推 tsmcCCW : 感覺文章之中有聲音，餘音繞樑啊.... 10/23 21:11
推 eknbz : 一樓董仔？ 10/23 21:15
推 Severine : 推 真懷念工程師在波特蘭的那個粉專 10/23 21:21
推 meowgy : 選2對tsmc吃力不討好，又分散自己實力，又不是缺單 10/23 21:28
推 good5755 : 賣給GG接手不可能嘛? 10/23 21:29
→ CORYCHAN : 台積電除了早期併購外從來沒有要別人的廠 10/23 21:34
推 switch : 一樓在法說會時有說過台積不會去買別人的先進製程廠 10/23 21:37
→ switch : 因為差異大，難整合，不如自己蓋新的。 10/23 21:38
推 KID0924 : 台積電比較喜愛自己培養的人才 10/23 21:39
→ switch : Intel Q3 earnings call transcript 10/23 21:40
推 a1379 : 晶片投產到出貨90天還行...但是這不含試片 10/23 21:40
→ a1379 : 搞不好現在就在做了 一月跟各位交代一下 10/23 21:41
→ minazukimaya: AZ地很大的，整個infra重蓋再把設備搬進去就好 10/23 21:41
→ minazukimaya: 畢竟intel投下去那10B中大部份都是設備 infra沒多少 10/23 21:42
→ minazukimaya: 談判本來就是各方利益和現實困難作妥協，沒有說一定 10/23 21:43
→ minazukimaya: 會往某一方的理想狀況走，所以持續觀察變化吧.. 10/23 21:44
推 switch : 其實看Swan回答Credit Suisse的最後一段話，應該是 10/23 21:44
→ switch : 確定會給外部代工，只是比例問題。 10/23 21:44
推 meowgy : 劉德音以前當過8廠的頭，整併外廠他應該心裏很多想 10/23 21:45
→ meowgy : 法，如果再去整併外國人的廠，這會很有趣 10/23 21:46
→ minazukimaya: intel現在想的是chiplet分開作最後再自己封裝 10/23 21:46
→ minazukimaya: 不然3D封裝投入那麼多都要打水漂了 反正intel也很多 10/23 21:46
→ minazukimaya: 盤算啦，畢竟現有產能擺在那邊總是要想辦法處理 10/23 21:47
→ minazukimaya: 如果都照TSMC利益最大化去想 當然是放給i皇死就好了 10/23 21:47
→ minazukimaya: 但是考慮到美國政府目前的政策走向 我覺得很難.. 10/23 21:48
→ CORYCHAN : 委外也可以去找三星，Loser抱團取暖看能不能摩擦出 10/23 21:48
→ CORYCHAN : 火花。台積應該會想自己蓋+1 10/23 21:48
→ CORYCHAN : I沒那麼容易死，吃I市場的是A跟N，還是美國爽。 10/23 21:50
→ CORYCHAN : 牙膏自己在美國也沒蓋幾座廠 10/23 21:53
→ Miseryz : 2不可能,頂多在美國蓋廠讓intel包產線 10/23 22:02
推 PoloHuang : I高層看起來想擺脫FAB 太笨重了 10/23 22:07
推 mind324 : 台G喜歡自蓋自養人 10/23 22:13
→ mind324 : 賣***GF或聯電吧 10/23 22:14
→ kuma660224 : i的Fab產能沒人吃的下 它需要只是 10/23 22:25
→ kuma660224 : 外部製程去cover最先進製程那部分 10/23 22:26
→ kuma660224 : 然後它自己製程可以解決其他需求 10/23 22:26
→ kuma660224 : 自己產能自己消耗掉 10/23 22:27
→ changmary : i皇是微縮失利 tsmc是堆疊有成 10/23 22:28
→ kuma660224 : 它10nm與14nm密度在業界仍中上實力 10/23 22:30
→ kuma660224 : 只是GG太怪物.... 10/23 22:30
→ angelpeace : Intel的機台很多都特規的，傻子才跟他一起玩 10/23 22:35
→ paimin : moris討厭工會文化的談判 買廠要跟員工談 反正GG蓋 10/23 22:42
→ paimin : 一個比別家快多了 沒必要跟工會鬥 10/23 22:42
→ kuma660224 : 企業文化才是麻煩 差異太大 10/23 22:58
→ kuma660224 : GG建廠團隊已經SOP成熟且規模化 10/23 22:58
→ kuma660224 : 它蓋廠比吸收別人的廠來改造還快很多 10/23 22:59
→ kuma660224 : 所以如果併外廠 大概不是GG拿錢買 10/23 23:00
→ kuma660224 : 是要對方倒貼現金送廠，再保障訂單 10/23 23:00
→ kuma660224 : GG才值得考慮幫別人”解決麻煩” 10/23 23:01
→ kuma660224 : 這年頭 有技術不如人的廠不是真男人了 10/23 23:01
→ kuma660224 : 反而像是賠錢貨燙手山芋 10/23 23:02
→ kuma660224 : 之前IBM就是倒貼送錢 跪求GF收它晶圓廠 10/23 23:02
→ kuma660224 : GG腦子沒壞才不想幫別人解決麻煩 10/23 23:03
→ kuma660224 : 除非現金補貼與保障訂單超大 10/23 23:04
推 richaad : GG根本沒必要吃I的廠，而I要完全依循舊模式只是把 10/23 23:08
→ richaad : 自己推向火坑地獄而已，勢必得把製程交給GF去生產 10/23 23:08
推 kusomanfcu : fab 42 23B 10/23 23:10
推 kusomanfcu : 然後 10奈米 目前 需求還是大於供給 10/23 23:13
→ cyshowen : 9B NAND廠都能賣了，10B廠當然也可以賣。 10/23 23:27
推 nightop : 感覺intel抱著fab這麼大一個負債 扔了可惜 留著也賠 10/23 23:33
→ nightop : 錢 無法對股東交代 10/23 23:33
→ minazukimaya: 如果只從產業面和商業面去想 GG當然沒必要收爛攤 10/23 23:57
→ minazukimaya: 一直以來我說的重點..這個賽局不是只有GG和i皇啊 10/23 23:58
推 kissa0924307: 看GF要不要接手吧~ 10/24 00:14
推 aegis43210 : GG現在最怕非商業因素了 10/24 00:15
→ aegis43210 : i皇如果真的駕崩，那GG可能要投入更多資源在美國 10/24 00:17
推 pp520 : 推！多講一些吧！很精彩 10/24 00:32
噓 a000000000 : 尼現在罵牙膏7nm server 2023意義不大 10/24 00:37
→ a000000000 : 蘇媽5nm cpu最快也是明年底惹 server 2022 10/24 00:38
→ a000000000 : 落後一年對牙膏來講不足以讓fab端投降 10/24 00:38
推 go1717 : i皇為什麼不學amd把fab分拆出去？ 10/24 00:51
→ minazukimaya: 你去跟Swan說啊..作決定的是他又不是我XD 10/24 00:52
噓 a000000000 : 尼要這樣想 swan根本就不爽不要作 10/24 00:53
→ minazukimaya: 說不定i皇fab端又得外星人之助在90天後力挽狂瀾..嗯 10/24 00:53
→ william7713 : 感覺他提拆出去 會被鬥掉 10/24 00:53
→ a000000000 : 本來他只想暫代CEO 董事會找不到人接屎他才勉為 10/24 00:54
→ a000000000 : 其難答應 所以他現在心態94幹都尼fab仔的毛 10/24 00:54
→ a000000000 : fab在牙膏勢力超級大 swan捨摸咖小根本無法撼動 10/24 00:54
→ a000000000 : 牙膏歷史上又不是第一次落賽 穩der 10/24 00:55
→ minazukimaya: 唉我發現你的論點從一年前以來就沒變過 總之就是fab 10/24 00:55
→ a000000000 : 他悶就算14++++繼續廢降價賣還可以混好幾年 10/24 00:56
→ minazukimaya: 永遠是對的...那就繼續看下去囉 10/24 00:56
→ a000000000 : 我講白惹 蘇媽營收衝到牙膏三分之一以上 10/24 00:57
→ a000000000 : 牙膏才會痛定思痛 這最快也是三四年後惹 10/24 00:57
→ staff23 : 關鍵點在2023 i皇2年時間夠不夠 燒出3nm以下趨勢 10/24 00:57
→ staff23 : 初期 可能應該直接給T代工 燒不出來 就是找米國爸爸 10/24 00:59
→ staff23 : 把T綁來玩 10/24 00:59
噓 a000000000 : 不用想那摸多 牙膏如果維持落後GG兩年 這不夠讓 10/24 01:01
→ a000000000 : fab投降 10/24 01:01
→ a000000000 : 如果尼只看電蝦版 會把牙膏想法搞錯方向 10/24 01:03
→ a000000000 : 牙膏排序4 筆電>server>桌機oem>桌機DIY 10/24 01:03
→ a000000000 : 桌機diy對牙膏幾乎是雞肋狀態惹 10/24 01:04
→ a000000000 : 然後牙膏10nm筆電產量一直上來 對比蘇媽7nm而言 10/24 01:05
→ a000000000 : 在製程上基本上是沒輸der 10/24 01:06
→ a000000000 : 如果10nm server明年ready 製程上一樣沒輸 10/24 01:06
→ minazukimaya: 跟我講幹嘛 Swan在財報會議上就說90天後下最後決定 10/24 01:09
→ minazukimaya: 你趕快去上奏建議i皇要力戰不降 跟我說沒用啊... 10/24 01:10
→ abyssa1 : NB最耗電應該還是螢幕 跟手機螢幕用OLED 不太一樣 10/24 01:46
→ abyssa1 : Intel 10nm撐個五年起跳應該很輕鬆 10/24 01:46
推 twlin : 牙膏ice lake/tiger lake架構IPC和zen3差不多，可是 10/24 01:56
→ twlin : 核心面積和功耗都比zen3大的多，未來在筆電和伺服器 10/24 01:56
→ twlin : 沒那麼好賣了 10/24 01:56
→ teenyhey : 我猜牙膏頂多玩到N7, 繼續烙賽的話他們肯定先卡GG N 10/24 02:00
→ teenyhey : 3部分產能預防萬一，到時順理成章丟掉fab 10/24 02:00
推 NCCUexpert : amd無腦多 筆電市佔狂吃 10/24 02:25
→ teenyhey : 屆時牙膏的產品會是最先進製程GG N3+落後一兩代牙膏 10/24 02:51
→ teenyhey : 自己的產品膠水chiplet 10/24 02:51
→ teenyhey : 全面放棄最先進製程開發，fab派轉進封裝技術開發 10/24 02:52
→ teenyhey : GG N5 已經沒有牙膏那種超大量的位置了 10/24 02:54
→ teenyhey : 這代牙膏只能用烙賽10nm硬扛還有未知的7nm 10/24 02:55
→ aegis43210 : GG3nm確定在2022下半年量產了 10/24 04:32
推 decorum : 台積吃小小的世大 整合都吃了不少苦頭 何況intel 10/24 07:10
→ decorum : 自己蓋工廠招人省得很多麻煩 10/24 07:12
推 z1288 : 不如談台灣當美國51洲...省更多麻煩 10/24 08:17
推 horb : 除了對岸 應該沒人想買intel的廠。看看GF至今還沒賺 10/24 08:35
→ horb : 到錢 10/24 08:35
推 seanidiot : 為什麼IDM廠的fab對中央單位都一副愛理不理的屌樣？ 10/24 09:22
推 Rocker5566 : 輪班仔就是自以為自己撐起公司營收啊 跟大車學長自 10/24 09:54
→ Rocker5566 : 以為撐起陪gdp一樣 10/24 09:54
推 kusomanfcu : 桌機最後無誤 10/24 10:25
→ dakkon : GF現在是靠甚麼撐?以前還有AMD的單啃一下，現在應該 10/24 10:36
→ dakkon : 沒了 10/24 10:36
→ outzumin : 風聲說GF2021下半年會IPO 應該是快轉虧為盈惹 10/24 10:53
推 decorum : GF好歹有14nm 比不上gg和*** 但在業界可是前段班的 10/24 11:14
→ decorum : 蝗蟲人都講話越來越大聲 可見晶圓代工還有不少利潤 10/24 11:16
→ decorum : 等對岸半導體產業遍地開 沒高端技術的就會死成一片 10/24 11:18
推 a125wind : 感謝分析 10/24 12:31
噓 HRyan : 推 10/24 17:30
→ HRyan : 推 10/24 17:30
噓 Shawnlin7 : . 10/24 19:07
推 bigeddy : 推 10/25 14:59
推 ppc : 推好文 10/25 21:52