→ dragonjj : 氫氣會爆炸 那畫面太美 GTA6? 10/24 22:13
以後高速公路大概看不到火燒車惹
畢竟直接炸成灰沒得燒
→ chadhsieh : 所以呢？台灣到底做不做？台灣就是有太多像原po這種 10/24 22:18
→ chadhsieh : 心態 哎呀發展發展那個不實用啦 不賺錢啦 什麼都不 10/24 22:18
→ chadhsieh : 做 到頭來 連基本的小汽車引擎都做不好 10/24 22:18
笑死，你台灣錢很多嗎
每個都覺得要做然後啥都做不好
家大業大如INTEL什麼都做結果最後剩CPU在死守
→ ck326 : 這個喔....在美國這邊也還在畫大餅的階段拉 10/24 22:21
推 walelile : 做好做滿阿 你家旁邊蓋個氫氣槽如何? 10/24 22:23
→ walelile : 連個方向都沒有的東西就想賺錢 不燒錢有錢賺喔 10/24 22:24
→ walelile : 現在做引擎要幹嘛 汽車機車引擎注定要被淘汰的東西 10/24 22:24
→ walelile : 前面幾篇intel的文章去看看啦 10/24 22:25
推 windalso : 加氫氣站感覺比加油站安全多了 10/24 22:26
沒有，化工系畢業可以告訴你
高壓氣體還無色無味絕對比加油站危險
推 good5755 : 以前有段時間很流行氫飛船 然後沒有然後了 10/24 22:26
然後他就燒掉了
推 topfree : ...你要不要去統計一下那些新創覺得啊這個可能有未 10/24 22:28
→ topfree : 來然後倒光光的家數再來說這種話 10/24 22:28
→ poeoe : 氫氣做不起來啦 未來就是電動車的天下 10/24 22:28
等電動車普及了還會有人想用氫汽車嗎
→ topfree : 研發講起來很簡單 啊倒光賠的錢你要幫忙付嗎？ 10/24 22:28
→ chadhsieh : 眼光真的很淺 做引擎裡面牽扯到的材料學 冶金 鍍膜 10/24 22:29
→ chadhsieh : 熱處理 熱力學 流體力學 可以讓很多產業升級 10/24 22:29
沒錯
台灣做不出好的引擎沒有很意外啊
基礎科學實力差太多惹
不如說台灣能發展成這樣真的是這半個世紀抱對大腿跟趨勢
推 walelile : 笑死人 你說的那些東西賺不到錢 企業要怎麼活 10/24 22:30
→ aegis43210 : 在鋰硫電池沒商業化之前，氫燃料電池還是很有商機 10/24 22:30
→ chadhsieh : 電動車也能是用氫燃料電池的啊 誰說氫一定要拿去燒 10/24 22:30
→ chadhsieh : 掉 10/24 22:30
你484不知道氫燃料電池成本超高
而且燃料電池本身就是一種把氫"燒"掉的方式，最後產物也是水
真要說的話氫能源屌打鋰電池的就是加氫速率比充電快
→ walelile : 那些東西真的能賺錢 現在機械系出路會這麼慘? 10/24 22:30
推 harden5566 : 不知道會不會成功，但是如果真的做出來 10/24 22:32
→ harden5566 : 他所擁有的技術會是強大的產業護城河 10/24 22:32
→ harden5566 : 才有機會變出下一間台積電 10/24 22:32
推 topfree : 很難成功，因為台灣的內需市場跟資本都撐不起一次 10/24 22:35
→ topfree : 失敗...沒有成功是一次到位的，但台灣的本不足以支 10/24 22:35
→ topfree : 撐一個新興產業一路上的失敗 10/24 22:35
→ walelile : 重點是沒有對的人 當初有孫運璿、張忠謀 現在? 10/24 22:38
→ allen0519 : 氫能源車的補充及轉化效率不錯啊 就剩一些材料的突 10/24 22:38
→ allen0519 : 破了 其實這些技術都還沒到成熟商轉的階段 也都有成 10/24 22:38
→ allen0519 : 為主流的機會 所以大家就會投一定的資源跟畫餅 例如 10/24 22:38
→ allen0519 : 現在5年投入個200億 如果壓對寶 給你賺20年每年2000 10/24 22:38
→ allen0519 : 億 當然有人願意賭賭看 10/24 22:38
→ walelile : 你以為在印草紙? 多砸點錢進國防養相關產業比較實在 10/24 22:40
推 ck326 : 美國公司 Bloom Energy 2001 成立，Plug Power 1997 10/24 22:40
推 aegis43210 : 鋰和鈷預計到2023年就會供不應求了，價格準備狂飆 10/24 22:40
我倒覺得研發怎麼回收鋰電池的鋰跟鈷還比較實際
→ ck326 : 成立，這不是新東西好嗎，你去看這兩間財報，搞了 10/24 22:41
推 EPadam : 從頭到尾有人說氫氣是要拿來燒的嗎...氫能就是指燃 10/24 22:41
→ EPadam : 料電池 10/24 22:41
有人說要拿氫來燒嗎....
→ ck326 : 十幾二十年還這麼可撥，就知道這東西....恩還早得很 10/24 22:41
→ ck326 : 不過這兩間今年倒是跟著資金流和能源流炒一波股價 10/24 22:42
炒股還行啦，投資就....
→ ck326 : 就是了，這東西根本炒股就對了，不要想太多 10/24 22:42
推 semicoma : 不是有德國車廠把氫固在棒棒上嗎? 直接抽插就換好了 10/24 22:43
推 poeoe : 這東西算了啦 以後大樓都能直接配置充電座的時代 社 10/24 22:43
→ poeoe : 區誰想要有什麼加氫站XD 10/24 22:43
→ semicoma : 這是雙B其中一家 但我記得1X年前的新聞 10/24 22:44
如果你是說用金屬化合物固定氫氣的話
那個也是個方法而且安全很多，但是能量密度很悲劇
大概只有不怎麼在乎重量的地方可以應用
推 topfree : 講難聽點，一個產業要搞到好要十幾二十幾年，按台灣 10/24 22:44
→ topfree : 這難看的政黨一輪替所有支持產業都大洗牌的情況，你 10/24 22:44
→ topfree : 覺得要怎麼撐20幾年不換黨？ 10/24 22:44
說到底問題還是錢啊
台灣沒有那種大公司可以在新政黨上台不支持的情況下繼續搞研發
老美的綠能產業就算共和黨上台也就是死一些小公司
剩下的也就營運辛苦點
倒是台積電是兩黨都支持才能做到現在這麼大
推 hb0922 : 台灣人聽到綠能就高潮了不是常識嗎？ 10/24 22:46
→ kyova : 不要再提孫運璿啦...當時支持好幾個產業，只有半導 10/24 22:47
推 jen1121 : 這事關下個全球能源霸主，酸民本夢比不夠不適合討 10/24 22:47
→ jen1121 : 論這個啦 10/24 22:47
→ kyova : 體有弄出來。基本上當初轉型也是亂槍打鳥... 10/24 22:47
→ kyova : 台積電有很多因素而成功，沒那麼簡單... 10/24 22:47
推 poeoe : 孫運璿是真的強 台灣到現在還在吃當年規劃的老本 10/24 22:48
→ jen1121 : 最近一檔相關股票底部已經爆大量 10/24 22:48
→ kyova : 氫能搞很久了，本質上就是有瓶頸~ 學術界有一堆類似 10/24 22:48
→ kyova : 的東西可以給你炒，但就是弄不起來...不要啥都覺得 10/24 22:48
→ kyova : 有前景就亂砸錢...資金沒那麼笨哪... 10/24 22:49
當過研究生就知道....期刊上面什麼神奇的研究都有
但是會被產業看上的沒幾個
推 onSale : 氫氣產量是很大，但運輸困難，還有悲劇的能量密度， 10/24 22:50
→ onSale : 以前課本還說氫燃料電池轉換率接近100%，這麼猛的科 10/24 22:50
→ onSale : 技怎麼十幾年過去了還在炒概念股，可憐阿~~， 10/24 22:50
氫氣就是好生產但難儲存運輸
氫燃料電池轉換率高但功率密度上不去
非勻相反應的極限就是那樣
推 good5755 : 查了一下液態氫還真的可行 但只用在火箭 成本太高 10/24 22:55
推 onSale : 液態氫很可怕，以台灣的道路可能車子開一開就爆炸了 10/24 22:56
推 jen1121 : 樓上可以看看這台會不會爆炸 10/24 23:02
→ onSale : 你好像不知道液態氫的儲存條件，你可以去找一下，再 10/24 23:03
→ onSale : 想想這台車能不能儲存 10/24 23:03
→ onSale : 液態氫這麼好用，前面一堆人討論難運輸都是笨蛋嗎? 10/24 23:05
液態氫就要高壓低溫啊
大概儲槽會比車還大XD
推 lolicat : 因為要騙投資人的錢錢 所以要把前景吹大 10/24 23:05
→ lolicat : 每年多少研究新能源的期刊論文 重點還是要能商轉 10/24 23:06
推 ru04hj4 : 氫很難運輸......液態氫光加壓又要耗能 10/24 23:12
氫氣普及後問題才大
你要怎麼設加氫站
埋管路有氫脆問題要定期翻修，槽車運送超危險
推 CIIIO : 99rdsb 10/24 23:14
推 ogkw : 救救rds.b 10/24 23:30
我已經割一半去買APPS AMD TSLA惹
99RDS.B
推 messi54211 : 講的很棒 氫能源真的還有一段很長的路要走.. 10/24 23:35
推 PoloHuang : 用氘跟氚吧 10/24 23:38
同位素化性一樣啊還更重
推 vaiking0120 : 你應該是不懂日本的氫能源技術 10/24 23:44
推 lc85301 : 氫氣是可燒的，可以用一定比例混進燃氣發電機 10/24 23:52
推 bigwhite327 : 看到氫脆這個詞 覺得懷念 10/25 00:28
畢竟讀的科系也跟能源扯得上邊XD
→ jen1121 : 應該更上一層 10/25 00:37
我相信技術一定會進步喇
但是這裡是股版，這種近期不可能普及的東西不要因為幾篇新聞就去找標的啊
推 HRyan : 推分享!專業 10/25 00:37
推 iraqolddad : 氫氣漏出來會自燃 10/25 00:40
推 iraqolddad : 氫氣怎麼來 答案是steam reforming 還是要靠石化燃 10/25 00:45
→ iraqolddad : 料 10/25 00:45
又有熟悉的單字了
氫氣真的還是靠石化燃料生產最方便
當石化業的副產物還行，但是要成為主流太困難
推 jen1121 : 前陣子太陽能族群漲好兇喔 10/25 00:49
推 wwweagle : 電動車主要有充電的問題，除非模組化電池，像gogor 10/25 00:54
→ wwweagle : o換電池的方式 10/25 00:54
氫能源真的屌打電動車的就是這塊
充電充再快都不會比加氫快，當然這點油車也是
所以gogoro用換電池的方式算是很好的解決方案
※ 編輯: a1379 (220.134.144.85 臺灣), 10/25/2020 00:59:36
→ soyghcg : 氫能源原本是要搭配第四代核電技術的(氫氣是核電發 10/25 01:06
→ soyghcg : 電副產物) 10/25 01:06
→ soyghcg : 可以用在特種載具 比如飛機 工程重機具 火車 重卡 10/25 01:08
→ soyghcg : 第四代核電廠同時等同煉油廠的新型概念 10/25 01:10
推 centaurjr : 重點是氫是可以長期存儲的能源，電不行 10/25 01:27
→ centaurjr : 目前電池容量太小，這就是氫能源的賣點 10/25 01:27
推 CTW8877 : 石化廠自己的氫都不夠用了 只有核電廠產氫是相對環 10/25 01:29
→ CTW8877 : 保的 可是台灣.... 10/25 01:29
→ centaurjr : 只要能把離峰電源存到尖峰用就解決了一大堆問題 10/25 01:29
推 kyova : 阿電動車換電的方案，蔚來就已經弄了~ 特斯拉因為 10/25 01:39
→ kyova : 成本和資金先不弄。以後也這樣搞不就好了... 10/25 01:39
→ kyova : 自動化操控換電，3分鐘。比充電快很多 10/25 01:40
→ kyova : 如果有政府願意砸錢、整合。換電不是遙不可及 10/25 01:41
→ aegis43210 : 第四代核電廠還在研究中，大約2030年才會商轉 10/25 01:53
推 Madao0149 : 87 氫能注定不會成功 10/25 03:50
推 yenyen0403 : 這東西就是美歐中日（韓）在玩的，台灣短視連電動 10/25 04:11
→ yenyen0403 : 車都搞不起來了還指望搞？ 10/25 04:11
→ yenyen0403 : 看好就是開帳戶買國外的股票，plug都漲幾倍了 自己 10/25 04:15
→ yenyen0403 : 開線圖看看 10/25 04:15
推 Khatru : 台灣半導體還不是靠美國爸爸施捨的，東南亞糞島沒 10/25 06:27
→ Khatru : 錢、沒資源也沒人，就不要傻傻也跟人投資什麼不切 10/25 06:27
→ Khatru : 實際的大餅了 10/25 06:27
推 asole : 電動車要普及 起碼還要10年 所以氫氣車... 10/25 07:11
推 i4undying : 誰想被炸掉？ 10/25 07:21
推 kissa0924307: 比氫氣車簡單的瓦斯車都無法普及了 還在肖想氫氣車 10/25 07:52
→ kissa0924307: 能喔？ 10/25 07:52
推 Demon6668 : 支那人整天就想用偷的，Tesla早在2013年就發表電池 10/25 08:09
→ Demon6668 : 交換站！ 10/25 08:09
推 jack0216 : 笑死2樓幾毛啊 10/25 09:19
→ jack0216 : 天天開炸彈在路上 10/25 09:20
→ asdhse : 特粉不能忍受新能源威脅特斯拉地位？謙虛點 10/25 10:55
推 kissa0924307: 特黑還不趕快投資氫能源車nikola打到特斯拉？ 10/25 11:35
推 sam91007 : 3576準備噴囉 10/25 13:27
推 jgj12321 : 可惡 炫耀文 10/25 14:13
推 EPadam : 氫能在定點當備援電力或供電站，又或固定路線的大 10/25 15:09
推 appleball200: 用塑膠杯裝氫就不會氫脆啦（X 10/25 18:43