Re: [標的] 特斯拉技術未來會被中國偷走嗎?

[areses (areses)]

特斯拉入華，普遍的說法是“鯰魚效應”，引狼入室，因為大陸在經過幾年3000億的大力補
貼之後，雖然建立了完整的產業鏈，但各家整車廠商都安於現狀，吃著補貼不思進取。另外
一個方面，就是希望效法蘋果，利用特斯拉先進的標準和理念，升級和壯大產業鏈，利用產
業鏈的溢出效應，發展出汽車界的華為和小米。

至於偷技術，馬上都要100%國產化了，還有什麼好偷的呢？加上100%獨資，最核心的軟件方
面想偷也偷不到啊。比技術更重要是，是他的商業策略，產品理念，產品標準，他的超級工
廠的生產管理方式。

還有就是好比蘋果，他對供應鏈的高要求，實際也是與供應鏈廠商共同成長，這些供應鏈成
長了，自然他們的技術也能用到國產汽車，促進國產電動車的升級。

特斯拉入華，是有汪洋和李克強背書的，馬斯克建廠前，開著特斯拉進中南海和李克強談合
作，得到的待遇比國產廠商還好的多，4年免稅，低息貸款，幾乎免費的土地，地方政府的
全力護航，還有唯一的外資獨資，享受國產車一樣的補貼待遇。

國產化的特斯拉，價格已經降到了25萬，傳聞100%國產化以後，要降到20萬。現在25萬的價
格，已經低於很多國產電動車了，比如蔚來，也接近很多國產電動車的價格，比如小鵬p7，
比亞迪漢。

很多人覺得這哪是優勝劣汰，簡直就是大屠殺，這就是政府的目的，做不好的就滾蛋，不提
高自己，通通都要被特斯拉吃掉。

上海市政府還和特斯拉簽有對賭協議，2023年要納稅22.3億，不然就有權收回建廠土地，就
是要逼迫特斯拉不斷提高銷量，根據計算，特斯拉2023年必須年產50萬輛，才能滿足納稅要
求。這就是逼著特斯拉去國產化降低成本，去和大陸品牌競爭。特斯拉就是政府手裡的鞭子
，原來給你們補貼不好好幹，那現在就要逼著你進步。

今年的電動車，已經開始讓人有買的慾望了，續航600公里比比皆是，400公里算是低配了，
還有這兩年充電樁的建設，特斯拉功不可沒。而且主流國產品牌基本上銷量都已經翻倍，過
去那種騙補車基本退出了銷量排行榜，特斯拉馬上要開始上海二期工廠的建設，可以說已經
是多贏。

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推 Dukkha      : 基本上說的沒錯 ，但續航力這件事 真正的指標就是
→ Dukkha      : 看電池能力密度，這點tsla還是全球最強尤其三年後
→ Dukkha      : 的4680。如果密度輸tsla要拉高續航力也不難，塞更多
→ Dukkha      : 電池，降低馬力，調減速箱齒輪比 ，控制輸出曲線 就
→ Dukkha      : 可以做到600 700
→ jimmyid4    : 有道理，推
推 jfw616      : 塞更多電池？講的真簡單
→ jfw616      : 不如學學鋼鐵人車子裝核能發電
推 milkBK      : 反觀
推 a810086     : 這就是適度的引進競爭，對國家而言可以刺激產業升級
→ a810086     : ，增加就業機會，對消費者而言可以降低售價，還可以
→ a810086     : 拿到高品質產品，台灣完全是反著走
→ a810086     : 對人力市場的競爭更是好事
推 peter080808 : 台灣垃圾菌根本沒救了
推 jfw616      : 中國是市場夠大可以這樣搞...台灣自己要有自己的定
→ jfw616      : 位
→ jfw616      : 不然你也是台灣人...你不會自己去做
→ jfw616      : 為何一直期待別人拿錢做
推 peter080808 : 特斯拉中國廠現在要搞供應鏈100%中國產
推 good5755    : 這篇推文根本5毛名人堂 笑
→ a810086     : 根本不是什麼市場大小的問題，呆丸是制度問題，政府
→ a810086     : 一堆狗官立委在用法令保護皇親國戚的事業，關起門來
→ a810086     : 做獨門生意
推 astroboy0   : 這篇正確
→ kyova       : 2毛的g,s怎麼沒來...忘記切換帳號嗎...
推 TCB006      : 台灣是關起門來補助 沒救了
推 ilanese     : 台灣汽車都補助幾十年了，連點競爭力都沒有。
→ IBIZA       : 台灣哪是關起門來補助XD 台灣是只要90%用本地零件就
→ IBIZA       : 算你是國產好嗎？
→ ilanese     : 就算特斯拉敢來台灣，恐怕也沒什麼像樣的補助，中國
→ ilanese     : 政府極權獨裁的那一套有好有壞。
→ IBIZA       : 和泰的豐田車算是國產車, 你補助本土品牌再多錢都只
→ IBIZA       : 是砸水裡而已
推 peter080808 : 而且電動車能夠跳過中國目前最劣勢的變速箱
→ peter080808 : 電動車對中國來說他只要搞好電池技術 這相對容易太
→ peter080808 : 多了 以前做3C電池累積的技術都能無痛轉換
推 a810086     : 關起門來做生意在台灣的例子太多惹，比方說打著反中
→ a810086     : 資口號的淘寶愛奇藝，就是動了台灣少數人的蛋糕而已
→ kyova       : 寧德時代那精美的本夢比，堪比軟體成長股了...
→ kyova       : 果然陸股還是散戶韭菜為主的市場...
→ kyova       : 電動車雖然在風口上，但製造端就是悲劇...
→ kyova       : 以後特斯拉可能以軟體、服務為主要收入的
推 aegis43210  : 不過台灣靠豐田刺激裕隆的策略明顯很失敗，裕隆的品
→ aegis43210  : 質進步不大
推 c33uviiip0cp: 我個人沒持這麼悲觀，了解電車對比油車的優勢就知道
→ c33uviiip0cp: ，幾乎每個大型車廠基本上都可以製造特斯拉的車，但
→ c33uviiip0cp: 核心自駕與電池等，這核心則是難以取代。
→ good5755    : 愛奇藝沒技術光靠資金的垃圾就不要拿來跟特斯拉比了
推 aegis43210  : 但政府如果不補助裕隆，那台灣車輛國產化就真的GG了
→ aegis43210  : …，目前毫無解法
→ kyova       : 所託非人而已吧... 沒有車界的張忠謀...
→ kyova       : 不過也有可能台灣就真的撐不起來...
推 a810086     : 至少要有兩家以上的國產車廠在國內相殺才比較有機會
→ a810086     : 成功，有了基本雛型再去引進外部競爭，中韓都是這樣
→ a810086     : 做的
→ kyova       : 汽車也不是每個國家都有都養得起...我是覺得沒必要
→ kyova       : 每個產業都要爭，爭不完啦~ 我只希望貨物稅歸零
→ kyova       : 買車比別人貴那麼多真的是非常不爽...
噓 ohohohya    : 好羨慕中國? 台灣簽這種對賭約鬼才理你
推 badid       : 為什麼台灣的電動車做得這麼爛,產業轉型又失敗?有
→ badid       : 人知道原因嗎?
→ pujos       : 不要被宣傳騙了，中國電動車包含特斯拉一樣都很爛
→ pujos       : 續航充電至今無解，其他都假的
→ good5755    : https://www.cw.com.tw/article/5052546 簡單來說
→ good5755    : 關鍵的電池技術台灣沒有 中美兩關大量補貼就轉移了
→ pujos       : 續航600公里？五年前就算了，現在還被騙就是你蠢
推 ru04hj4     : 台灣幾乎沒有電池廠商
→ pujos       : 實表能不能跑到300都很懸—.—
→ pujos       : 跟手機續航一樣，那是N個條件+實驗室數據
→ castjane    : 所以台灣不推阿
→ castjane    : 而且之後油便宜
推 aegis43210  : 但台灣不推就代表電動車這塊，台灣只剩半導體能賺…
推 popher      : 續航真的假的問特車主不就知道了
推 good5755    : 事實上目前做純電車只有特斯拉稍微回本 其他都虧損
推 scdavinci   : 實表跑不到300？你買台特斯拉試試看不就知道了在那
→ scdavinci   : 唬爛
推 yenyen0403  : 台灣買特斯拉的也不少，這還是環境不友善的狀況，
→ yenyen0403  :  符合真香定律
推 ok771105    : 說什麼偷，只是模仿而已
推 allen0311   : 我的sr+實測中和跑到悅誠....。更何況還有LR S版本
推 kanyewest927: 樂見大陸全電車，不然都市車煙臭爆了。
推 wei9898     : 推這篇
→ wei9898     : 台灣電動車發展太慢了，充電樁數量還不夠多
→ kyova       : 充電樁裝自己家不就好了...很夠用了
→ kyova       : 還是比較期待換電站
推 llloo951    : 特斯拉主要還是主攻電池這塊拉 啊你說寧德時代？
→ llloo951    :  還是樂金比較香
推 wayne1120   : 推
推 op1984      : 這篇正確 給推
推 DeepDeeper  : 長知識了
推 appleball200: 推
噓 soyghcg     : 鬼島電動車課馬力稅 就能看出官員就是低能
→ soyghcg     : 動力等升級的純電車時代 拿油車標準去課稅
→ soyghcg     : 對純電車來講電池安全性比能量密度更重要
→ soyghcg     : 用幾十年的產品 哪天火燒車就是全家火葬場可不是開
→ soyghcg     : 玩笑 燒的速度比汽油還可怕 人連跑的時間都沒有
→ soyghcg     : 連對岸車都不敢讓人家進來競爭 國產車乖乖等品牌商
→ soyghcg     : 技轉 奶都沒斷還想搞國產品牌車? 看看垃圾菌
→ soyghcg     : 某人真的很可笑 網上一堆車主實測的續航 在那幻想
→ soyghcg     : 而且有人大概不知道華為跳下來做無人駕駛軟體平台了
→ soyghcg     : 而且不僅僅是軟體而是軟硬體結合的綜合方案
→ soyghcg     : 鴻蒙HiCAR系統
→ soyghcg     : 白菜化光達 運算芯片 IGBT芯片 智慧聯網整合
→ soyghcg     : 車規級不需要最精尖 而是需要最可靠
→ soyghcg     : 鬼島還是有辦法加賽啦 看哪個老闆願意花錢去併
→ soyghcg     : 對岸電動車第三梯隊的公司
→ soyghcg     : 拿到對岸造車法定資質參與對岸電動車國際盃
→ eemail      : 這在台灣早就是弊案了 獨厚某廠商
→ eemail      : 島國若要贏人要有點非常手段 什都正常來有點難
推 airvivi     : 中國簽這樣協議在台灣會被說成喪權辱國
推 zukigo      : 逮丸有覺青跟垃圾菌就夠了
推 bigeddy     : 感謝分享