[新聞] 日本晶圓代工為何慘輸台灣？他1句戳中要

[okbom (我是起點 還是終點?)]

1.原文連結：
https://ctee.com.tw/news/industry/365839.html

2.原文內容：
日本晶圓代工為何慘輸台灣？他1句戳中要害

台積電不僅是全球晶圓代工龍頭，先進製程技術更是稱霸業界，各國競相邀請設廠，但有
網友好奇日本在科技、產業相當進步發達，不論是工業還是基礎研究都很強，為何沒有晶
圓代工產業這塊領域呢？拋出這個問題後，引發網友熱議，被其他人戳破盲點「日本也有
半導體，只是被韓國和台灣打爆」、「日本半導體早就節節敗退，退守材料領域了」。

台積電掌握製程先進技術，幾乎成為一線大廠首選，美國、日本等國基於國安考量，紛紛
邀請到台積電當地設廠，最後台積電赴美國亞利桑那州蓋5奈米晶圓廠，並投入120億美元
（約台幣3600億）資本支出，預計於2021年動工、2024年量產。

隨著台積電訂單暴增和製程不斷推升，日本信越化學也將首度在台灣蓋新廠，生產「極紫
外光（EUV）」用光阻劑，並提高5成產能，以因應台積電等客戶需求。

有網友在批踢踢以「日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業」為題發文，以同樣的基礎研
究領域來說，日本領先台灣不少，但在IC設計、晶圓代工產業，何為台灣略勝一籌呢？原
PO好奇箇中原因，想問其他人看法。

貼文一出，引發不少網友紛紛回應，有人專業分析，當年台灣發展半導體時，產業霸主還
是日本，如NEC、東芝、日立、松下等，當年全是世界前幾大半導體製造企業，但後來兵
敗如山倒，早就退守到半導體材料了，現在日本全部半導體企業市值加起來比不過台積電
。

還有人表示，半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝高，第三就是台灣
的環球晶，毛利都比台積電、聯發科低。日本上游材料強沒錯，但台灣半導體製程工藝贏
過日本也是事實，而且越來越多上游材料要來台灣設廠、在地生產，所以台灣半導體的垂
直整合會越來越完整。

另有網友認為，「高汙染，也只有台灣人不要命的搶著做」、「日本賣你原料就夠賺了好
嗎」、「日本晶圓產能一點都不小，只是產值沒台灣那麼高」、「晶圓代工早期的製程污
染很大，日本不願犧牲環境，不做代工」。

3.心得/評論：
台積電近年幾乎與台灣半導體產業畫上等號，台積電營運屢創新高，確實是台灣半導體業
成長得以優於全球水準的關鍵；不過，台灣產業聚落完整，上下游供應鏈完善，是台灣半
導體業的競爭優勢。

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推 godog       : 只有晶圓代工可以嘴 其它都慘輸
→ niburger1001: 鏡頭？
推 YCL13       : 日本之前沒在研究省成本的，所以早就都做不下去了
→ kuma660224  : 胡扯什麼污染  日本當初一堆晶圓廠
→ kuma660224  : 他們只是習慣超大會社走IDM模式
推 SweetLee    : 就當年張忠謀押對寶 加上台灣肝便宜啊
→ tctv2002    : 日本製造的晶圓也很稀少
推 ricky525    : 台灣所有高階人材都去了這行業
推 adsl12367   : 日本半導體被美國搞一次就沒救了
→ kuma660224  : 日本半導體也是加拉巴哥模式 自產自銷
推 Tapqou      : "退守"XD，小心被斷料==
推 bear753951  : 只有台灣能有輪班星人，日本這樣搞太貴了
→ Tapqou      : 夜鶯計畫只有台灣能辦到，韓國學不來
→ mpacd74rsic : Dram被韓國擊垮 又沒有往代工走
推 kline       : 稀土模式，嘻嘻
→ kuma660224  : 21世紀初日企保守專注於IDM
→ kuma660224  : 電子巨頭產品業務多，涉手機、
→ kuma660224  : 面板、IC、電視甚至核電廠
→ kuma660224  : 不專心也不追逐國際脈動 ，看會社自身
→ kuma660224  : 有需要才投資，導致技術逐漸落伍
→ kuma660224  : Sony的半導體感光元件能活下來成長
→ kuma660224  : 是起碼它轉型一半，賣全球各手機相機廠
→ kuma660224  : 不是自己IC自己產自己做產品自己賣
推 Neo123      : 說製程污染的真的是外行到不行 說賣原料就夠賺了也
→ Neo123      : 是奇葩
→ kuma660224  : 2010年代日本10年關閉36座IDM晶圓廠
→ kuma660224  : 純粹是因為他們加拉巴哥產業特性
→ stoke4096   : 手機鏡頭慘輸台灣大陸，CMOS sensor 世界獨強
→ kuma660224  : 他們不是不想要晶圓廠怕污染
→ kuma660224  : 只是企業體制跟不上矽谷Fabless潮
→ getwild     : 日本的輪班星人更賣命吧
推 hugh5130    : 說日本沒在研究cost reduction,一定沒看過日本系的p
→ hugh5130    : rocess,都是根據機台狀況做微調到極致,根本沒辦法
→ hugh5130    : 亂偷用!!!
→ kuma660224  : 電子財團高層腦子問題  不缺肯吃苦的肝
→ kuma660224  : 日本IDM為主 成也一條龍 敗也一條龍
推 execute     : 慘輸台灣(X) 慘輸TSMC(〇)
→ kuma660224  : 聯電那招拉大客戶合資成立晶圓廠
→ kuma660224  : 都比日本電子企業IDM有彈性多了
→ lavign      : 台積電1滴水週轉6次 回收處理設備做得很好吧
噓 never1sam   : 有寫跟沒寫一樣
推 MADAOTW     : 就工資便宜與政府扶植啊
推 execute     : 不要挑一間世界第一的公司說其他公司都輸 沒有這樣
→ execute     : 比的
推 SA01        : 日本人腦袋僵硬又自負....這就是他們衰敗的原因
→ kuma660224  : 日本半導體是輸在本身僵硬沒有彈性
推 johnps      : 台灣勞工CP值世界最高
推 cblade      : 其實也還好,日本在怎樣還是世界前三的國家...
→ kuma660224  : 半導體往往附屬大企業部門或子公司
→ jimmyid4    : 網友都好瞭，比專家還瞭
→ kuma660224  : 造成優先為自身需求服務  無視外部發展
→ kuma660224  : 也就是加拉巴哥化宿命
→ cblade      : 每次看這類文章都以為日本要垮了XD
推 jizang      : 日本各廠喜歡自己搞自己的！
推 jimmyid4    : 拋出一個問題，內容是網友說，還真有新聞價值
推 chinaeatshit: 啊就台灣的水 電 肝都便宜啊 扣掉中國的技術問題
推 nakayamayyt : 也可以問為甚麼有台GG 台灣人收入還是被日本屌打
→ chinaeatshit: cp值換算下來就是台灣最肝最省
→ chinaeatshit: 那個國家是直接蓋一座水庫給科學園區用的
噓 cole945     : 那麼多句所以是哪一句
推 Leo4891     : 掌握上游原料就夠了  半導體不用啥都要搞
→ Leo4891     : 代工只是因為有GG的成功  不然這塊本來就花錢又難賺
→ Leo4891     : 看三星狂砸錢和INTEL卡關就知道代工很難搞了
→ kuma660224  : 日本各大廠偏封閉  彼此少合作
→ kuma660224  : 各自蓋廠 不是想幫別人做晶片
→ kuma660224  : 是為自身需求.  即使各有領先處
→ kuma660224  : 遇到集結全球客戶資源的專業代工
→ kuma660224  : IDM就逐漸被個個擊破 轉向找GG代工
→ kuma660224  : GG從歐美日不斷吃訂單越來越強
→ kuma660224  : IDM是自己需要的才投資 分母只有自己
→ kuma660224  : GG模式是全球都分母，可以用力砸錢
→ kuma660224  : 幾乎來者不拒，小客戶也能搞共用光罩
→ kuma660224  : 水電勞力資金都是能解決的事
→ kuma660224  : 但領先時代的商業模式才是關鍵
推 sohopro     : 也就製造贏人而已
推 good5755    : 三星的代工我記得沒什麼賺錢 純粹要維持規模經濟
推 jk01        : 污染，便宜的電，新鮮的肝
推 pezon123    : 日本製造成本就要提高不少 也不容易吧
→ twinmick    : 除了半導體...其他輸了了，然後半導體後有一堆追兵
推 go1717      : 日本水電沒台灣便宜吧
推 eineFrage   : 台灣明明缺水缺電.....
推 linkmusic   : 日本什麼都喜歡用自家的，我猜就算有一家像gg 一樣
→ linkmusic   : 的外部代工出來，也不會像台灣那麼團結都願意下單給
→ linkmusic   : 他
→ jimlexus    : 十萬青年十萬G
噓 organ63521  : 講一百句 我也能一句搓中要害
推 lwchang0823 : 整天在那台積電靠他我們每個人都很過活嗎？沒有嘛！
→ lwchang0823 : 還真的以為日本不行台灣跟日本比還差得遠
推 freeclouds  : 汙染算啥能賺錢就好
推 shala       : 台灣前途押在台積電一家上不居安思危嗎？
推 somanyee    : 日本近半年半導體股飛天，超強der
推 poeoe       : 就台灣半導體強啊 這麼簡單
噓 Morigan     : 講污染有多低能，台積得癌的特高嗎？
→ kuma660224  : 半導體業是集氣單押一家反而較安全
→ kuma660224  : 因為分散不同公司時 各有專利互卡
→ kuma660224  : 3家市佔18%的，戰力是遠輸1家50%的
→ kuma660224  : 新製程投資成本,不會因為你市佔只有對手10%,就能打
→ kuma660224  : 折計算....
→ kuma660224  : GG龐大 讓它有更多產能分母分攤研發費
→ likeyousmile: 拜託這種毛利比apple高的產業別無知扯環保，造謠。
→ likeyousmile: 要環保砸錢就有。低端產業才捨不得（沒能力）花。
→ kuma660224  : 自己想想GG 只佔代工5成  但你想用
→ kuma660224  : 另外5成多家雜魚，交換1家GG嗎？
→ kuma660224  : 講環保...2019台積電認購2億度綠電
推 linkmusic   : 晶圓代工要設計公司都願意單壓一兩家經濟規模才會起
→ linkmusic   : 的來
→ kuma660224  : 多數設計公司沒能力多重投資
→ kuma660224  : 兩種製程方案 只能選一勝算高的
→ kuma660224  : 自然就導致訂單多數流向領先者
→ kuma660224  : 尤其在新製程領域 幾乎沒人賭落後的
噓 neweb       : 報導一看就知是外行
→ kuma660224  : AMD前幾年是因為與GF前女友分手
→ kuma660224  : 有不平等條約, 被迫餵訂單給落後者
→ kuma660224  : 也是吃足苦頭，直接多次付錢修約
→ kuma660224  : 換取自由轉單GG的天賦人權
→ kuma660224  : 擁抱GG  人生不GG
→ kuma660224  : 問題不在只有1家GG, 而是這種巨獸霸主
→ kuma660224  : 只該有1家  它是全球集氣才養大的
推 kneehanpain : 還不是代工
推 liam0621    : 農地工廠讚啦
推 ankrro      : 美食加盟主賣材料賣設備，雞排店自己加工賣成品，一
→ ankrro      : 個比氣長，一個怕追兵。
推 antu1019    : 吃老本，又不像美國有產業轉型
推 micotosai   : sony 的儲存格式幾乎一定都要自己研發，從錄音帶錄
→ micotosai   : 影帶時代就這樣玩了
噓 a810086     : 記者抄文就別轉了
推 gazelle74   : 台灣只剩下代工可以嘴了
推 lc85301     : 日本沒有輪班星人
→ OnePiecePR  : 不是因為他們投入的人才都是優秀大學生比較多，台
→ OnePiecePR  : 灣投入的越來越多優秀的碩博士生嗎？
→ ChungLi5566 : 日本公司喜歡做品牌 然後亂點技能樹
推 saygogo     : 整天說半導體污染的腦袋是
→ saygogo     : 一堆人幫日本擔心很好笑 人家各領域發展的相當的平
→ saygogo     : 均 基礎科學動不動就出一個諾貝爾獎
→ linkmusic   : 日本喔，看到別人有優勢的地方略過腦海的大多不是利
→ linkmusic   : 用別人優勢合作，而是我也要，偏偏晶圓代工是需要大
→ linkmusic   : 量訂單餵養的，以日本排外和不善合作的特性，應該不
→ linkmusic   : 可能扶得起一家日本gg
推 c8111136    : 因為他們沒有張忠謀
噓 justlovedada: 然後勒，街道風景輸人家，文化產業也輸人家？一直
→ justlovedada: 拿GG高潮真的笑鼠人
→ mpacd74rsic : 培養民族自信心吧 沒辦法
噓 pf775       : 核心設備跟化材都日本的好嗎
推 kamichu     : ibm
推 TaiwanFight : 明明就被美國搞掉的
推 ru04hj4     : 全部產業也只贏晶圓代工 剩下還有什麼
推 sid300      : 日本企業空有技術死抱不放  夏普也是這樣
→ fallinlove15: 台灣可以瘋狂輪班薪水還壓成這樣 日本平均薪資就多
→ fallinlove15: 少了？
推 jamesjklin  : 台灣人奴才願意做這種工作
→ castjane    : 輪班可能人力成本太高 掐住原料比較賺
→ castjane    : 另外日本產業廣度太多 台灣目前台積面板快死了
推 lacatima    : 原因只有一個，新鮮便宜的肝
推 lyncher     : kuma推的才是正解啦
推 Adrian      : 聰明人搞製造業只有台灣才有
推 wowjesus    : 是因為廣場協議好嗎.....
推 popo123456  : 日本都是超大電機商，怎麼可能幫你代工
推 popo123456  : 日本拉不下臉做代工阿，sony 日立 東芝 nec ，你要
→ popo123456  : 這些大品牌工作幫你代工？
推 jason613    : 鬼島是代工島啊 只有代工可以嘴
推 lottepudgy  : 假財報
推 zhi5566     : 台積電全世界都搶著要好嗎  你看apple玩供應商 管你
→ zhi5566     : 哪家一定想辦法搞你 唯獨心甘情願花錢搶GG產台能
→ zhi5566     : 但是台積電算是台經濟奇蹟 算是天註定  其他產業就
→ zhi5566     : 爛到爆 日本也只輸半導體 其他大贏特贏
推 GSWA        : 日本人傻呆想不出夜鷹計畫
推 NowQmmmmmmmm: 主要太耗電耗水又需要有很多人不斷24小時輪班日本加
→ NowQmmmmmmmm: 班費加乘成本很高不像台灣
推 g9911761    : 人家薪水贏就好了
推 naligono    : 我們真的只贏半導體...
推 stocktonty  : 關稅100%  台幣升到18  想想看台積電還能不能活
→ stocktonty  : 怎麼沒人提到匯率問題 日幣可不像台幣這種溫室花朵
推 jerrylin    : 日本做材料做到快獨佔  有差嗎
→ jerrylin    : 台積電過去幾年都還在跟三星廝殺好不好
→ jerrylin    : 什麼叫退守材料區域  說的好像材料很好做一樣
推 jerrylin    : 信越化學一年賺快四千億日圓  記者不知道在屌什麼
推 simba08130  : 日本半導體薪水大概排pr70台灣平均pr90 他們人才有
→ simba08130  : 更好的選擇
推 somanyee    : 樓上說的現象也發生在china，優秀大學生不進廠
推 tsuneo      : 日本官僚不太會像韓台一樣對企業下指導棋或給資源
→ tsuneo      : 通常是快倒了不行了才扶一把..像面板業整併
推 jonaswang01 : 肝不好都喝酒喝掉了
推 jkasc28s    : 日本做晶片這麼需要快速反應的產業完全不行，開會
→ jkasc28s    : 就開飽了
推 lyncher     : 商業模式才是台積成功的主要原因 其他都是次要
推 horb        : 日本年輕人才不會賣肝。晚上陪長官喝酒再怎樣也比輪
→ horb        : 班好
→ horb        : 而且日本半導體業薪水就是一般水準。沒比較高
→ kuma660224  : 日本各行業賣肝很兇的
→ kuma660224  : 半導體保守僵硬沒跟上Fabless而已
→ kuma660224  : 後續發展弱掉當然就薪資起不來
→ kuma660224  : 日本不像美國有矽谷不斷新創崛起
→ kuma660224  : 日本大企業附屬半導體商業模式過時了
→ kuma660224  : 也無力改變龐大的企業慣性，
→ kuma660224  : 從PC崛起初期 日本就一直加拉巴哥模式
推 micotosai   : 日本人不賣肝（笑）都麻17:30打卡繼續上班好嘛
→ kuma660224  : 美企在成本輸亞洲時 不斷隨新創轉型
→ kuma660224  : intel最早是做DRAM起家 根本不是做CPU
→ kuma660224  : 日本企業彷彿鬼打牆 活在自己加拉巴哥世界
→ kuma660224  : 只針對日本內部需求 與日企自用需求
→ kuma660224  : 不擅長快速反應  面對全球分工與需求
→ Physerapb   : 動漫宅都以為日本最強
推 eon4        : 講那麼多都是屁，主因是廣場協議
噓 hastick007  : 只會講廣場協議的跟創業怪運氣不好一樣無知,匯率不
→ hastick007  : 會改變企業體質,但是錯誤的營運模式之下個人再多的
→ hastick007  : 努力都是徒勞無功
噓 Ukanomitama : 噓垃圾標題
推 Petrovsky   : 就產業升級 美、日不要的製造業 都給別人做
→ Petrovsky   : 美、日是內需消費國家 做品牌乾淨又好賺
→ Petrovsky   : 幹嘛做苦工?
推 XFight      : 只要代工 日本無法壓低價 所以都走材料