Re: [新聞] 中共強停螞蟻集團上市 國際投資者失去信

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：

這篇講錯一堆, 說真的沒甚麼好參考的, 連螞蟻到底是做甚麼的都沒搞清楚

螞蟻金服的小額信貸, 分成花唄跟借唄
花唄其實是信用卡, 先消費, 下個月帳單一起付款, 逾期會有以日計費的違約金
借唄才是像現金卡, 依照個人信用評分, 給予高低不等的可貸款額度
依動用天數收取利息

但不管是花唄還是借唄, 螞蟻金服其實是搓合平台, 不是由螞蟻借錢給使用者
螞蟻是向銀行提供芝麻信用的個人信用評分, 然後搓合使用者跟合作銀行之間的貸款
螞蟻向銀行收取技術服務費, 貸款的部分基本上是合作銀行跟使用者的事情

所以原po提的準備金, 本來就不由螞蟻負擔

這是螞蟻金服上市文件裡面提供的花唄跟借唄的流程圖
https://imgur.com/a/vkJNsCT

螞蟻是收技術服務費, 搓合成交, 這是為什麼馬雲說螞蟻永遠不會是金融機構
不過馬雲倒是沒有說螞蟻不應該受監管...

此外招股文件也提到
今年上半年, 實際由螞蟻金服貸出的金額, 只佔全部信貸的1.68%
向銀行收取的技術服務費佔螞蟻金服營收的63.4%, 超越支付寶的營收

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                          願歲月靜好，現世安穩

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推 andrew0041  : 專業 中國特色一堆道貌岸然瞎扯洗白文
→ andrew0041  : 權鬥才是真的 當初上市不就知道的事
推 inzeghi     : 這篇才是對的
→ andrew0041  : 你新規醞釀也不是一兩天的事 有意見當時不題？
推 dalyadam    : 等等  借貸撮合平台..
→ dalyadam    : 不是中國之前的p2p嗎?
→ IBIZA       : p2p是群眾對群眾　而且沒有信評基礎
推 good5755    : 網路上有數據花唄借唄年利息基本15%以上 搞不懂怎
→ good5755    : 麼有人會想借這些錢
推 Mtcat       : 111
→ Orianna     : 你的信用卡利率。。。
→ good5755    : 理論上直接向銀行申請信用卡 利率都可以壓到5%以下
→ inzeghi     : 信用卡循環利率年化也十幾，有人因此不用嗎？當期還
→ inzeghi     : 完就行。
→ IBIZA       : 哪家信用卡利率5%以下？
推 luten       : 『90後沒有不欠馬爸爸錢的』這句話 中共能忍？
推 andrew0041  : 重點是馬後面都是江派
推 pujos       : 信用卡要上徵信，花唄借唄(現在分批有接入)不用，簡
→ pujos       : 單來說，就是能借的變多了，而且放款更方便，要求更
→ pujos       : 少
→ pujos       : 原本能借五千，現在是一萬，攤提下去，看起來支出都
→ pujos       : 是付得起的
→ JoeyChen    : IB大 如果是收技術服務費 上面moss18轉的那篇裡提到
推 dweabybnye  : 推直接拿上市文件出來看 合理很多
→ JoeyChen    : 的利息分成不就沒有的事??
我仔細看過關於信貸平台的那幾頁, 看起來一般信貸螞蟻是不參與提供資金的
會參與提供資金的是微商銀行有參與的聯合貸款, 針對對象是小微經營者

另外我看了一下有關利率的部分
招商文件是說利率介於日利率萬分之二到四之間
也就是大約7~15%

推 FMANT       : 建議去看看台灣信用卡每月統計  用15%的人可多了
→ pujos       : 那些利息說少是不少，但對有工作的人而言，也多不到
→ pujos       : 哪去
→ tingover    : 好像有些付款就預設花唄 有人用花唄還不知道要利息
→ tingover    : 咧
→ pujos       : 付都是付得起的
推 huang19898  : 信用卡都逾期繳付15%的人多嗎?
→ s860134     : 就 uber 咩: 我只是媒合平台 我不是交通業
→ tingover    : 他們前陣子沒薪水還不出來的就挺多的吧 為了還花唄
→ tingover    : 去網貸 然後滾來滾去
→ VANNN       : 我只是很好奇,,若是 螞蟻認為可借,,最後違規了,,錢
→ VANNN       : 會記在誰身上??螞蟻還是銀行?
推 DNSKHY      : 原來是黨給的生意啊
→ VANNN       : 若還是在銀行身上,,那螞蟻的信用評分又沒有監管,,問
→ VANNN       : 題很大吧,,若在螞蟻身上,,那螞蟻就在作銀行的工作啊
→ VANNN       : 而也像是將銀行的風控部門獨立出來成為一間公司
→ VANNN       : 而且照這篇的說法,,那出來的幾個政策影響根本不大
網路小額貸款業務管理暫行辦法裡面有一條是禁止金資提供方將授信審查外包...

推 gibbs1286   : 他們真的很愛玩第三方平台欸XD
→ VANNN       : 螞蟻只信用評分,會有最大的IPO，只有這種業務不可能
螞蟻金服的業務裡頭包括一年進行120兆人民幣支付業務的支付寶啊
事實上這才是招股文件上被排在第一的主要產品

推 semicoma    : 中國民間有廣大的財商較低的群眾 提前享樂不少見
→ semicoma    : 但因為房價物價排擠掉民間消費 或者配合脈絡 排擠掉
→ semicoma    : 儘早還清花唄借唄本金的能力 你要說08年那時候 我覺
→ VANNN       : 我的意思是 若只作授信審查外包 IPO 的金額/規模絶
→ semicoma    : 得提前享樂沒問題 那時中國經濟一片大好 但是12年之
→ VANNN       : 不可能這樣大   "120兆人民幣支付業務的支付寶"這就
→ VANNN       : 有點打到銀行業務了啊,,,但在中共體制下沒有監管怎
支付寶是三方支付或是電子支付, 不是銀行業務
現在連台灣都已經不把三方/電子支付定義成銀行業務了...

→ semicoma    : 後貿易開始走下坡 房價飆漲一波 有感受到問題的就開
→ VANNN       : 可能,... "支付寶"說要監管也說了好多年了
支付寶一直有監管啊..

→ VANNN       : 所以我才會問一下 I大  若是授信 錯誤,,還不出錢來
→ VANNN       : 那呆帳記在那個單位  螞蟻還是銀行?
當然是銀行啊

推 semicoma    : 始比較謹慎了 但是如果年輕一輩沒有在中國經濟起飛
→ VANNN       : 若是銀行,,我想中共高層要防的如前1 2 篇所說的 過
→ semicoma    : 和民間經濟開始有停滯跡象的時候就在市場內 大概就
→ VANNN       : 度借貸造成的呆帳增加,,他們 的銀行有點危險
招股文件有統計逾放比, 其實並不高
一般信貸今年以前都在1.56%以下, 疫情之後提高到2.9%
微商的部分今年以前大約2%, 疫情之後2.6%

→ semicoma    : 只看得到中國的硬體全面起飛了 比20年前好太多太多
→ semicoma    : 了 但是沒有能力看出經濟趨緩的跡象 提前享樂的風氣
→ semicoma    : 會在前述的大環境下產生財務風險
→ semicoma    : 我的觀察是17年上半年這種風氣都還有
※ 編輯: IBIZA (122.116.56.77 臺灣), 11/09/2020 00:51:20
推 VANNN       : 那照您的解釋,,只要將授信審查業務放棄,,就能再度
→ VANNN       : IPO了,但看一些報導,估值應差很多,我覺得其中有貓膩
→ VANNN       : 目前IPO 3XX億,,就看再度IPO 會差到多少
推 good5755    : 我給個數據 金管會統計台灣的逾放比是0.17%
→ good5755    : 每年大約有48億呆帳進入約14%循環利率
→ good5755    : 人數大約是50到80萬之間
→ good5755    : 總金額1033億 數據全球最佳國家之一
推 devidevi    : 這就是無本套利，螞蟻擔保這個人信用沒問題
→ devidevi    : 最後出問題銀行只能像個人求償，不能對螞蟻求償
→ IBIZA       : 樓上，台灣的銀行出現逾放也不能跟台灣聯徵求償啊
推 devidevi    : 那代表台灣也該修法了，手腳太慢
推 mainsa      : 但聯徵也沒有大賺一票啊 而且借錢並不經由聯徵吧 聯
→ mainsa      : 徵在背後默默運行 沒有拿他收集的資料出來狂撈 也沒
→ mainsa      : 有在中間媒合銀行跟客戶
→ mainsa      : 修個鬼 台灣金融監管卡很嚴好嗎 中國各種惡搞的方式
→ mainsa      : 在台灣都不能玩 還被一堆人 尤其是股板鄉民嫌管太多
→ bndan       : 問題是聯徵殖利沒銀行高吧 = = 照前一篇文是對半分
→ bndan       : 對半分 然後風險全部銀行扛 這樣怎看都怪怪的吧?
推 chen5512    : 只要是銀行就會受到政府的監管，台灣的銀行還要接
→ chen5512    : 受美國的洗錢防制監管呢
推 camellala   : 原來，前一篇的準備金分析有誤
推 smbtomas    : 感謝說明
推 k85564      : 你說的是對的，螞蟻不提供擔保，只抽成而已。2%是
→ k85564      : 自有資金放貸，跟其他98%不一樣！現在政府規定，你
→ k85564      : 幫助銀行的貸款，自己也要出30%，所有整個槓桿就差
→ k85564      : 很多，不得不暫停。
推 lenfeng     : 這沒有提到這些初貸有沒有被轉賣到他處變成商品對賭
推 aicecoolman : 阿共仔是真的很愛玩第三方平台（傳說的中間介紹人）
推 afflic      : 中國地大啊，仲介很重要
→ afflic      : 話說萬五利息也很少
→ afflic      : 借唄頂多也只能借幾萬塊
→ afflic      : 付不了多少利息
→ afflic      : 更不用說很多人額度也就用個幾千
推 ter2788     : 螞蟻被暫定真的一點都不意外 知道銀行業就是靠佔地
→ ter2788     : 盤擴張的 今天一個螞蟻出現 每個銀行都要看他臉色拿
→ ter2788     : 到單子 你覺得中央會給螞蟻繼續玩？
→ ter2788     : 螞蟻這種玩法就是奪了中國中央監管的權 自立為王
推 tran628     : 這種新平台不就都一個樣
→ tran628     : 打著新科技，實際上做得都是傳統業務
→ tran628     : 然後還不受政府監管
→ magamanzero : 跟uber白牌車87%像阿 我們只是平台...
→ tran628     : 中共壓螞蟻壓的很難看，但這種平台也好不到哪去
→ tran628     : 跟uber,wework, uber eat一樣貨色
→ tran628     : 中國銀行根本跟螞蟻是共犯吧
推 ter2788     : 沒錯的 螞蟻就是金融業 對外號稱高科技 真的有夠不
→ ter2788     : 要臉
推 tran628     : 這種新平台根本不該去管制，反而應該最早就先把它
→ tran628     : 當傳統金融機構，看看當初uber搞得多難看就知道了
→ ter2788     : 簡單來說就是幫銀行找客戶拉皮條業 只是他很龐大而
→ ter2788     : 已
→ ter2788     : 螞蟻這種做法 就是打擊傳統大型銀行 找他幫忙的都是
→ ter2788     : 小型銀行
→ ter2788     : 只有小型銀行才有領地不夠多 客源不足的問題
→ magamanzero : 然後  借出錢的人 跟搓合的人 不會是同一個? ㄎㄎ
→ magamanzero : 沒人管的話 很高機率會是同一個 或是相關的人
推 downtoearth : 所以這就是馬雲講的 中國的銀行業 根本還認為自己
→ downtoearth : 是當舖 內控機制落後又不透明
→ downtoearth : 金融業連系統性風險 都談不到 因為根本稱不上有系統
→ downtoearth : 完全沒有挑戰的環境 就跟 百度一樣 完全沒有挑戰的
→ downtoearth : 市場 只能養出 癡肥的笨蛋
→ downtoearth : 小 可以我要去提現金 推託到 我請人打給分行行長
→ downtoearth : 才進VIP室 等著提現 大到 貧困縣 可以無擔保一借
→ downtoearth : 就是 兩百億 三百億y
→ downtoearth : 說 螞蟻辦理聯貸自己只出2% 銀行出98% 風險難以控管
→ downtoearth : 的人 難道沒想過 那借出98%的銀行 只認螞蟻兩個字
→ downtoearth : 就把錢借出去 不就說明了 馬雲說的 完全是對的
推 dragonjj    : 謝謝分析
→ ter2788     : 樓上講的很認真但中國沒在跟你法治創新 重點是權力
→ ter2788     : 要理解中國中央金融權力來自對銀行控制 今天你銀行
→ ter2788     : 被螞蟻制約 那就是中央敵人
推 luten       : 產銷分離 出問題互相推托 把金錢完整當成貨品到極致
→ luten       : ，厲害了
推 ter2788     : 不要把自由市場那套搬到中國 在中國權力的佔有度才
→ ter2788     : 是一切的根本搶走權力好比殺人父母
推 aquahau     : 感謝大媽抬轎
推 jay0117     : 中國有中國的玩法 黨可以決定一切
推 materu      : 搶走權利等於殺人父母，是在罵政府管制口罩嗎？
推 somanyee    : 漲知識了，我還猶豫要不要體驗一下