→ flyawayla : 中國沒有改掉"彎道超車"這種心態, 半導體/IC不可能09/10 12:04
→ flyawayla : 成功. 因為這領域一堆know-how, 沒人跟你說你再天才09/10 12:05
→ flyawayla : 也是要花比一般人多10倍時間才搞得出來09/10 12:06
晶片設計有超車，know how不是問題
是最基礎的工廠設備和技術理論有問題
在講Know how的通常都是在講設計。
你是不是搞錯啦
知道怎麼做沒工具才是最好笑的
就像只會寫JAVA做實作都用套件
但是突然說編輯器有問題
有版權語言不給實作
要你回去組語重搞編輯器一樣
→ flyawayla : 10多年前幫tsmc測試剛出的28nm 就搞死我了09/10 12:07
→ flyawayla : 40進28, 一堆design rule都不一樣了, 沒tsmc工程師09/10 12:07
→ flyawayla : 一起合作, 面對一堆xx根本毫無頭緒09/10 12:07
→ flyawayla : 以中國現在的慘況, 真要追到現在台積電, 20年都算快09/10 12:09
我是覺得錢完全砸錯地方了拉，材料工程，材料化學才是 全部理論的墊腳石。
→ flyawayla : 沒吧 製成know-how 一對好嗎...09/10 12:10
※ 編輯: kusomanfcu (27.247.6.201 臺灣), 09/10/2020 12:13:57
→ flyawayla : 我沒有要討論他們有沒有工具這件事情, 我的意思是 09/10 12:13
→ flyawayla : 就算有工具, 還是半導體/ic一堆細節需要時間磨出來 09/10 12:14
噓 celhw : 人家在講設備你在講晶片，別搞笑了。 09/10 12:14
→ kusomanfcu : 我說真的 磨不磨大概就良率問題= = 09/10 12:15
→ flyawayla : 對, 中國過去10年注重基礎科學的力度不夠 09/10 12:15
→ flyawayla : 沒搞笑啊, 我說就算有設備, 兩倍時間都算快 09/10 12:16
→ flyawayla : 就像40進28為什麼要改一堆design rule, 有些不是理 09/10 12:17
→ flyawayla : 論推導出來的, 那是一堆人try出來的經驗 09/10 12:17
→ kusomanfcu : 直接搞EUV就好啦，材料等的專利如果不管良率硬幹 搞 09/10 12:17
→ kusomanfcu : 不好可以，不過做出來的東西理論上又貴又爛XD 09/10 12:17
→ bnn : 拿ebeam組個array慢慢寫啊 某公司當年這樣幹過 09/10 12:18
→ bnn : 反正ebeam直衝3nm沒什麼問題 中國補貼草紙不是問題 09/10 12:19
→ bnn : 產量慢就平行蓋一萬台嘛 中國地和水電就強行徵收 09/10 12:19
→ kainolife : 回去看10年的新聞，當年也是說要用10年的時間追上台 09/10 12:22
→ kainolife : 積電 09/10 12:22
→ flyawayla : ebeam? 應該要100萬台看夠不夠稱量 XD 09/10 12:22
推 semicoma : 三體其實已經寫出答案了 就是那一套人體計算機 14億 09/10 12:30
→ semicoma : 人耶算力槓槓的 為了加速超車 最好再把各個算力單位 09/10 12:30
→ semicoma : 以人形蜈蚣的方式接起來 吃飯排泄時間都省下了 09/10 12:31
→ kusomanfcu : 交給專業背骨韓國仔去搭可以規避美國制裁的產線啦， 09/10 12:32
→ kusomanfcu : 今年已經在搞了，之後阿三必然也會搞這。 09/10 12:32
推 face : 三體方法真的屌，出錯直接殺掉很中共 09/10 12:33
→ semicoma : 話說 有西方人在三體小說出版前就在minecraft裡用類 09/10 12:33
→ kuma660224 : EUV卡在荷蘭不同意機台出口 別意淫了 09/10 12:34
→ semicoma : 似的作法在做處理器 有夠神的 09/10 12:34
→ kuma660224 : 美帝主導瓦聖納協議 大家都得管制 09/10 12:34
→ kuma660224 : 但瓦聖納沒明訂標準只説要政府許可 09/10 12:35
→ semicoma : 我還是尊敬中國人的勤奮 但是侵略性缺乏道德觀念以 09/10 12:35
→ kuma660224 : 所以變成肯下跪換美國默許就可以 09/10 12:35
→ semicoma : 及不能和世界和平共處等等 總是讓我打消同情他們的 09/10 12:36
→ semicoma : 念頭 09/10 12:36
→ AATM1999 : 我記得前陣子他們大外宣(內宣) 說14nm良率提升90% 09/10 12:37
→ AATM1999 : 我想說那本來良率是多少 google到一篇說本來3%變成9 09/10 12:37
→ AATM1999 : 5% 如果本來是3%...也太慘 再說字面上數學算式提升9 09/10 12:37
→ AATM1999 : 0%是指不到6%吧 09/10 12:37
→ kuma660224 : 但中國更慘是即使拿到EUV也不會用 09/10 12:37
→ kuma660224 : 目前EUV只用幾層而已 基本DUV要夠強 09/10 12:38
→ kuma660224 : 中國是連DUV都搞不出7/10nm 09/10 12:38
→ kuma660224 : 基本功都還三角貓 拿EUV沒用 09/10 12:39
推 aegis43210 : 用多重電子束慢慢畫也行啦，只是耗電又耗時 09/10 12:45
→ kusomanfcu : 最後必然是三星吃下最多市場份額，但是川普必上到 09/10 12:47
→ kusomanfcu : 時候換三星出事。之前豐田都被搞過了 09/10 12:47
→ kusomanfcu : 相信426不如相信韓國多麼反骨 09/10 12:47
→ kusomanfcu : 之前日韓貿易戰韓國就被日本相關的搞過一次 09/10 12:48
→ kusomanfcu : 最好笑的是挖台灣人過去，更前面最重要的整個被檔下 09/10 12:51
→ kusomanfcu : 來挖了也沒用= = 09/10 12:51
→ kusomanfcu : 像這種共產黨支援的公司發錢都比美企準時又多，下週 09/10 12:54
→ kusomanfcu : 開始都沒有了才有事=3= 09/10 12:54
推 renfro928 : 台灣半導體產業變成國際戰略物資，TSMC無法自外於地 09/10 12:58
→ renfro928 : 緣政治之外，老張看的真清楚 09/10 12:58
推 afftwc : 沒屁用啦，講這麼多，美帝不給的支那做不出來。 09/10 13:11
推 zorro1111 : 打過來，搶錢搶糧搶台gg~~XD 09/10 13:15
推 lon0623 : 其實去那些公司超爽的 沒事做寫假專案騙補助就好 09/10 13:19
推 lon0623 : 反正官員也是外行人 甚至官員一起貪 09/10 13:20
推 micotosai : 拿到工具沒有花時間run 驗證，也沒有一起技術提升產 09/10 13:24
→ micotosai : 錬，把半導體當光電模式當錢坑投是沒意義的 09/10 13:24
推 lon0623 : 當初清朝國企就是這樣搞的 一個世紀後的中國又再做 09/10 13:24
→ lon0623 : 傻事 09/10 13:24
→ afftwc : 去騙補助很好？說這種話的是不知道共產黨是怎樣對付 09/10 13:27
→ afftwc : 沒有利用價值的統戰對象吧。 09/10 13:27
→ GetMoney : 中芯:怕啥，呆丸一堆貪錢背骨仔都搶著帶機密來cc 09/10 13:41
→ afftwc : 機密和人都來了這麼久，怎麼還是只能吃土？ 09/10 14:20
推 ariadne : 那有去多久？去不到一年還沒設備試手 連建築都漏風 09/10 15:48
推 Danjor : 在TSMC周遭佈重兵，打過來就自爆 09/10 15:56
→ paimin : 騙補助的高層早脫產出國 現在慘的是拿來當招牌的人 09/10 23:20