像中的少，股版怎麼了？ 08/27 18:57
→ SRadiant : 一般PCR的敏感度設定為95%已經算低的，大量篩檢下 08/27 19:04
→ SRadiant : 自然會偏低，正常大概98~99%，做驗證時條件是受控 08/27 19:04
→ SRadiant : 的，不可能出現80%這種數字 08/27 19:04
推 soso5200ptt : 核酸跟抗原檢測是不同的，這兩個的準確度沒辦法拿來 08/27 19:25
→ soso5200ptt : 這樣比較。抗原贏在速度、價格。台康噴噴！ 08/27 19:25
→ SRadiant : 抗原快篩跟核酸當然不能直接比，但可以跟其他廠商 08/27 19:29
→ SRadiant : 的抗原快篩比 08/27 19:29
→ handsome630 : 建議你可以搜尋pcr accurate，第一篇就有提到pcr的 08/27 19:43
→ handsome630 : 臨床敏感度也才66%-80%，這樣滿意了嗎？ 08/27 19:43
→ koflin : 這串太專業了，兩張留倉，希望變成第二個瑞基啦。 08/27 19:47
→ littlebobo : 目前PCR的確被視為標準，但目前市面上所有檢測試劑 08/27 20:01
→ littlebobo : 都是僅EUA核准，非正式核准；所以用PPA/NPA較佳。 08/27 20:03
推 soso5200ptt : 要看採檢時間吧。亞培，症狀出現12.2天時採檢，陽性 08/27 20:11
→ soso5200ptt : 一致性83.3%；陰性一致性96.5%。抗原試劑都是症狀出 08/27 20:11
→ soso5200ptt : 現前幾天最準，越後偽陰性機率越高。 08/27 20:11
噓 djh6438 : 沒買的人唱雖 有買的人說噴噴就這樣 反正看起來主力 08/27 20:12
→ djh6438 : 法人是看好啦 今天台康寶齡都買超 能漲就好了 研究 08/27 20:12
→ djh6438 : 那麼多幹嘛 08/27 20:12
推 soso5200ptt : 所以如果要跟其他抗原比，不能直接看%數，還要看採 08/27 20:16
→ soso5200ptt : 檢時間。 08/27 20:16
→ SRadiant : PCR的PPA就是90~95+啊，然後很低的都是中國試劑，如 08/27 20:47
→ SRadiant : 果你有好好看內容的話 08/27 20:47
→ SRadiant : 不只抗原快篩如此，核酸也是，太早、太晚，病毒量 08/27 20:48
→ SRadiant : 少都會不準 08/27 20:48
→ SRadiant : 前陣子才一堆人在炒"95%"這件事，那已經是低估了， 08/27 20:50
→ SRadiant : 而且會低的原因就是臨床實際的原因，受病毒量、採 08/27 20:50
→ SRadiant : 檢、操作、試劑等影響。99.9%只存在實驗室中。80%以 08/27 20:50
→ SRadiant : 下大概只存在中國 08/27 20:50
→ SRadiant : 你總不能說PCR我看臨床敏感度，抗原快篩卻是看實驗 08/27 20:52
→ SRadiant : 室敏感度吧，這樣看起來抗原快篩還比核酸還準呢(笑) 08/27 20:52
推 rapf1111 : 這個台康也要噴才對 08/27 20:54
→ handsome630 : 目前食藥署的規定，核酸提供實驗室數據就好，所謂 08/27 22:11
→ handsome630 : 的95%也是模擬檢體的結果，和臨床本來就有落差 08/27 22:11
推 handsome630 : 這篇文章我早就看過了，反倒是你好像沒看懂 08/27 22:14
推 ssmm5566 : handsome大與SR大推推 08/27 22:50
→ SRadiant : 沒事兒沒事，你想自顧自的認為PCR只有80%也沒關係， 08/27 22:50
→ SRadiant : 反正不要誤導人就好 08/27 22:50
→ SRadiant : 不知道為什麼我也看到91%跟98%的數據，但不是中國 08/27 22:54
→ SRadiant : 的。這些都是臨床上的敏感度。請不要跟驗證時的方法 08/27 22:54
→ SRadiant : 混為一談 08/27 22:54
→ SRadiant : 驗證時，同一個檢體做兩種測試，所以排除了採樣的 08/27 23:03
→ SRadiant : 偏差(最容易出問題的步驟)，PCR是集中到實驗室的方 08/27 23:03
→ SRadiant : 式測試，排除核酸試劑產品的品質差異。這是在驗證， 08/27 23:03
→ SRadiant : 條件受控，而不是臨床上大量篩檢的情況 08/27 23:03
→ SRadiant : 就像你叫個外行人，使用非常敏感又專一的試劑，結果 08/27 23:08
→ SRadiant : 可能會很不準(臨床數據)，但不表示那個試劑本身不 08/27 23:08
→ SRadiant : 準(驗證數據) 08/27 23:08
→ SRadiant : 此篇抗原快篩的83.3%是驗證數據，當然是要跟核酸檢 08/27 23:15
→ SRadiant : 測的驗證數據做比較，而不是拿臨床實務上的數據80%( 08/27 23:15
→ SRadiant : 還是中國數據，其他常看到的都至少90%以上)。前陣子 08/27 23:15
→ SRadiant : 某些官員算偽陽性，敏感度用95%都引起爭議了，你用8 08/27 23:15
→ SRadiant : 0%、甚至不到，那偽陽性會爆表喔 08/27 23:15
推 littlebobo : SR 或許你可以去看看TFDA EUA的規定 08/28 00:30
→ littlebobo : 你就知道要求的是 臨床數據 08/28 00:31
推 littlebobo : 當然我也覺得此類產品適用於盛行率高的國家 08/28 00:35
→ littlebobo : 台灣低盛行率,加上PCR的檢驗能量夠,沒必要非得用快 08/28 00:37
→ littlebobo : 篩 08/28 00:37
→ ziggyzzz : 這種東西 基本上都是輔助用吧 08/28 02:29
推 SMALLTALLJ : 大家瞬間都變生技專家了：） 08/28 03:32
→ SRadiant : 臨床檢體的數據，不是臨床實務的數據，差別就在這是 08/28 06:16
→ SRadiant : 在做"驗證"，同一個檢體同時做兩種檢測，所以排除了 08/28 06:16
→ SRadiant : 採樣誤差，所有的驗證都是這樣做，立於同一個基準點 08/28 06:16
→ SRadiant : 多看仿單、說明書，都會寫的很清楚，怎麼做的，檢 08/28 06:17
→ SRadiant : 體來源，結果，內文會比表更多資訊 08/28 06:17
→ SRadiant : 同一個檢體，同時做抗原快篩跟PCR，PCR定為標準(以 08/28 06:24
→ SRadiant : 此例為非黃金標準)，因為是同一個檢體，PCR說是陽 08/28 06:24
→ SRadiant : 性就是陽性，陰性就是陰性，不存在偽陽、偽陰的問題 08/28 06:24
→ SRadiant : ，而抗原快篩"相對"於PCR的準確度多少。因為他的檢 08/28 06:24
→ SRadiant : 體沒有送回統一做PCR，不是黃金標準(沒有證實陽性真 08/28 06:24
→ SRadiant : 的就是陽性，陰性真的就是陰性)，所以才用相對(一致 08/28 06:24
→ SRadiant : 率)。目前EUA的抗原快篩就4個，印度3個，說明書可以 08/28 06:24
→ SRadiant : 翻翻，至少亞培的就是統一做PCR的 08/28 06:24
→ SRadiant : 核酸試劑至少有上百個，隨便挑幾個說明書來看看就好 08/28 06:33
→ SRadiant : ，PPA/NPA一定都有，這也是拿臨床檢體測出來的結果 08/28 06:33
→ SRadiant : ，驗證就跟驗證比，條件都訂好了，檢體來源、操作步 08/28 06:33
→ SRadiant : 驟，臨床實務上當然不可能到這麼完美，低一點是正常 08/28 06:33
→ SRadiant : 。但比較基準要一致啊，抗原快篩83.3%是用驗證數據 08/28 06:33
→ SRadiant : ，PCR卻拿臨床實務數據說只有80%，這樣抗原比PCR還 08/28 06:33
→ SRadiant : 準囉？(笑) 08/28 06:33
→ SRadiant : 剛何況80%還真的幾乎都是中國數據呢 08/28 06:33
→ SRadiant : 檢體來源的例子，驗證報告都會寫，無症狀、發病第一 08/28 06:52
→ SRadiant : 天、第二天、第N天的檢體有幾個，陽性、陰性各有幾 08/28 06:52
→ SRadiant : 個，敏感性、特異性各是多少，都有。已經排除臨床 08/28 06:52
→ SRadiant : 實務上(假如做普篩的話)一堆無症狀者、病毒量少，造 08/28 06:52
→ SRadiant : 成一堆偽陰、偽陽的情況，所以核酸的驗證報告鮮少低 08/28 06:52
→ SRadiant : 於98、99%的。而在相同的基礎上(檢體分布可能略有 08/28 06:52
→ SRadiant : 不同，但一樣是受控的條件)，抗原快篩的一致性多少 08/28 06:53
→ SRadiant : 。臨床實務上會受很多因素影響，但驗證就是要排除這 08/28 06:53
→ SRadiant : 些干擾 08/28 06:53
→ SRadiant : 實務上我還看過核酸的敏感度30多%的報告，這是方法 08/28 07:02
→ SRadiant : 爛？還是用的人的問題？普篩下一定會大幅降低敏感 08/28 07:02
→ SRadiant : 度，因為你同時有一堆無症狀、低病毒量的檢體，這 08/28 07:02
→ SRadiant : 些並非試劑原本該有的使用方法，你不能因為有人亂 08/28 07:02
→ SRadiant : 用、不會用，就說這技術爛啊。驗證就是要排除這種人 08/28 07:02
→ SRadiant : 為誤差，單純比較方法與方法，83.3%當然是基於PCR 9 08/28 07:02
→ SRadiant : X%比較出來的，不該用實務上可能多少來說，實務上從 08/28 07:02
→ SRadiant : 30~98%都有 08/28 07:02