推 d6351641 : 推～精闢的分析 10/16 22:07
推 abram : 所以應該要先買房再存股 10/16 22:08
推 meRscliche : 推這篇，應該是正解 10/16 22:09
推 huk40199 : 重點你講出來了要保持槓桿 10/16 22:17
→ huk40199 : 一般人很難這樣做 10/16 22:17
→ huk40199 : 今年預售很好炒但還沒賣的也差不多不用賣了 10/16 22:18
→ huk40199 : 熱錢多但跑的速度很快 10/16 22:18
推 kusomanfcu : 簡單講轉理財型房貸，然後錢再拿去債套利 10/16 22:19
→ kusomanfcu : 為什麼08年美國會崩，因為債券崩了 10/16 22:20
→ kusomanfcu : 以目前利率來看 全世界的房產都在拼歷史新高 10/16 22:21
推 krf08 : 房地產的稅其實很高 10/16 22:24
推 Kobe5210 : 房地產的稅其實很高<--那是外國,台灣有炒房黨在執政 10/16 22:34
推 ceca : 你現金投資不動產的投報率其實很差..XD 10/16 23:11
→ ceca : 不動產只是強在,長期只漲不跌. 10/16 23:11
→ ceca : 任何的大跌,政府都會在三年左右就拉起來. 10/16 23:11
→ ceca : 所以不動產最適合長期實有和"凹單"... 10/16 23:11
→ ceca : 最簡單的你拿10 20 30 40 50 60 70年前的房價來看. 10/16 23:12
→ ceca : 沒有一年是虧損的..XD 10/16 23:12
→ ceca : 也因此,在你現金流不會斷掉的前提下. 10/16 23:12
→ ceca : 不動產是開槓桿投資的聖品.. 10/16 23:12
→ ceca : 外加銀行又非常樂意讓你用部動產抵押. 10/16 23:13
→ ceca : 當然銀行樂意用不動產抵押也是因為,銀行知道. 10/16 23:13
→ ceca : 不動產長期只漲不跌...所以銀行呆帳舖險很低. 10/16 23:13
→ ceca : 造成,世界上最好開大槓桿投資的東西是不動產. 10/16 23:13
→ ceca : 但是不動產不要說現金. 10/16 23:13
→ ceca : 你只要槓桿沒開夠. 10/16 23:14
→ ceca : 那獲利其實輸給一狗票投資產品..XD 10/16 23:14
→ ceca : 所以你如果是甚麼白手起家. 10/16 23:14
→ ceca : 想要甚麼40歲身家上億. 10/16 23:14
→ ceca : 你不要想靠不動產..XD 10/16 23:14
推 schooldance : 本篇精闢 10/16 23:14
→ ceca : 炒股比較快. 10/16 23:14
→ ceca : 除非...你找到金主,用金主的錢去投資,然後抽分紅. 10/16 23:15
→ ceca : 否則光靠你自己慢慢存的錢和不動產的滾動. 10/16 23:15
→ ceca : 太難了. 10/16 23:15
→ fallinlove15: 美股今年隨便買就超過四十趴了 房地產？ 10/16 23:20
推 typepeter : 中肯 10/16 23:24
推 Su22 : 這篇有道理 10/16 23:34
推 a1237759 : 人家原文就把槓桿算進去了 10/16 23:45
推 morgan1317 : 推 10/16 23:50
→ ceca : 股票也可以開槓桿,期貨也是. 10/16 23:50
→ ceca : 因此,不動產對於已經有資產的人而言. 10/16 23:50
→ ceca : 他想要穩贏,玩不動產...身體健康又穩賺. 10/16 23:50
→ ceca : 並且可以支撐現金流的話,那槓桿開下去收益也很不錯. 10/16 23:51
→ ceca : 但白手起家...你資產太少,靠不動產會很慢. 10/16 23:51
→ ceca : 當然排除你用甚麼ab約超貸之類的非法手段. 10/16 23:51
→ ceca : 2003年那時候合法貸款125%的年代已經過了. 10/16 23:51
→ ceca : 現在這樣搞是非法的..當然..不能說沒人再這樣搞. 10/16 23:52
推 antu1019 : 房子槓桿可以開很高，信貸了不起薪水2x倍，房貸現在 10/16 23:58
→ antu1019 : 最多到40年，看差多少，所以投資課才賺這麼爽 10/16 23:58
推 visda : 房地產波動率比較小，所以開槓桿沒有太大感覺，股 10/17 00:00
→ visda : 票就不一樣了 10/17 00:00
推 Petrovsky : 台灣房地慘有蠻嚴重的流動性問題 10/17 00:09
→ Petrovsky : 一般人自住買一間就好了 投資房地慘一定會慘套 10/17 00:09
推 skyringcha : 推 10/17 00:14
推 skyringcha : 現在買房幾乎快到山頂了！月薪四萬對比兩房一千萬 10/17 00:17
→ skyringcha : 怎麼對都對不起來！20年後老人多一倍年輕人少一半 10/17 00:17
→ skyringcha : 在拭目以待台灣會變成怎樣 10/17 00:17
推 eknbz : 看那麼多篇相關文章 只有原po提到保持槓桿 推 10/17 00:42
推 bobboy8755 : 弱弱擦鞋童問個 抱指數和大盤是指買權值股嗎？ 10/17 00:48
推 DerLuna : 房地產會獲利也要考慮一直以來人口都在成長 10/17 01:38
→ DerLuna : 但開始負成長以後會?? 10/17 01:38
→ good00609 : 40年房貸救市場 10/17 01:54
推 kenslc199 : 主要是房地產的user cost 考慮包含稅 房貸利息 交 10/17 02:08
→ kenslc199 : 易成本 房屋折舊 有槓桿也不一定比大盤好 10/17 02:08
→ sinksink : 看土地開發比看好股容易，否則要隨便舉例股票好很簡 10/17 02:13
→ sinksink : 單但誰辦到了，世紀鋼三年漲14倍，比炒房強啊，但國 10/17 02:14
→ sinksink : 內找得出五個all in世紀鋼的嗎？ 10/17 02:14
推 ceca : 房地產是資產到一定水平後. 10/17 02:45
→ ceca : 你不急著往上攀爬下一個階段的人在玩的. 10/17 02:45
→ ceca : 例如你現在有個一億..你不急著跳到10億. 10/17 02:45
→ ceca : 那玩不動產,幾千萬幾千萬這樣穩穩的賺. 10/17 02:45
→ ceca : 穩賺不賠..XD 10/17 02:46
→ ceca : 但是你想要一億翻10億..玩不動產要很久. 10/17 02:46
→ ceca : 股票擬就無腦跟國安基金進場,跟國安基金退場. 10/17 02:46
→ ceca : 可能會比玩不動產更快到10億. 10/17 02:46
→ ceca : 大概這種概念. 10/17 02:46
→ ceca : 不動產會玩得很難賠錢拉\..XD 10/17 02:46
→ ceca : 不動產是風險極度低的投資. 10/17 02:47
→ ceca : 任何的風險,對老鳥來講都是非常明顯的. 10/17 02:47
→ ceca : 隨便就可以閃掉. 10/17 02:47
→ ceca : 只有菜鳥亂衝的才會掉到坑裡面去. 10/17 02:47
→ egg87346 : all in合一的都一堆了 還世紀鋼 10/17 02:49
推 ceca : 但是如果你只有兩百萬.. 10/17 02:50
→ ceca : 那你就開槓桿衝股票阿. 10/17 02:50
→ ceca : 衝輸了再去賺就好,兩百萬隨便就賺得回來. 10/17 02:50
→ ceca : 但是如果你有一億.. 10/17 02:50
推 sinksink : allin合一的好像都大老闆跟韓總他們吧，你說一堆要 10/17 02:50
→ ceca : 你開槓桿去衝股票期貨. 10/17 02:50
→ ceca : 阿如果輸了..你要怎樣賺回來..XD 10/17 02:50
→ sinksink : 不要問問看版上有幾個人all in合一的？ 10/17 02:51
→ ceca : 所以..你的工作或是其他勞力付出貨式經營的收入. 10/17 02:51
→ ceca : 足以支撐你的投資資金的話. 10/17 02:51
→ ceca : 你就不要玩不動產.. 10/17 02:51
→ ceca : 你應該卯起來開槓桿去衝高投報率的. 10/17 02:51
→ ceca : 但當你的資產已經多到,用勞力專業或是經營 10/17 02:51
→ ceca : 很難在賺回那麼多的數字後. 10/17 02:51
→ ceca : 玩只賺不賠的不動產... 10/17 02:52
→ ceca : 不需要把你的好日子爽日子堵在高風險上面. 10/17 02:52
→ ceca : 基本上,期貨風險是100,股票是60,不動產大概是3...XD 10/17 02:54
→ ceca : 不用懷疑,就是差這麼多... 10/17 02:54
→ ceca : 我家四十幾年炒房的經驗就是這樣. 10/17 02:55
→ ceca : 甚麼1980 1990 2000的大崩盤都遇過了. 10/17 02:55
→ ceca : 阿你有辦法大崩盤的時候不要斷資金流. 10/17 02:55
→ ceca : 凹過去你就不但沒有賠,阿資產又翻倍翻倍. 10/17 02:55
→ ceca : 因為政府一定要救,不救我們沒倒市政府就破產..XD 10/17 02:56
→ ceca : 進而呆帳壓垮所有銀行. 10/17 02:56
→ ceca : 因此..不動產大跌,政府救得比國安基金救股票還勤. 10/17 02:56
→ ceca : 那你怕甚麼..XD... 10/17 02:56
→ ceca : 不動產最大的奧義是..他跟政府財政掛再一起. 10/17 02:56
→ ceca : 所以只漲不跌,跌了政府就破產,政府最好敢讓他跌. 10/17 02:57
→ ceca : 跟甚麼官員有多少房產都無關..XD.. 10/17 02:57
→ ceca : 跟國家和世界的金融制度以及財政結構有關. 10/17 02:57
推 sinksink : 同意ceca大所言 10/17 02:57
→ ceca : 並且,房地產要崩的"做頭"時間很長很長. 10/17 02:58
→ ceca : 1997就很危險,1998 1999力霸和東帝士都要掛了. 10/17 02:58
→ ceca : 大家都知道很危險了,最後2000年不動產才大崩盤. 10/17 02:58
→ ceca : 阿三年給你做資產調整(你也不一定要跑光) 10/17 02:58
→ ceca : 你怎麼會弄到自己掛掉呢? 10/17 02:59
→ ceca : so..對老鳥而言,很早就會聞到不對勁. 10/17 02:59
→ ceca : 之後就出脫部分不動產,縮減貸款額度. 10/17 02:59
→ ceca : 做好衝擊預備. 10/17 02:59
→ ceca : 等到2003看到不動產再度復甦. 10/17 02:59
→ ceca : 就從新回到市場買房子. 10/17 03:00
→ ceca : 就算你2003不敢買,2004 2005都可以買又沒差.>XD 10/17 03:00
→ ceca : 緩衝時間太長了,反應太遲鈍了,訊號太多了. 10/17 03:00
→ ceca : so..就所謂,涼涼的賺,涼涼的操作就好. 10/17 03:00
→ ceca : 只要不要貪心,亂開槓桿或是亂玩高風險產品(ex預售屋 10/17 03:00
→ ceca : 其實沒啥好煩惱的. 10/17 03:01
推 sinksink : 其實如果科學園區還沒有開發完畢的話，買科學園區的 10/17 03:03
→ sinksink : 地不需要像炒房那樣還要進出太辛苦了雖然也有漲跌但 10/17 03:03
→ sinksink : 沒那麼大 10/17 03:04
推 jimmyid4 : 推，心理分析 10/17 05:26
推 abramtw : 股票只有2330政府會救 房產每一間都是2330 10/17 07:31
推 m9103232 : 推原po與ceca大 10/17 08:02
推 zxcv458162 : 想問ceca大會怎麼看營建股欸 10/17 08:02
→ Trybeer : 股市你開4倍槓桿看看，看你抱不抱的住，這就是為什 10/17 08:33
→ Trybeer : 麼我勸人家至少先買一間房原因 10/17 08:33
→ Trybeer : 可惜每年這樣講每年也被嗆 10/17 08:34
推 titanium1008: 不用說這一百年，從國家概念出現後，全世界的政府大 10/17 08:54
→ titanium1008: 量把無所有權土地私有化，沒人的地就變國家的地 10/17 08:54
→ titanium1008: 最大的不動產莊家就是政府阿....不自救誰能救，靠 10/17 08:55
→ titanium1008: 韭菜散戶嗎XDD 10/17 08:55
→ Trybeer : 股市還有融資維持率這問題，房子可以說完全沒有 10/17 09:18
推 asole : 你忘了 房地產可以增貸 10/17 09:51
→ asole : 我就增貸4500萬 每年多快要300萬可以用 為什麼要還 10/17 09:52
→ asole : ？ 10/17 09:52
推 HungryJack : Ceca大 請問為何預售屋是高風險產品呢？ 10/17 10:06
→ rainfarmer : 理論很實際可是不符合戰地台灣的現況。你的理論是給 10/17 10:19
→ rainfarmer : 百年不變的國家，不適用與兵凶戰地台灣，還是可以寫 10/17 10:19
→ rainfarmer : 篇戰地房產與股市的比較。對台灣比較實際。我們不是 10/17 10:19
→ rainfarmer : 美國。 10/17 10:19
→ rainfarmer : 真的搞不懂為何台灣一堆人談房產都避開台灣最大的系 10/17 10:20
→ rainfarmer : 統風險。就是飛彈抵台與戰爭 10/17 10:20
推 maypcc : 房地產不只是allin好嗎 是allin資產外加開五倍槓桿 10/17 10:22
→ maypcc : 也就是五倍allin的意思 10/17 10:22
→ maypcc : 飛彈過來台股會漲嗎 都要一起死了 你買股還買房是 10/17 10:23
→ maypcc : 有差? 10/17 10:23
推 catia : 預售屋有可能建商收掉，蓋的過程有可能出以外。 10/17 10:23
→ catia : 也有捐款潛逃，蓋完就倒閉，很多難以預料的狀況。 10/17 10:24
→ catia : 投資報酬相對老房低，折舊高。 10/17 10:25
→ catia : 但預售屋才是槓桿可以開到最高的產品。 10/17 10:25
→ Trybeer : 飛彈過來還會萬三，不懂為何提到股市就要避開戰爭 10/17 10:34
推 benny3579 : 因為建商不是白癡 有利潤他會自己去賺 不會留價差給 10/17 10:34
→ benny3579 : 你 跟建商買就相當於買溢價很多的etf一樣 10/17 10:34
推 Trybeer : 預售屋會賣未來價通常會貴兩成 10/17 10:37
推 rainfarmer : 腦子只有台股，看看戰地亞塞的股市即使戰爭還是有漲 10/17 10:38
→ rainfarmer : ，變現快房市就完全垃圾。不動產就是跟國家綁在一起 10/17 10:39
→ rainfarmer : 還不懂嗎，你可以美股美房啊，股市變現就是快 10/17 10:39
→ rainfarmer : 明明很多可以避險的工具 硬要賭台房 10/17 10:39
→ Trybeer : 喔所以亞塞房市崩盤了？都逃到國外了 10/17 10:40
→ Trybeer : 會漲就是代表預期不會打起來，就跟現在台股萬三一 10/17 10:42
→ Trybeer : 樣懂？ 10/17 10:42
→ Trybeer : 真的打起來升到80%外資不是白癡早就脫逃了 10/17 10:43
推 rainfarmer : 亞塞房是崩辣 ，只有股市還有漲給你逃命 10/17 10:44
→ rainfarmer : 你知道亞塞在正式開打前股市還在漲嗎...外資不是神 10/17 10:46
→ rainfarmer : 那時的確像白痴，後來亞塞還管制外資匯出，整個卡死 10/17 10:46
→ rainfarmer : 真實戰爭有特性就是不可預期何時，但絕對會發生 10/17 10:48
推 maypcc : 亞塞是啥 能吃嗎 台灣有台積與數不盡的半導體廠商 10/17 10:48
→ maypcc : 若台股慘全世界股市不會被拖下水 你會不會太天真 10/17 10:48
→ rainfarmer : 九月時整體只跌2趴 戰爭就來了 10/17 10:50
→ rainfarmer : 你可以跟阿共說，目前阿共一向不管這的，還有我是說 10/17 10:53
→ rainfarmer : 買台股比當呆胞買台房好太多。重點很清楚。變現快漲 10/17 10:53
→ rainfarmer : 幅趨勢比較不像不動產拉那麼長。 10/17 10:53
→ rainfarmer : 這篇分析只能使用於國泰民安的美國，不是兵凶的台灣 10/17 10:54
推 Kouson : 在9年前抱緊宏達電，抱得住根本賺到流湯 看到這句話 10/17 11:00
→ Kouson : 1定有人嗆HTC又不4大盤 呵 當時它還不4大盤的1部份? 10/17 11:00
推 maypcc : 照你的說法開戰房市崩了 台幣也不值錢了 好變現換 10/17 11:01
→ maypcc : 出一堆廢紙幹嘛? 老共並沒有說不打電廠 被斷電還可 10/17 11:01
→ maypcc : 以變現啊? 呵呵 10/17 11:01
噓 ChikanDesu : 以前5000點現在13000 跟宏達電有何干？有抱大盤的的 10/17 11:06
→ ChikanDesu : 確賺阿 邏輯在哪？ 10/17 11:06
推 titanium1008: 看到台海戰爭論就覺得蠻好笑的，你要是認為大陸人真 10/17 11:07
→ titanium1008: 的願意讓自己陷入萬劫不復的境地，就不要買台灣房地 10/17 11:07
→ titanium1008: 產阿 10/17 11:07
推 titanium1008: 我當菜比八軍官到現在退伍了，每年都有恐慌被害妄想 10/17 11:08
→ titanium1008: 症患者杞人憂天XDDD 10/17 11:08
推 rainfarmer : 大陸政府從不管正常平民 只要自身維持權力就可，你 10/17 11:11
→ rainfarmer : 怎會有錯覺，尤其在習的時代 10/17 11:11
推 titanium1008: 這個論點就更好笑了，還真以為習的權力地位有多穩固 10/17 11:14
→ titanium1008: ，到底是有多小看中共整個黨組織的權力結構，不對， 10/17 11:14
→ titanium1008: 根本輕視共產主義吧XDDD 10/17 11:14
→ rainfarmer : 在中台的人民要懂政策走向，再談房，過去的開放小鄧 10/17 11:15
→ rainfarmer : 時買是聰明，波段賺完看習老就該學李嘉誠走人出清房 10/17 11:15
→ rainfarmer : 產，不要想賺最後一塊 10/17 11:15
推 Kouson : 呵呵 哪一支股的股名叫"大盤"？想拿ETF來反駁是嗎 10/17 11:18
→ Kouson : 你買齊全部的每支台股 還敢說自己有在抱大盤 10/17 11:21
→ Kouson : 沒買齊全部的每支台股 還敢說自己有在抱大盤 10/17 11:21
→ Trybeer : 說亞塞結果什麼數據都沒拿出來？媽的我查半天都查 10/17 11:22
→ Trybeer : 不到什麼鼻屎國 10/17 11:22
推 asole : 每次看到戰爭房價會掉的就好笑 租一輩子吧呵呵 10/17 11:40
→ tctv2002 : 拿宏達電比的話 那你房子也要拿地震 兇宅 來比阿 萬 10/17 11:45
→ tctv2002 : 一有人在房子自殺呢 10/17 11:45
→ tctv2002 : 很喜歡拿特殊例子講 房地產一出事波動率更大 10/17 11:46
→ tctv2002 : 房地產就純粹利率低 很好開槓桿而已 如果信貸利率 10/17 11:49
→ tctv2002 : 跟房貸一樣 銀行大概會被貸到沒錢 10/17 11:49
→ Trybeer : 這種前提沒意義利率高低就風險決定的 10/17 13:09
推 rintoo : CECA大說的有理。等我有一億也來買房。 10/17 13:33
推 new2 : 好 我有一億也來買房，但現在套在台積電 10/17 14:27
推 Jimmy030489 : 正確 10/17 14:32
→ rainfarmer : 阿手上就有房怎麼租房，其實貸房拿錢出來去國外買資 10/17 17:06
→ rainfarmer : 產最好， 還有開始買美國房，台灣這種火藥庫留給剩 10/17 17:06
→ rainfarmer : 下貪心的去炒，跟李嘉誠腳步準沒錯 10/17 17:06
→ rainfarmer : 極端點就是貸房出來，在台外面租房，買美國房及股票 10/17 17:08
→ rainfarmer : 黃金才是真理 10/17 17:08
推 makono : 不是，是台北市真的炒的太誇張了，一年比一年貴 10/17 21:35
推 windalso : 安安 大家不要只想著資本利得好嗎 房子的租借市場流 10/17 21:41
→ windalso : 動性高多了 10/17 21:41
推 astroboy0 : 優質好文 10/17 22:31
推 creulfact : 提htc的會不會太好笑阿？他是大盤的一部分 但就不是 10/18 00:04
→ creulfact : 大盤阿 你只買一部分賠到脫褲子 到底是你看不懂人家 10/18 00:04
→ creulfact : 的文章還是你沒搞懂大盤是啥？宏達電在什麼位子現在 10/18 00:04
→ creulfact : 0050又在什麼位子 麻煩搞清楚狀況好嘛！ 10/18 00:04
→ barker : 台灣持有房產成本相對低很多，違建也沒當一回事， 10/19 08:39
→ barker : 先蓋再說 10/19 08:39