Re: [新聞] 解碼電子煙全球產業鏈：中國獨霸製造環節

[zzahoward (Cheshire Cat)]

文章太長了.....分析一下整個新興菸品的重點好了

我個人不抽菸了，不過這玩意兒其實反映了很多政治和規模經濟的概況

首先新興菸品有兩大陣營

1. 吸入菸油霧化的 Vape，又稱電子菸

2. 日韓歐大為風行的 Heated Tobacco Product又稱加熱菸

這兩者各有利弊，Vape歷史稍微比較久一點，加熱菸比較年輕

其實常常有人把兩者搞混，當然搞混有可能是無知，那也有故意混在一起妖言惑眾的

原理上，Vape就像我前面概述，其實就是精油(菸油)加熱後透過霧化器吸入，所以吸入

分子比傳統香菸大很多，當然口感也差非常多

那加熱菸本質其實還是香菸的一種，只是改成用加熱片去加熱菸草

口感和吸入感會和傳統紙菸較為接近

可是兩者相較傳統紙菸都有個極為強大的優點:二手菸危害都只有傳統紙菸的2%以下

因為兩者都沒有燃燒行為，所以光是焦油和其他燃燒產生的化學物質就少很多了

光是二手菸危害的減少，我個人認為政府就該大力推行

那至於為什麼政府目前在那邊扭扭捏捏，我後續再談

回到產業本身，目前看起來在先進國家中，加熱菸是佔上風的

原因為何? 因為各大菸草商的投入願意去配合政府，所以管控是相對簡單的

Vape-電子菸目前碰到最大的問題在於政府管控非常困難

路邊隨便一個阿貓阿狗隨便拿瓶神油亂加一通隨便亂賣，根本防不勝防

台灣FDA有著全世界排名前列嚴格的法規，但是有著同等級的出包率

連基本食材都管控不好，你要他們管控這種混和化學液體真的是太強人所難

再者，這種菸油不含尼古丁的話你要把他放到哪個範圍去管理?

那假如不含尼古丁然後又私加尼古丁進去呢? 實務上用現行的架構會有很多漏洞

而台灣的公務體系或民代你也知道，要他們重新弄出新架構去規範大概要花500年

所以加熱菸變成很多國家納管的傳統香菸替代品首選

首先，各大菸草公司弄出來規格化的產品會讓管控拉到跟傳統紙菸同等級

真的有人仿冒或是弄出山寨品，政府還沒查到就會有公司律師等著告你侵權

再者，不管是加熱菸機器還是菸彈(菸草捲)政府都只需要面對一個窗口，就是菸草公司

整體的行政流程會回到熟悉的體制內

另外，加熱菸中的IQOS其實已經通過美國的MRTP了

(modified risk tobacco product)

換句話說加熱菸在美國FDA的研究以及學界的證據下，可被視為降低菸害風險的替代品

實際上IQOS早在三四年前就嘗試叩關MRTP，但2019年僅通過PMTA，被拒絕MRTP的原因是:

可能性的過量使用以及吸引青少年族群嘗試

結果去年有一批Vape使用者似乎是混入T.H.C. (四氫大麻酚)然後葛屁

似乎無意間的讓美國FDA發現這些替代性產品還是要有嚴格的納管才安全

然後PMTA一系列需要做的實驗、驗證流程其實費用非常高昂，至於MRTP就更驚人了

你沒有夠雄厚的資本去聘僱第三方單位和內部研究人員，根本不可能通過這些要求

目前IQOS (PMI)基本上在這塊已經是壓倒性的勝利，苦苦支撐的JTI和BTI有大段距離要追

我是認為PMI目前長遠來看有可能利潤上會甩開其他兩間一大截


那回到台灣

基本上美國IQOS通過MRTP驗證以後台灣一定是檔不住了

過去幾年一直在那邊鴕鳥埋進沙子裡面的方式避開這個議題

國健署整天放錯誤資訊誤導人民(對，就是把Vape和HTP混在一起的那個，還有一堆過時資訊)

基本上我不管菸槍健康怎樣啦，光是二手菸不熏到路人就是超級進步了

可是這類替代品進來以後對政府最大的影響很可能就是:

吸菸者和非吸菸的一般民眾對立減少了，菸捐背負的道德議題會被淡化

那菸捐以後不能亂用去補貼健保或長照會很不方便

加上JTI目前在台灣是紙菸市占率最高的公司，政商關係當然也是非常友善

尤其是在南部民主聖地等等地區

然而過去幾年，菸捐大幅縮水，因為水貨IQOS菸彈跑單幫賺爽爽

稅收少那麼多，在怎麼友善你也補不回來，咱們立了菸捐為長照主要財源

(不過菸捐不去蓋吸菸室不去做菸害防制我也覺得很神奇)

再少下去會炸開的


股點的話，PMI發大財，歐日韓市占率輾壓

有Vape概念股的話盡快出脫，未來可能只有中國會繼續玩Vape



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→ eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑                         01/19 19:45
噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔             01/19 22:39

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※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 09/09/2020 12:20:15
→ joeyen0546  : (叩叩   你知道太多了
推 y1896547    : 希望加熱菸趕快開放 那個味道真的差很多
推 vurmpbp     : 太專業惹
推 jason86188  : 目前台灣霧化器跟電子煙使用的族群不同啊
推 DYUdalampa  : 專業給推，我也不懂政府在擋什麼
推 TCB006      : 空軍一號 可以運菸嗎？
推 solarpower  : 長知識，推。感謝分享
→ jason86188  : 我不覺得兩個在台灣會過 簡單說就是擋人財路
推 richuncle97 : 低調我有買MO
→ jason86188  : 不管是傳統菸商 或是 政策面 兩個不通過對於政府才
→ jason86188  : 是好事  董式兩個都反對 政府大可以用這個藉口不過
推 XXXXP       : TFDA嚴？ 笑死 純推對電子煙的理論
推 tellmetruth : 買菸彈像再買股票一樣
→ py602270421 : 電子菸不可能過
推 clubee      : 推
推 ariadne     : 有不董事基金會就不可能過 過了那些董事就沒錢揮霍
推 CIIIO       : 專業
→ a810086     : 台灣的電子煙產業已經毀在傳統菸商利益集團跟民進黨
→ a810086     : 貪污政客的手上
推 lucky69     : 菸商跟立委的關係>>>>>>民眾健康
噓 a810086     : 本來要做電子煙這東西，深圳跟台灣是最適合不過的，
→ a810086     : 可惜選出了民進黨這種短視的腦殘政府，官商勾結的政
→ a810086     : 府，護航關係集團的利益，也要摧毀台灣的發展，從叫
→ a810086     : 車平台、外送、電子支付、電子煙，都是民進黨任內幹
→ a810086     : 的好事
推 Altair      : 推 那該推廣加熱菸了 減少二手菸公害
推 Sinkage     : 推
推 sgxm3       : 菸捐背負的道德議題可以拿癮君子吃掉多少健保來打
→ JoeyChen    : 路上看到一些vape的店 嚴格來說不合法?
噓 ling801     : 遇過家裡在賣電子煙的中國人 竟然在別人食物裡下藥
→ ling801     :   我絕對提防這種產業的人 投資更是不可能！
推 twic        : 講的好像DPP開放 你就會投給他一樣 ㄏㄏ
推 birdane32   : Philip Morris 可以買了嗎
推 LV3000      : 短期電子菸不會獲得支持，原因很簡單，擋人財路，
→ LV3000      : 但加熱菸就沒這問題
→ LV3000      : 不知這看法對不對，但有聽說過，本身沒抽也沒研究
推 pideo       : 你知道的太多了歐，先發個不自殺申明吧
推 junhang     : 推  那一堆論文看不下去  你自己結論切中要點
→ joe2        : 根本跟健康無關阿  就是找理由課稅而已
噓 IamHard     : 電紫煙蓋念股是哪隻?谷崧?
推 likeyousmile: Vape吸霧化礦物油，長期健康影響還沒有定論。這方面
→ likeyousmile: 的傷害被vape商無視了
→ likeyousmile: 這些精油和礦物油進入肺泡應該很難被排除
→ a810086     : 礦物油是啥？PG跟VG在台灣都是正常的食品添加物，連
→ a810086     : 711飲料裡都有，沒有定論那是騙人的，歐美跟紐澳很
→ a810086     : 多研究都證實電子煙危害很小了，還能有效戒除煙癮
→ zzahoward   : Vape問題在於控管難度高 本身比起紙菸當然好很多
推 a810086     : 就是因為難管，所以才要立法管理，不是一個巴掌打死
→ a810086     : 全部禁止，直接打死一個產業我認為是有利益關係的政
→ a810086     : 客才會幹出來
→ zzahoward   : 台灣政府本來就是這樣不是嗎XDD 連食安都搞不好了
推 a810086     : 電子基本上就是一種打破傳統結構的革命性產業，跟時
→ a810086     : 代潮流作對結果，就是註定要撿別人用剩的
→ a810086     : *電子煙
→ zzahoward   : 沒吧Vape感覺不太行了 美國大概也剩沒幾家
→ zzahoward   : 目前大概只剩下中國會努力推Vape
→ a810086     : 所以說啊台灣政府就是一個垃圾喇機政府，共產黨至少
→ a810086     : 不會一個巴掌拍死電子煙，只讓他從線上走到線下，讓
→ a810086     : 青少年取得不易，偉哉呆丸鬼島不想管就算了，還扼殺
→ a810086     : 一個產業
→ a810086     : Vape目前會看起來不太行的原因，是中國賣的實在太便
→ a810086     : 宜，一堆廠商價格打爆美國的juul跟Phoenix ，但其實
→ a810086     : vape銷售成長量一直很驚人
推 lanslore    : 好文 感謝分享
推 a810086     : Juul一盒煙蛋是relx的五倍，傻了才買美國的vape...
→ a810086     : 我這邊的vape指的都是小煙不是傳統大煙
推 sober921    : 外加菸蒂
噓 leon80148   : 開放了就會減少二手菸? 只是多更多菸蟲而已啦
推 wei9898     : 專業啊，推
推 ZakuSIN     : 減少二手菸、焦油跟莫名化學物質的話，加熱菸不錯
推 YH1927      : 好專業
推 obeyxxxx    : 不是有風聲出來說加熱菸開放是可能的 同時嚴格禁止v
→ obeyxxxx    : ape
推 WESTONE     : 長知識，分享給推。
推 skykof      : 是有風聲說加熱菸明年很有機會開放就是了
→ topyoung    : 台灣不就跟著美國走嗎? IQOS都過PMTA了 嘻嘻
推 kusomanfcu  : 加熱菸也不可能過，因為台菸會吃屎
→ kusomanfcu  : 台灣菸酒
→ kusomanfcu  : 傭酬位置問題
→ kusomanfcu  : 我寧願買水貨給人賺也爽
→ tobetwob    : https://vapetaiwan-media.com/ 台灣威卜
推 fegat       : vape台灣風潮已經過了 五六年前玩的人很多
→ fegat       : 現在群組社團幾乎散光了 有店面的應該都撐不久了
→ fegat       : 以前群組常常有美油團購 然後貨被海關查到主糾幾乎
→ fegat       : 虧到跑路XD
→ ACDC69      : 我不支持政府推動，抽煙的怕死，還要政府花納稅人
→ ACDC69      : 的錢去保他們健康，應該讓他們多抽一些煙快點掛比
→ ACDC69      : 較實際，應該降低煙的稅，甚至抽一包送一包這種，
→ ACDC69      : 早點掛一掛降低空污。
推 Nitricacid  : 這種事情在台灣很可悲的政府跟商人的利益完全一致
→ Nitricacid  : ...