→ SweetLee : 的1/3 在那比高低沒什麼意義10/01 23:52
噓 et220870 : 房子的五倍槓桿是很難被斷頭的，股票就...10/01 23:53
房子5倍槓桿很難提早結束，股票有機會在8~10年還清借貸
靈活性更好，相對的風險就高一些
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/01/2020 23:58:59
→ x000032001 : 房子不會被斷頭 但是出狀況還不出房貸就掰了10/01 23:55
推 f204137 : 會從股市畢業 都是槓桿開太大 半年前才教訓過一批10/01 23:55
推 rig2121 : 這樣玩股票大概一下就得憂鬱症了，何不用房子增貸10/01 23:56
→ rig2121 : 來買股就好也不用怕斷頭XD10/01 23:56
→ rig2121 : 房貸選30年壓力更小，真還不出來還可以去談寬限，10/01 23:57
→ rig2121 : 何必用股票借錢整天怕斷頭呢…10/01 23:57
這邊考慮的是頭期資金500萬，長期10年要買房還是買0050
當然有無貸款的房子可以去原屋融資是最好的
貸款利率最低，無斷頭風險
但不是每個人都有一間貸款還清的房子XD
推 skyringcha : 股票有戰爭風險時可以提早賣 很容易脫手 房子就不10/01 23:58
→ skyringcha : 是這樣了10/01 23:58
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/02/2020 00:00:48
→ tctv2002 : 拿1300萬的房子比好了 一般人頭期款約六百萬可貸七10/01 23:59
→ tctv2002 : 百萬 把房子拿去租每月2萬2 每年賺26萬 若直接10/01 23:59
→ tctv2002 : 把頭期款六百萬拿去買一元金 每年賺30萬 為什麼我感10/01 23:59
→ tctv2002 : 覺股市比較安全10/01 23:59
→ tctv2002 : 你不要說什麼稅率那些拉 管理費 維護成本 租金收入10/02 00:01
→ tctv2002 : 這些也要繳稅滴10/02 00:01
推 maypcc : 房市隨便起手都一千萬 你股市敢開槓桿五倍一千萬抱10/02 00:02
→ maypcc : 20年?10/02 00:02
兩種情況下，拿付房貸的錢去償還質押借貸
維持率很快會提高，這邊股市槓桿只有開2.3倍
7~8年後就略贏房子了，台灣房市要在大漲可能跟股市一樣難
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/02/2020 00:04:35
→ tctv2002 : 都說是用頭期款的錢了 何來槓桿？10/02 00:04
推 jerrylin : 最直觀的講法 很多人敢出300萬頭期款買房10/02 00:05
→ jerrylin : 但是不敢用三百萬去融資買股票10/02 00:05
→ jerrylin : 至於哪個比較會賺錢 不在他們考慮之內10/02 00:05
→ jerrylin : 多數人只會考量房租跟房貸的比較10/02 00:06
→ jerrylin : 不同的產品硬要放在一起比 會導致價值的混亂10/02 00:06
沒錯。買房子已經很多人成功，股票長期持有成功的還是少數。
推 maypcc : 那你加油喔買股開槓桿抱7年看看再來分享 對了光這10/02 00:09
→ maypcc : 一年房市大約漲1-2成 且房貸是所有借貸中最低的目10/02 00:09
近5年現在臺北市的房子已經沒有年年漲1～2成了。房子相對是很保持，但要再長期上漲，?
→ maypcc : 前1.3110/02 00:09
→ tctv2002 : 漲價喔 那不好意思 如果你賣掉 再扣交易所得稅10/02 00:12
推 maypcc : 實務面就是大多數人會做不到 更不用說股市每次增貸10/02 00:13
→ maypcc : 再all in的價位如何計算 房市是一次all in後 20-3010/02 00:13
→ maypcc : 年的投報入袋 睡覺超安穩的10/02 00:13
→ tctv2002 : 20年後誰都無法保證價值是否還在10/02 00:13
推 likeyousmile: 房子一般人只能買一次，等於一顆籌碼all in。股票等10/02 00:13
→ likeyousmile: 於一堆小籌碼上賭桌，還可以定期定額慢慢賭。10/02 00:14
→ maypcc : 要講漲價是紙上富貴對吧? 笑死10/02 00:14
→ likeyousmile: 基本上股票是公司主動幫你雇人幫你打工賺錢，房子只10/02 00:15
→ likeyousmile: 是躺在那還要折舊，價格是需求面推動的。10/02 00:15
推 visda : 主要是波動率的問題，房子波動率沒那麼大，趨勢對10/02 00:16
→ visda : 就對了10/02 00:16
→ likeyousmile: 那天都市商圈轉移，新交通建設等等都是很難猜的。10/02 00:17
→ aulau : 房子派股市派各有優缺點。會假設質押直接買入，是10/02 00:20
→ aulau : 為了創造跟買房類似的槓桿來比較。實務上並不會這10/02 00:20
→ aulau : 樣賭XD10/02 00:20
→ likeyousmile: 分散，長期持有，定期定額。股票波動是可以抵消的。10/02 00:20
實務操作我也是這樣。個人偏向槓桿買股定期定額，長期持有。本篇只是回應原作者
→ likeyousmile: 只是大部分人心態握不住，因為未實現損益每天精算給10/02 00:20
→ likeyousmile: 你了。房子價格不即時透明，眼不見為淨10/02 00:20
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/02/2020 00:26:04
→ peter9s3b : 認同波動度應該考量，碰上狙擊槓桿的莊家，吃定海神10/02 00:29
→ peter9s3b : 針真的哭哭10/02 00:29
推 mynumber55 : 我會考量精神壓力成本10/02 00:34
→ mynumber55 : 錢少賺，身體無價10/02 00:35
推 sluttervagen: 理論上可行，但可能連巴菲特都抱不住10/02 00:47
→ sluttervagen: 而且房貸利率跟股票質押利率差這麼多10/02 00:48
推 otaku690 : 質押0050+長抱實踐分享的人少一定有原因的吧10/02 00:53
→ otaku690 : 還是大家都笨蛋?10/02 00:53
噓 TCB006 : 不要鬧了10/02 01:02
噓 itsjustagame: 根本不能這樣算10/02 01:12
→ itsjustagame: 買房貸款天經地義 買股大多人去融資質押？10/02 01:12
→ itsjustagame: 而且你們都用現在去看過去 條件怎麼會公平10/02 01:13
→ itsjustagame: 你趕賭一隻股票all in身家20年？10/02 01:14
推 asolitary : 0050質押借貸被斷頭~這種風險無法自己掌控!10/02 01:20
→ asolitary : 相對買房後還去考慮工作是否安定,以及家庭因素~10/02 01:20
→ asolitary : 這方面是自己相對可以控制計算的!尤其是工作方面10/02 01:21
→ asolitary : 還要擔心能否安定~代表本職專業度不夠容易被取代10/02 01:21
→ asolitary : 如果是這種狀況~那投資也是要有專業度的!10/02 01:22
→ asolitary : 本職都做不好了~投資就不用去考慮了!10/02 01:23
推 stocktonty : 其實就問一件事就好 你各位周圍認識的有錢人是股市10/02 01:55
→ stocktonty : 大亨多還是手上有廠房或房子的包租公多10/02 01:55
推 kusomanfcu : 所以你才會算錯阿，因為從2000年開始你已經斷頭兩10/02 02:25
→ kusomanfcu : 次了10/02 02:25
→ kusomanfcu : 難怪不是精算師10/02 02:25
→ kusomanfcu : 然後利率也是錯的你要從2000年兩個一起算10/02 02:26
→ faniour : 這年頭還有人以為自己不容易被取代10/02 02:26
→ faniour : 越大型越有制度的公司取代門檻越低10/02 02:27
→ kusomanfcu : 基本上你信貸加融資平均利率超過3.5%以上10/02 02:27
→ kusomanfcu : 含質押，如果用現在的資料來看10/02 02:27
→ kusomanfcu : 當然如果用2000年的資料來看更慘10/02 02:28
→ kusomanfcu : 所以不是叫你去翻五大行資料來看了嗎？10/02 02:29
推 kusomanfcu : 很多人都當美國暴增的買房是白痴就是了= =10/02 02:31
推 kusomanfcu : 質押和融資會斷頭，信貸轉不會但是會爆利率，唯一可10/02 02:32
→ kusomanfcu : 以無敵利率又不會斷頭的就是房貸10/02 02:32
→ kusomanfcu : 無腦多就是房貸槓桿開滿，房股相關但是只有股會有10/02 02:34
→ kusomanfcu : 馬上斷頭風險10/02 02:34
→ faniour : 工作安定與否跟就職單位的關係遠比個人能力大多了10/02 02:35
→ faniour : HTC聲勢看漲的時候找的人哪個是弱雞？10/02 02:37
→ faniour : GG 2008年除了發明無薪假還要提資遣名單10/02 02:37
→ faniour : 就開槓桿來說，景氣下滑擔保品不足，一個要追繳10/02 02:39
→ faniour : 一個捏著LP不要賣，只要繳的起貸款跟利息就好10/02 02:40
→ faniour : 風險差異很明顯了吧10/02 02:40
推 kusomanfcu : 你講的時候斷頭的是股市= =10/02 02:41
推 kusomanfcu : 股市容易即時運算 你想抱住銀行叫你斷頭10/02 02:43
→ faniour : 長投還要玩到風險那麼大，應該不是正常的操作10/02 02:44
→ faniour : 要擁抱風險追求獲利，通常只會是做短。或者說槓桿開10/02 02:51
推 faniour : 滿抱著3-5年的斷頭風險，卻投注10年平均略低於大盤10/02 02:53
→ faniour : 的回報，風報比值得嗎？10/02 02:53
→ faniour : 即便回報是乘上槓桿比率10/02 02:54
推 kusomanfcu : 房貸就是強在利率無敵低，又沒人去查你擔保。10/02 03:05
推 kusomanfcu : 還有現在可以貸到9成 別說75%了10/02 03:07
→ kusomanfcu : 9成 1.31%。。。。10/02 03:07
→ kusomanfcu : 房貸利息可以抵稅，股息要扣稅 前面就有提了10/02 03:08
1千萬的股票規模，都在8.5%的可扣抵範圍
買股票也不會差。而且房貸只有利息可以抵稅
現在標準扣除額提高後，基本很難用到列舉的
除非有房屋貸款+醫療大量花費
單靠房屋貸款的利息是不夠的
→ kusomanfcu : 加上重測要用2000-2020去算 才知道發生什麼事10/02 03:08
推 abram : 先股後房 下市難防10/02 03:12
推 kusomanfcu : 理論上是只能用信貸才不會被斷頭10/02 03:16
噓 poc7667 : 如果租房失業交不出租金怎麼辦10/02 03:36
推 goury : 投資用的2000萬的房子，你只能租到每年30萬租金，那10/02 05:19
→ goury : 的確建議你資金別放到房產的好...比較意外的是，推10/02 05:19
→ goury : 文都沒人對這租金有意見10/02 05:19
推 maypcc : 兩千才租30萬應該是北市兩房 投報才1.x% 外縣市應10/02 07:29
→ maypcc : 是2-3倍以上10/02 07:29
台北市的房子，實價登錄62萬/坪*38坪，樓上鄰居實際租2.3萬/月
開2.5萬有時候就有空窗期。真的要完全滿租就是要比市價便宜1~1.5K
買房還是台北市的最保值，本身工作地在桃園，房租投報率稍微高一些
文章很多假設，僅供大家參考討論
→ D600dust : 推文懶得跟原po計較他想像中的生活10/02 07:29
→ D600dust : 說不定人家真的就盤啊10/02 07:29
推 rainsilver : 現在那家有承作etf的質借？10/02 07:43
→ rainsilver : 房子不用房貸還清 有還多少就能再借多少出來10/02 07:44
→ rainsilver : 所以房價才跌不下來啊 勝算太高 還不輸股票10/02 07:45
→ Trybeer : 所以你質押再質押0050了？現實就是大部分人做不到10/02 08:17
→ Trybeer : 不要做夢了10/02 08:17
可以a我文章，我已經質押了一籃子股票，雖然不是0050
後續也會做第二輪質押，目前拿質押資金做定期定額00692
明年再分享績效XD
推 goury : 原po說的時間範圍是2010～2020，即便台北市信義區，10/02 08:18
→ goury : 多有將近倍數的租金投報率，不會選房還是買0050吧10/02 08:18
推 F0r : 看了推文就知道如果台灣房價下來銀行追擔保 一定死10/02 08:42
→ F0r : 一票人10/02 08:42
推 maypcc : 是指融資斷頭要追繳嗎 呵呵10/02 09:00
→ maypcc : 你真的知道要跌多少銀行才會追擔保啊? 搞清楚銀行10/02 09:01
→ maypcc : 要的是錢並不是房子 他們情願你協商繳款或寬限期10/02 09:01
→ maypcc : 也不願要實體的房屋。青埔與北市自2014高點下來多10/02 09:01
→ maypcc : 少了有3成吧? 進法拍死的人有很多嗎? 若大多數人都10/02 09:01
→ maypcc : 被追擔保 銀行股絕對無量跌停 金融斷鍊 股市會怎樣10/02 09:01
→ maypcc : 自己想想吧10/02 09:01
→ Trybeer : 正常繳款哪會追擔保，銀行又不是傻了10/02 09:02
→ Trybeer : 這一看就知道不懂產業狀況，銀行貸7-8成實際上就是10/02 09:04
→ Trybeer : 讓你跌2-3成空間，通常這已經是房價跌幅極限10/02 09:04
→ Trybeer : 房價能再跌下去0050可能也只剩30塊10/02 09:04
家人最近買桃園的房子，用實價登錄看是合理價位
但是銀行覺得買貴了只願意貸款7成(家人是公務員)
利率1.31% 但是成數沒有大家說的這麼高
※ 編輯: aulau (223.140.246.75 臺灣), 10/02/2020 09:13:11
→ Trybeer : 離開雙北有些過熱地區就是七成，跟之前林三淡一樣，10/02 09:19
→ Trybeer : 各家條件不同，小銀行或許願意八成10/02 09:19
推 maypcc : 北市自2011年後就很難賺增值，豪宅稅、奢侈稅、現10/02 09:29
→ maypcc : 在又房地合一、增值這塊根本上不去，都首都了租金10/02 09:29
→ maypcc : 又跟不上房價漲幅，投報低當然沒什麼賺頭，但外縣10/02 09:29
→ maypcc : 市就不一樣了....10/02 09:29
→ maypcc : 換銀行吧、且並不是公務員一定就八成，若跟建商買10/02 09:29
→ maypcc : 的又沒八成、只能說你家人負債比太高評分太低10/02 09:29
推 GimO : 政府不可能打房，誰敢打誰沒票，而且是永遠在野。10/02 09:56
推 agnesb26 : 質押維持率要夠高，心理壓力才不會這麼大10/02 10:12
推 kusomanfcu : 抵押擔保是有規定啦，當年緩跌時拼命講這個的是我XD10/02 10:30
→ kusomanfcu : 菜B8太多10/02 10:30
推 abram : 原po怎麼不換家銀行 至少找富邦問問 肯定找的到8成10/02 10:51
推 john97611017: 沒算租屋可以賺多少 股票能幹嘛標借嗎？10/02 11:24
→ john97611017: 另外最近隨便貸款都可以貸到8成5以上（大台北）10/02 11:25
噓 louiswei : 很多人不知道質押是隨時會有可能被抽銀根的10/02 11:47
確實一年一約，可能會臨時被銀行不續約。但繳款正常的客戶，銀行也會希望你長期借貸的。
→ Trybeer : 就台指無限轉期無腦多就好了幹嘛質押搞一堆@@10/02 12:10
→ Trybeer : 依照股版的邏輯應該這樣做最有效率還不用利息10/02 12:10
→ skyringcha : 什麼叫台指無限轉期？10/02 12:46
※ 編輯: aulau (111.71.73.203 臺灣), 10/02/2020 12:52:54
推 asolitary : 個人本職能力好~讓自己不容易被取代是一個因素 10/02 13:13
→ asolitary : 公司之間的關係影響個人升遷又是另一個因素 10/02 13:14
→ asolitary : 我推文的重點在於個人本職能力是強調獨立學習的能力 10/02 13:15
→ asolitary : 畢竟投資也是要做功課去研究~而不是"覺得"買進就買 10/02 13:16
→ asolitary : 而且心態也要夠安定去面對各種突發事件 10/02 13:16
→ asolitary : 至於公司之間的人事相處關係本來就很多是靠關係 10/02 13:18
→ asolitary : 在升遷的!一堆能力好的本來就不一定可以升到高位 10/02 13:19
→ asolitary : 這種基本的邏輯關係分析也是投資很重要的一環 10/02 13:19
→ asolitary : 很多看似相近的比較事件~還是要去學習區別開來 10/02 13:20
推 roy0710 : 房子跟股票一樣有屬於穩定收租型、投機型、還有可 10/02 14:09
→ roy0710 : 改造創造高投報型等等。還有全國各地的房價也不一 10/02 14:09
→ roy0710 : 樣。所以要比要拿同類型的比。就如同股市一樣有各 10/02 14:09
→ roy0710 : 種股票。你不可能把美德醫當存股一樣，正常專攻收 10/02 14:09
→ roy0710 : 租的物件基本投報6-8%（台中）大概是這個水準。 10/02 14:09
→ Trybeer : 台指無限轉期就是結算前幾天用價差單轉到下個月，無 10/02 14:12
→ Trybeer : 腦做多絕對比0050質押再質押有效率 10/02 14:12
→ Trybeer : 還不用繳稅 10/02 14:12
→ roy0710 : 還有房市也不要說不會大漲，是看有沒有對的物價也 10/02 14:14
→ roy0710 : 有持有2年多自備2成。現金投報200-300%的物件，但 10/02 14:14
→ roy0710 : 是一般人未必會買。但專業的就像是看到寶一樣，可 10/02 14:14
→ roy0710 : 能就是術業有專攻。房市股市能賺錢都好 10/02 14:14