Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

[sethero5 (羅莉仔)]

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 來回顧一下近期發展
: intel的2020 Q3季報剛結束，Swan講了一些很耐人尋味的話呢..
: ※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: : 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品，正受到AMD EPYC的挑戰
: : 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭
: : 獲利和市佔下滑是免不了的，但是不能持續失血
: : 攤開雙方的Road Map來看
: : AMD的Zen 4在2021下半年登場，大概是確定了
: : Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出
: 正式延期2023年Q1了，不愧是intel
: : 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4，不過晚一年
: : 到這裡為止是確定的RoadMap，Intel頭都洗一半，也不太可能變動了
: : 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5
: : 重點是在2023年之後的事
: : Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調
: : 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的
: : 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品，也就是GG 3nm之後的節點
: : 與GG作某種程度的合作
: 上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多，重點是2023年之後怎麼辦
: 但是說對自家2020-2022的產品很有信心，就是單純的場面話了
: : 目前來看，3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet，而不是用GAA
: : (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了)
: 三星的紙上製程又delay了，不愧是三星
: : Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段
: : 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了
: : 對Intel來說是個談合作的適合時機
: : 從明年開始談，然後2023年之後的產品正式用上，就開發時程來看也差不多
: Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了)，有三個criteria
:  schedule predictability
:  product performance
:  economics with the supply chain
: 各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....?
: 我個人覺得這段話就是在給市場建立預期，所以暴崩10%
: : 有三種可能
: : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工
: : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程
: : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: : 雙方的妥協點可能會在2吧
: : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式
: : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已
: 3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2
: 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
: 要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案
: GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab
: 正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約
: but...!!
: 這樣是違反美國的戰略利益的
: 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
: Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待
: 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
: Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣
: 有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
: 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)
: 當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年
: 2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段
: 我在前一篇文章有提到一些
: Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車

奧勒岡和愛爾蘭廠都在擴廠
跟台積並廠是不太可能啦
如果你看得懂ponte vecchio 的製造模式
你就知道未來可能的合作方向了
製程現在GAA是顯學 因為某一家設備商在推
台積也宣布2nm也要用...
新的3D封裝技術是下一個戰場


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噓 a000000000  : 牙膏主力CPU要轉GG   還早得很   邊邊角角不意外
→ a000000000  : 只看當前市場   牙膏10nm筆電跟蘇媽7nm基本上地位
→ a000000000  : 相差不大
→ a000000000  : 牙膏fab端還可以把失敗責任推一半給架構
推 minazukimaya: 膠水是潮流 邊角料intel自己作才對 畢竟舊產能還是
→ minazukimaya: 要找地方花 重點是核心的chiplet要誰作 現在Swan要
→ minazukimaya: 決定的是這個 明年1月要買設備很急
推 minazukimaya: 不管是要賣(送?)或合資 只有fab42有談的價值和可能
→ minazukimaya: 奧勒岡和愛爾蘭intel自己要想辦法..
推 aegis43210  : 美國政府都給100億美元補助了，i皇居然還在猶豫要不
→ aegis43210  : 要買第三代EUV微影設備，Orz
推 minazukimaya: 財報說的很清楚 intel是猶豫要自己買還是叫代工廠買
→ minazukimaya: EUV產能是hard constrain，ASML人手就那樣，一年頂
→ minazukimaya: 多幾十臺給五個大客戶分(T/I/M/S/H)
→ minazukimaya: 美國政府的補貼沒有說只給本國公司 廠在美國都能補
→ minazukimaya: 補貼本身就是叫GG去AZ設廠的隱性條件...
你知道奧勒岡廠 跟 fab42分別在做什麼嗎

※ 編輯: sethero5 (76.105.224.94 美國), 10/24/2020 04:59:41
※ 編輯: sethero5 (76.105.224.94 美國), 10/24/2020 05:07:31
推 minazukimaya: 不懂你在問什麼 談的價值和可能是要對談判雙方都有
→ minazukimaya: 吸引力的..GG既然要蓋在AZ，那只有fab42有吸引力
推 Sradio      : chiplet很吃封裝技術的 還有雷射切割 台積電有絕對
→ Sradio      :  優勢
推 outzumin    : 鍵盤分析濕  94Z害
→ outzumin    : 尬廣跟上縮身家all in GG
推 abramtw     : 吃封裝 那就帶著力成一起去就好了
推 bubunana    : 奇怪 怎麼有人在帶風向 是想炒股GG嗎？ 現實就不是
→ bubunana    : 這樣 還是幫i下指導棋 若想知道真實動向 去設備商探
→ bubunana    : 聽一下很難嗎？ 一堆造謠文
推 bubunana    : 原po 是i fab端的人 跟教主都在內幕了 還是有某樓硬
→ bubunana    : 帶風向 真的是圈內人嗎？
→ bubunana    : 教主雖是平常嘴巴很賤 但說他專業領域倒是很中肯也
→ bubunana    : 是事實 沒辦法吐槽他 倒是帶風向的多做點功課吧
→ kyova       : 帶風向的不就不懂裝懂的...沒必要糾纏下去...
推 jerrychuang : 太多人有GG股票，台灣一堆媒體也是整天捧GG,快變成G
→ jerrychuang : G乳摸中心了
推 pandp       : 台灣一堆不在GG工作的人喊良率和滿單
推 john0302    : 散戶有台積好啊。 買這個永遠不怕被套
→ john0302    : 散戶已經被當了幾十年的韭菜
推 CORYCHAN    : 用一段段問答無限腦補 扯到賣廠真的黑人問號
推 wowjesus    : 3D封裝等三星吧  有邏輯 又有記憶體
推 Severine    : fab42現在就10nm吧
噓 ascaam      : 沒在GG工作也要有朋友好嗎...
→ ascaam      : 看到朋友每天在裡面被狗幹12小時生不如死我就安心了
→ ascaam      : 如果他生活跟工作平衡我才怕...
推 HGK         : 一堆神人
推 aegis43210  : 只要i皇fab能夠力，就會有良性發展，GG獨大就危險了
→ aegis43210  : ，市佔率在六成左右最完美
推 youkiller   : 3D封裝的核心的確是記憶體...少了會被對手掐住
→ youkiller   : 不然GG頂多只能用用sram了
→ youkiller   : DRAM當初有發展的話，可能是不同的境界。。。
→ aegis43210  : MRAM之類的，GG也有在研究呀，別擔心
推 create8     : 推
→ create8     : 我以爲gg去美設5nm就是為了I黃的cpu?