推 huk40199 : 科技業就是未來穩定高薪的產業10/30 19:48
推 overhead : 推分享10/30 19:49
→ huk40199 : 很多人還活在2000年泡沫10/30 19:49
推 Leo4891 : 還好台灣就是靠科技業10/30 19:49
推 jimmyid4 : 推10/30 19:49
→ huk40199 : 科技業無薪假喊十幾年了結果呢10/30 19:50
推 creulfact : 阿就真的是靠科技業阿10/30 19:51
推 saygogo : 台灣沒有天然資源 唯一可以靠的就是人力資源加工出10/30 19:52
→ saygogo : 口 產品加工出口能夠增值最大的就是科技產品10/30 19:52
推 RobbenQQ : 代表台灣正在走對的路 老人還活在過去10/30 19:53
→ Dukkha : 但其實美國有天然資源，科技更強悍 小小一塊矽谷真10/30 19:56
→ Dukkha : 是全球最龐大的怪獸10/30 19:56
→ ck326 : 科技業從來就沒有穩定這回事...新東西不斷的出來10/30 19:58
推 jj314257 : 因為台灣不願意正視傳產阿 你看教主那鳥樣就知道了10/30 19:59
→ jj314257 : 然後傳產又不爭氣 整天靠COST DOWN再活 10/30 20:00
→ abyssa1 : 用分類數目看會多數都很慘 可是從比重看 前兩大10/30 20:03
→ abyssa1 : 電機 機械就佔超過半 這兩項都成長 整體就成長10/30 20:03
推 bhdbhd : 強者聚集的產業就是有前景10/30 20:03
→ abyssa1 : 還是大家覺得台灣應該拼鋼鐵石化？更沒利基10/30 20:04
因為不可能每個人都做半導體 電子業
台灣就業人口900-1100萬
舉個案例 韓國這幾年不止電子業
影視 美妝 流行 醫美等都有起來
那個babyshark就是韓國 69億點閱全球第二高
我意思是 文組類的也改重視
單壓科技 沒辦法容納太多就業人口
（應該說半導體 因為滿多電子業也是沒利潤
→ iamsosorry : 科技業就是未來 證明大家頭腦很清楚10/30 20:05
推 sidneys : 山山10/30 20:05
※ 編輯: Dukkha (114.45.113.69 臺灣), 10/30/2020 20:09:27
→ iamsosorry : 年輕人很聰明 這些老人早就該退了 10/30 20:06
→ labell : 台積很多廠商不是只有華為 扶持科技製造業比其他產 10/30 20:06
→ labell : 值高太多 10/30 20:06
推 faiya : 先叫業界老闆們團結再叫政府重視傳產好嗎？台灣一堆 10/30 20:06
→ faiya : 產業都是自己人打自己人，公會都是拿來喝茶打屁用的 10/30 20:06
推 JKD0504 : 現在就科技業黃金年代啊 傳產跟X一樣 10/30 20:07
推 lumia1120 : 就剩台積還可以看 不然台灣剩什麼 10/30 20:08
推 thbygn98 : 有swag 17直播 10/30 20:10
推 calase : 美國也是矽谷科技業薪資高上文組一大截...就真的是 10/30 20:12
→ calase : 產業環境變遷問題10/30 20:12
→ xenosliu : 所以呢？傳產慣老闆還是繼續買跑車掃房 不給員工有10/30 20:12
很多不是慣老闆
而是自己貸款出來開的30-45歲
但情況很慘
衰退30% 50% 70% 甚至收掉的都有
當然還是有少數做起來的
不過也只是平平
慣老闆問題
新出來的就是想要改變
結果更慘
→ xenosliu : 競爭力的薪水10/30 20:12
→ xenosliu : 那就祈禱能成為長青企業10/30 20:13
→ xenosliu : 不要殞落10/30 20:13
推 iamhappyQ : 很多中小、傳產從中美貿易戰開始就不好了10/30 20:15
推 ddd852 : 傳產政府又不支持，六輕要擴建都環評多久了，還是10/30 20:16
→ ddd852 : 一直擋10/30 20:16
噓 m4vu0 : 傳產給多一點薪水就能賺錢了嗎。好可憐10/30 20:16
※ 編輯: Dukkha (114.45.113.69 臺灣), 10/30/2020 20:19:12
推 capssan : 阿就不賺錢的砍價死撐啊 倒一倒才會健康 10/30 20:19
→ Lebrono : 傳產 台灣做不贏別人啦 最多讓你維持呼吸而已 影視 10/30 20:19
→ Lebrono : 產業沒錢沒人才 唯一能發展的應該是醫療10/30 20:19
→ nerevian : 台灣科技業=半導體 形成這觀念就悲哀10/30 20:22
面板 Dram小賺
iC設計中賺 但太少
軟體類 更少幾乎賺不到
鏡頭 等高技術元件 也不多
最近美股很紅的 電商。SaaS 雲類的 台灣也沒有
基本上台灣科技業還真的是半導體最龐大
台積 世界 聯電 穩懋 日月光 美光 等等
推 EPadam : 重點是要技術領先，不管那個產業，就是要投入研發才10/30 20:23
※ 編輯: Dukkha (114.45.113.69 臺灣), 10/30/2020 20:27:35
噓 samarium : 內需也會反應在gdp，不懂你講a答b是想表達什麼..... 10/30 20:25
這篇只討論出口啊
內需 跟 進口 政府支出 企業投資等 其他gdp內容
真的要討論 也普普 甚至小幅度衰退
※ 編輯: Dukkha (114.45.113.69 臺灣), 10/30/2020 20:29:55
推 capirex : 你是不是看不起火車頭 10/30 20:28
推 justdoit : 台灣就一個小島,講得好像甚麼都得發展哩 10/30 20:33
推 reyes2222 : 啊人家就在講出口... 10/30 20:33
→ reyes2222 : 只靠一、二種才是危險，若景氣打到不就完蛋10/30 20:34
推 good5755 : 你應該要考慮今年全球經濟都率退 所以出口衰退正常10/30 20:43
扣除科技
其他產業很多 2018年初就開始衰退
我文中有提到
實際跟朋友交換意見也的確慘
推 Trump520 : 長線看來對經濟當然不是好事，但誰叫其他產業不爭10/30 20:43
→ Trump520 : 氣？10/30 20:43
→ Trump520 : 換個角度想，還好台灣有半導體產業才能這樣不是嗎10/30 20:43
→ good5755 : 半導體成長反而是異常 全世界今年經濟成長的國家應10/30 20:44
→ good5755 : 該不到10個 台灣真的算是異類10/30 20:44
※ 編輯: Dukkha (114.45.113.69 臺灣), 10/30/2020 20:45:37
→ good5755 : 2018初衰退就是中美貿易戰 台商腳麻死在中國走不了10/30 20:46
→ good5755 : 還有就是中國政策 要發展自己的產業鏈不給台灣賺10/30 20:47
推 chewthelife8: 推良心建議10/30 20:47
→ good5755 : 內外夾殺 台商就是以前過太爽 EX某公公大到走不了10/30 20:48
噓 thehsu : 台灣太多中小企業根本沒賺錢只能靠壓低成本,用低薪10/30 20:48
→ thehsu : 勞工換取老闆的利潤,也是造成就業環境差的一部分原10/30 20:48
→ thehsu : 因,這種殭屍企業早該倒一倒讓新的活水進來,一堆垃圾 10/30 20:48
→ thehsu : 老闆明明做不起來,死撐著然後只給得起那爛薪水 10/30 20:48
我上面有說
除了慣老闆
有些是自己創業 就是為了改變你上面說的
推 xenosliu : 所以世上有很多國家全部產業都很強嗎？10/30 20:51
不用全部很強
這是不可能的
但至少要跟上
就像 雜貨店進化到 7-11那樣
而且台灣很強的 量體大的就只有半導體
→ xenosliu : 既然台灣一些夕陽產業已經快不行了 10/30 20:51
→ xenosliu : 表示10/30 20:51
→ xenosliu : a這些產業本身經營層就爛10/30 20:51
→ xenosliu : b技術/資源上先天就難贏他國10/30 20:51
→ xenosliu : 所以就自生自滅吧10/30 20:51
→ xenosliu : 一個兩千多萬的小島把目標放在很多領域出口產業都強10/30 20:51
→ xenosliu : 本來就不實際，當其他國家發展都是塑膠嗎10/30 20:51
→ xenosliu : 哦對了，一堆能力/技術/本錢不到，還堅持腦衝，句句 10/30 20:51
→ xenosliu : 夢想，想當老闆創業的，結果一個個倒在沙灘上的 10/30 20:51
有些也不是實力弱
甚至實力不錯
但遇到不可控的 怎辦？
例如波音 美國航空公司
→ xenosliu : 我是覺得不要怪政府啦10/30 20:51
我沒提到政治吧@@
我一向不愛談這個
我只喜歡張忠謀這種人
其他人我就不想討論了
→ thehsu : 整個台灣內需就是負循環啊, 公司不賺錢>只能給低薪>10/30 20:51
→ thehsu : 受薪階級消費力低>公司不賺錢 10/30 20:51
推 F93935 : 騰籠換鳥 產業升級10/30 20:52
→ F93935 : 不過現在國外疫情這樣，哪有可能會有鋼鐵需求，過10/30 20:53
→ F93935 : 兩年疫情結束國外就會開始大撒幣基建了10/30 20:53
※ 編輯: Dukkha (114.45.113.69 臺灣), 10/30/2020 21:03:54
推 kis28519 : 推 10/30 21:02
推 lavign : 傳產是歐美不要的產業 科技製造也是在移出 科技服 10/30 21:07
→ lavign : 務才是他們要的 10/30 21:07
推 good5755 : 波音不可能倒 他還有幫美國政府做戰鬥機... 10/30 21:09
→ good5755 : 所以你的舉例是工具機的新老闆嗎?10/30 21:11
噓 HenryLin123 : 搞娛樂有個中國在那雞歪要怎麼搞？有沒有發現人治的10/30 21:12
→ HenryLin123 : 產業臺灣很慘，就是中國在那搞懂嗎？10/30 21:12
推 nerevian : 小菸最愛的生技 DPP最愛的綠電 高科技屬性滿到不行10/30 21:13
噓 cooji74115 : 扯波音是怎樣 台灣有這種產業 然後衰敗做不下去?10/30 21:13
上面你們說
不努力沒競爭的公司活該
我回波音的情況
是他不努力嗎？
你們這些人只是想來吵架的吧？
→ good5755 : 生技好歹可以搞出國產疫苗好嗎-.- 綠電是要符合歐盟10/30 21:14
→ cooji74115 : 明明就在講技術資源的關係 做不下去 也是正常10/30 21:14
→ good5755 : 的要求 蘋果谷哥也要求綠電好嗎10/30 21:14
→ xenosliu : 大型特許產業都算啦，大到不能倒XD10/30 21:15
推 billiomos : 推分享 其實美月經濟部的外銷訂單也看的出來10/30 21:19
推 ims531 : 推10/30 21:22
→ abyssa1 : 台積電營收破兆 一年發出的薪資上千億10/30 21:28
→ abyssa1 : 員工領了薪水也會消費 自然會帶動各種周邊產業10/30 21:28
→ abyssa1 : 台灣的土地跟人口 出一個台積電已經夠厲害了 10/30 21:33
→ abyssa1 : 不然你要幾個？你知道整個 歐洲+日韓 沒有一間公司 10/30 21:33
我有說台積電不好？
我66元 抱到現在
你是來吵架
扣帽子的嗎？
有必要把我扭曲成反台積？
你們這些人實在是......
→ abyssa1 : 市值比台積高嗎？ 前面只有美國*6 中國*2 沙烏地*1 10/30 21:33
→ PSptt : 半導體一垮 台灣大概也GG了 美國要弄太簡單了10/30 21:36
※ 編輯: Dukkha (101.136.251.94 臺灣), 10/30/2020 21:37:57
→ xenosliu : 韓國跟印度民族性強的勒10/30 21:37
→ xenosliu : 台灣最愛欺負自己人怪誰10/30 21:37
推 andrew0041 : 一堆想被統的 不團結誰的錯？10/30 21:39
※ 編輯: Dukkha (114.45.113.69 臺灣), 10/30/2020 21:44:31
→ good5755 : 你應該舉一些在台灣你認為有實力但受影響的公司 10/30 21:46
→ abyssa1 : 其它還可以 不用期待賺大錢 口罩短期能自己搞出來 10/30 21:47
→ abyssa1 : 台灣工業基礎都很不錯 化工機械設備都有 10/30 21:48
→ abyssa1 : 但產業現實是 第一名賺大錢 第二名賺小錢 老三以後 10/30 21:50
→ abyssa1 : 可能都很慘 單押衝第一很正確 而且半導體產品多元 10/30 21:50
→ abyssa1 : 比特幣暴起暴落 華為限制出口 台積營收都影響不大 10/30 21:50
→ Dukkha : 可是 北歐 瑞士 德國 美國都沒有獨強產業啊 都會 10/30 21:55
→ Dukkha : 有好幾個厲害的 ，即便內需哪怕是做餐廳 收入都不 10/30 21:55
→ Dukkha : 錯，端盤子全球人人都會吧 10/30 21:55
→ Dukkha : 我們是太單一獨強 而且報導只拱台積電 這其實不健康 10/30 21:56
→ Dukkha : 韓國除了三星 現代 LG 電玩 等很多都做的不錯 不是 10/30 21:56
→ Dukkha : 「只有三星」 10/30 21:56
→ abyssa1 : 北歐產業拿來參考的話 傳產的台塑中鋼中油正新寶成 10/30 22:02
→ abyssa1 : 也不弱 只是台積太強 才讓他們看起來好像弱很多 10/30 22:02
→ abyssa1 : 長榮 陽明 放眼世界看也是該產業的一線大公司啊 10/30 22:04
→ ur260 : 結果亞德客漲停 10/30 22:06
推 mikebbb : 推，台灣不能只有科技業 10/30 22:06
→ faniour : 前面是不知道三星 = 韓國嗎？ 什麼其他不錯... 10/30 22:09
→ abyssa1 : 韓國人口土地都是台灣的兩倍以上 要平起平坐不容易 10/30 22:19
→ abyssa1 : 其實不是台灣其他產業弱 只是台積強的不正常 10/30 22:19
推 a810086 : 你去問美國人半導體在幹什麼，不一定有人知道，但你 10/30 22:22
→ a810086 : 去問華爾街跟好萊塢在幹什麼，大部分人都會知道，這 10/30 22:22
→ a810086 : 就是區別 10/30 22:22
→ a810086 : BTS的母公司Big Hit知名度說不定都比台積電高 10/30 22:24
→ abyssa1 : 這幾年iPhone發表會都快變台積發表會了 怎會不知道 10/30 22:37
推 good5755 : 其實很多台灣影視藥妝的人員在中國賺很大 ex張庭 10/30 22:39
推 sob : 推你一個,順勢而為吧~ 10/30 22:40
推 cblade : 講得蠻不錯的,其他產業不夠強,中產階級越來越弱了 10/30 22:58
推 dvr : 台塑中鋼可不爛啊 但工科畢業就都往科技相關跑 機 10/30 23:08
→ dvr : 械化工最明顯 畢業去傳統機械製造看到薪水環境算了 10/30 23:08
→ dvr : 去科技廠當設備機構好了 化工畢業的看到傳產化工現 10/30 23:08
→ dvr : 場又熱又危險 乾脆去科技廠當製程靠輪班拉高薪水 10/30 23:08
→ dreaminc : 你看面他們看點 沒有交集的 10/30 23:15
推 amingoliu : 靠資料說話，幫補血 10/30 23:55
推 okbom : 台積電獨強 10/30 23:59
→ aloness : 石化傳產就是爽的都撐到65歲才退，台灣又拼命要關 10/31 00:11
→ aloness : 這些工廠，職缺都是在減少… 10/31 00:11
→ aloness : 看看科技業圈子，誰會想要撐到65？ 而且擴廠人家還 10/31 00:12
→ aloness : 搶翻天(台積電薪水=炒房保證) 10/31 00:12
噓 williamhan : 啊就轉型而已，被你說的好像數字跟你有仇 10/31 00:41
推 chen5512 : 送台灣年輕人上戰場才是台灣未來的出路 10/31 00:42
推 SkiCule : 台灣五金傳產今年很不錯吧... 10/31 01:07
推 solarpower : 幫推，謝謝Dukkha分享實際狀況 10/31 06:46
推 maxiiiii : 推 10/31 07:05
推 okah : 啊…但是今年全球多數產業都是嚴重衰退欸 10/31 07:12
推 superpat : 有數據理性分析推一個，就分散風險來講，的確應該 10/31 09:55
→ superpat : 想辦法發展其他產業而非獨厚電子 10/31 09:55
推 Ogrish : 跟政治鍵盤手講實際情況也只會怪對岸 10/31 10:28
推 nitu2009 : 對岸的工具機產業就是台灣去養起來的。當初可是技 10/31 11:04
→ nitu2009 : 轉不手軟，省長招待一下就什麼都給了 10/31 11:04
推 sid3 : 傳產不爭氣 低薪高工時留不住人 老闆住別墅開法 10/31 11:07
→ sid3 : 拉利 10/31 11:07
→ sid3 : 人才自然往科技業流 產業競爭力提升 10/31 11:09
推 andy79323 : 加入輪班星人是不是 有專長技能在哪個領域都有舞台 10/31 12:44
→ mshwj : 政府不見得一定要走傳產，但是版主提出的數據，顯 10/31 14:59
→ mshwj : 示了一些隱憂，政府要有一些應對，政府官員也不可 10/31 14:59
→ mshwj : 能明白地講說以後學生都選理工科，這是整體的國策 10/31 14:59
→ mshwj : 問題 10/31 14:59
推 sevenine : 台灣政府相對也比較重視科技業 10/31 21:34
推 chenyei : 推你修養好 10/31 22:37
推 aaaazzzz : 打這麼多字，願意分享，推一個 10/31 23:25
→ JennyQ : 這幾年真的苦 很多客戶或是競爭廠過去大陸 變成這 11/01 11:02
→ JennyQ : 邊整條產業都往那邊走 單只能努力開發歐美區還有內 11/01 11:02
→ JennyQ : 銷 難度相當高 家人也漸漸不想經營了 工廠兩間收掉 11/01 11:02
→ JennyQ : 一間.. 在台灣現在還是賣房子比較賺 11/01 11:02
→ redlance : 化學廠也可，只是環境問題 11/01 19:07