Re: [標的] Nikola到底有沒有料？

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實FCV也沒那麼悲觀，最主要是要看用途和地區

以日本這個環境來說，因為日本本身基礎建設和暖氣供應機制，氫氣生產量大而便宜

一來日本關掉核電以後每年LNG燒到爆開，而在LNG供應體系中，會產生大量氫氣副產品

所以FCV和氫氣供應鏈在日本民用普及化機率是蠻高的

問題是有多少地區有日本這麼完善的天然氣管道+這麼大量使用LNG呢?

接著大概就是石化業了吧

石化業本身就有大量的氫氣副產品，要是石化業那種固定點對點的運輸方式

其實氫氣本身儲存運輸不易的缺點都會被取消掉

加上石化業本身的安規就和氫氣儲存是有高度重疊

因此對於石化業本身來說，氫氣並不會成為過大的負擔

至於固態儲氫，成本門檻過了十年了還是在那邊

今年年初才有個新聞，Honda這麼早投入FCV研究的車廠都減少投資了


氫氣在這個系統中，本身就是一個能源載體

你要氫氣便宜生產的方式就是要有大量用不到的電或石化業副產品

大量用不到的電就像你有龐大的水力發電配上稀少人口

或是你有大量風車可是你沒辦法控制他冬天晚上東北季風狂吹在那邊發電

問題是後者在於你要有多餘不可控的能源時

你必須要有能夠滿足最低尖峰需求的固定來源，不然電網天天就會在崩潰邊緣

或是你只能狂燒天然氣，運用政策讓電力公司吃虧損留給後代

這幾年談氫能源的也少了啦，我國總統第一屆還把氫能源放政見

這一屆似乎沒放了QQ

※ 引述《Dukkha (ptt acc)》之銘言：
: 關於氫車
: 我其實關注這類 各種新能源驅動技術
: 超過十年了
: 包含 各種油電 氫燃料 氫內燃
:  空氣壓縮車
: 植物提煉
: 等等各種技術
: 一開始我就知道這公司亂搞
: 現在氫能車技術最好的就是
: 豐田mirai跟現代
: 還有一個實際使用的案例
: 就是中國的 低壓固態儲氫 公車
: 但只能定點使用
: 因為公車夠大台
: 車頂上可以放很多鋼瓶
: 要在我們的小車上用這技術不可行
: 豐田現代
: 在最關鍵的鋼瓶使用碳纖維等材料
: 壓縮到700大氣壓力來儲存
: 還有質子交換膜
: 轎車目前就豐田 現代最強
: 其他都不用看了
: 氫車的難處
: 1能量轉換繞一大圈
: 大概步驟是
: 天然氣 （使用電力）轉換成氫氣
: （再使用電力）把氫氣壓縮
: （消耗能源）把運輸氫氣到加氫站
: 把氫氣傳輸到車上的鋼瓶後
: 質子交換膜再轉回電力 給車子馬達用
: 那一開始就直接發電透過電網給純電車就好了
: 2 車子系統複雜
: 不如純電車省空間 前後行李箱都大
: 要放鋼瓶 交換膜 大電池 馬達 控制器 等等
: 3加速不快
: 質子交換膜 沒辦法瞬間轉換這麼多的氫氣成電
: 4 加氫成本不是很便宜
: 大概跟prius3代差不多
: 30元台幣大概跑24公里
: 5加氫站成本高
: 日本評估一個站成本需要一億多台幣
: 台灣有2300個加油站
: 然後我們還需要蓋大量天然氣 需要暫存的槽
: 6 質子交換膜成本極高  而且有壽命問題
: 而且需要用到鉑金金屬 platinum
: 世界上最少最貴的金屬之一
: （光這個環節就注定不可行）
: 7建置整個系統 需要政府幫忙
: 只靠企業不可能
: 唯一優點
: 加氫速度 比純電車快
: 反正這技術 10年內沒突破以上問題
: 都沒辦法期待
: 但這家公司用這麼粗的伎倆
: 跟騙人假技術
: 能騙到一堆人
: 實在也很厲害
: ※ 引述《yam193431 (d83n3n3)》之銘言：
: : 興登堡昨天的放空報告超有趣，完全值得一看。
: : 給懶的看的人：
: : 1.發表會上的樣品車Nikola one其實是一輛天然氣渦輪動力卡車（瓦斯車），沒有安裝
: : 任何氫燃料動力，連發動都有問題，唯一和氫有關的是車身上的H2貼紙。
: : 2.NKLA宣稱的氫燃料電池技術源自於一起已失敗併購案-該技術方涉及詐欺NASA(用NASA
: : 經費召妓？！）另外兩個技術方Boach和Volvo也已經解除合作協議-NKLA目前沒有任何
: 燃
: : 料電池技術。
: : 3.另一場發表會上的車輛運行影片，該輛卡車甚至沒有任何動力，NKLA把他拖到山上滑
: : 下來，調整鏡頭角度讓車輛看起來是在上坡。
: : 4.製氫部門主管是創辦人的兄弟，他真正的身份是小型土木承包商-專長鋪路。
: : 5.NKLA宣稱有自有天然氣井-目前成本最低的煉氫方式並宣布已經降低煉氫成本81%-這
: 是
: : 詐欺，NKLA沒有任何天燃氣井，也沒有生產氫氣。
: : 6.GM沒有真正投資NKLA，NKLA在收購燃料電池技術失敗後，需要一套能夠讓車輛真的動
: : 起來的解決方案，於是找上GM，用11%的股票+7億鎂現金換GM電動平台使用權，而GM急
: 於
: : 跟綠能車的風，於是同意此此交換，實際上GM根本不在乎NKLA車造不造的出來，也沒投
: : 錢進NKLA，這11%股票甚至沒有鎖定期，GM可以隨時賣。
: : 7.所有NKLA的早期投資者包括創辦人本人都在狂賣股，創辦人已經賣了2.2億，並修改
: 公
: : 司規章，如果公司開除他，可以直接拿2000萬鎂。
: : 剩下的還有創辦人一連串的豐功偉業，興登堡表示從未在一間公司中看到如此猖狂的詐
: : 欺。
: : ----
: : Sent from BePTT on my ASUS_X00TDB

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→ eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑                         01/19 19:45
噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔             01/19 22:39

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.23.187 (臺灣)
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※ 編輯: zzahoward (36.226.23.187 臺灣), 09/12/2020 11:05:02
推 seanqqq     : 當年那隻3310就夠有料了
推 fdigjeif    : 貪食蛇很好玩
→ emptie      : 很耐摔的品牌
推 lu19900217  : 天然氣槽超級嫌悪設施，光一個加氣站社區就在靠北靠
→ lu19900217  : 母惹，還氫氣槽咧。當初規劃能源政策的人跟沒考量氫
→ lu19900217  : 能基建的阻力，還有公安問題，以工廠常用氫濃度較低
→ lu19900217  : 的氫混合氣公安規範很嚴謹，更別說氫能源這種濃度更
→ lu19900217  : 高的公安規範條件了。 這幾年沒討論氫能政策實屬正
→ lu19900217  : 常
推 kissa0924307: 所以簡單講就是用途侷限性 大概就是工業運輸 這種可
→ kissa0924307: 以在少量定點加設加氫站才有用
推 EPadam      : 其實離峰多餘電力可以蓋鋰電池蓄電站，將來電動車
→ EPadam      : 普及，也可以鼓勵晚上充電，等於是分散式儲能
推 QQ5566      : qq 我同事一直吹地熱發電 不懂綠營怎不抄一下
推 Mtcat       : 11