Re: [新聞] 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94人受

[SRadiant (Radiant)]

疫苗的效力分析公式
https://i.imgur.com/GJWRjWL.jpg
舉個例子
原本預計期中分析32人確診，效力至少要76.9%
因此疫苗組只能最多6個確診，其他26個都是placebo組
(26-6)/26=76.9%

現在分析94人，效力90%的話則為
placebo組:疫苗組=86:8
(86-8)/86=90.7%  (推文我算錯，不是90:4XD)

這個分析是當所有受試者(一半placebo、一半疫苗)
確診累計達到指定人數時，分析兩組間的比例
並非指所有受試者只有這些人感染
不能這樣說，也不能這樣比
因為，可能只是還沒感染
但當累計一定感染者後，兩組間的比例就可以推算效力

43000人中只有94人感染是不正確的說法
如果這個說法成立的話
21500人(疫苗組)中只有8個人感染
這樣聽起來是不是更威了？
但根本不能這樣看XD

拍謝，效果很好XD
累計94個人感染，其中打疫苗的只有8個，其他86個都是沒打疫苗的，可見打疫苗的幫助
很大

疫苗還有一個很大的議題是保護力持續的時間
這個目前仍是未知數
再者是病毒變異的情形
(目前仍沒證據顯示病毒產生不同血清型了，但，疫苗對於病毒來說也是個"阻力"，可能
造成人擇篩選，容易被疫苗壓制的原生型處處碰壁，不易被壓制的突變型就冒出頭來了)

但這已經是個很好的消息，可以增添不少信心
而且也可為其他疫苗引路(似乎沒有ADE的問題)，那到時可能很多種疫苗都會成功
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推 updowner    : 漲需要理由
推 leesrnat    : 文組看不懂，SR大可以說結論嗎QQ
推 zakijudelo  : 所以這樣的結果就醫界來說到底是夠不夠好呢？
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:35:36
→ johnwu      : 我文組真的看不懂 QQ
推 nicholaslee : 所以不是看是否產生抗體，而是用比較級
有沒有產生抗體反而只是初步，因為有抗體不一定有保護力
VE則是直接看保護力
→ zakijudelo  : 了解，感謝S大的專業分析
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:37:49
推 chienshih   : 所以是原本沒打疫苗100%中獎，打疫苗後有90.7%安全
推 sleepbow    : 我也覺得是這樣
推 leesrnat    : 90%安全真的猛
推 EminemK     : 所以這樣還是算效果超好的吧～～～
→ am711206    : 我的理解象實驗設計為：打完安慰劑或疫苗的人就放出
→ am711206    : 去正常生活，然後若有人感染就記錄，最後累計一定數
→ am711206    : 量後進行分析，所以實驗時間越長、感染案件越多，越
→ am711206    : 能分析疫苗效果。
推 devidevi    : 94個感染，其中有8個打疫苗，這樣是90%????
→ q2825842    : 結論就是等到感染達到164個人（目前只有94人），從
→ q2825842    : 164人中分析兩組的比例。如果疫苗完全沒效，兩組比
→ q2825842    : 例就會跟實驗總群體兩組的比例一樣，若有效，就可
→ q2825842    : 算effectiveness
→ am711206    : 所以才會說保護效果為隨時浮動，說不定這二天只有中
→ am711206    : 二個，但都是疫苗組，那效果就往下掉，若都是安慰劑
→ am711206    : 組，效果就往上加。
推 ericwang1017: 所以，那剩下的4萬人的狀況是？感覺樣本數還沒很多
→ ericwang1017: ，說他好是否太武斷？
推 papa652060  : 推專業分析
→ q2825842    : 剛看NT，裡面說接受兩劑真實疫苗的佔實驗人數一半
→ q2825842    : ，安慰劑佔另一半
推 dashyfu     : 簡單來說啦！四萬多就94個感染其實很多，可以想見台
→ dashyfu     : 灣2300萬人會有多少人感染？所以新聞標題不對
推 comicduo    : 感謝專業分析，小弟有一個疑問
→ comicduo    : 可是現在的環境就是大家戴口罩，保持安全距離。
→ comicduo    : 還是被放出去的人不戴口罩，也不保持安全距離？
→ piece1      : 不太懂受試者是正常開放生活還是防疫生活？
推 devidevi    : 反正消息先洗一波就對了，先發先贏
→ devidevi    : 應該是不限制，然後從確診者看有多少接受過疫苗
→ devidevi    : 接受過疫苗確診者越少，代表疫苗越有效
→ q2825842    : 也算好消息，我猜94個案例裡，兩組的比例極端到Pfi
→ q2825842    : zer願意公佈有90%的effectiveness
推 pisu        : 94到164還有70人.........
暫時想不到有什麼更好的舉例讓人理解
再嘗試說明一次看看
先設想一個情況
疫苗無效會是什麼情形？
當發現100個確診時，50個有打疫苗、沒打疫苗的也50個，有沒有疫苗根本沒差對吧？
能理解這情況的話
如果是90:10呢？
隨機發現100個確診時，大部分都是沒打疫苗的人
這足以表示疫苗有一定效果了吧？
效果就由VE計算得來

而期中評估人數也是由統計來的
人數越少、越早期的期中分析，標準越高，為的就是避免極端情形誤判
例如原本32人的分析要求76.9%，而最終其實50%以上就好
這次是94人90%，算是優於預期了
不需要4萬多人都分析
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:50:30
推 bunjie      : 感謝分析 關於VE以及定義的原理
→ bunjie      : 可以參考這個網址 https://tinyurl.com/y2sumk4e
推 tmuaircat   : 希望會成功可以出國 但是如果有副作用不知要賠多少
推 horseorange : 推個
→ am711206    : 當然確診人數目前算少，還是有可能極端情形下，影響
→ am711206    : 到結果，比如疫苗組的剛好都喜歡待家裡，因此接觸感
→ am711206    : 染的機會就低等情形，不過這種可能真的蠻低的，比較
→ am711206    : 有可能是真的疫苗有效果。
→ devidevi    : 我覺得要到政府背書疫苗不用隔離才會真正暴漲
推 jfw616      : 緊急授權...可能也不用賠
推 pisu        : 剛噴就放利多我覺得還是保守點...
→ aegis43210  : 保守個頭，等確認時，老早就漲完了
推 redxon      : 受試者施打後本身有沒有做防疫手段，應該也是變因
所以才需要雙盲、平行對照
placebo組也可能採取了同樣的保護措施
→ aegis43210  : 不過原本以為外資今天會收手，沒想到又狂買
→ redxon      : 難怪還說還需要時間證明正確人數.短時間只能當應急
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:52:47
→ q2825842    : 受試者是否自我防疫，不算是變因，因為兩組受試者
→ q2825842    : 的自我防疫可能性和程度，原則上一樣
→ heinzblack  : 效果拔群就對了
推 redxon      : 考慮病毒變異性.短期爆噴應該還是獲利了結為上?
→ redxon      : 畢竟重症率和死亡率跟流感還是有差..除非毒性減弱
推 MacD89      : 感覺這樣實驗方式只有在疫情控不好的地方才能做
推 arcticocean : 檢測股表示GG 雪上加霜
→ trader79    : 不管怎樣現在歐美股大漲
推 stosto      : 現在就是噴經濟開始正常化
推 bbsbox      : 嘉偉老師尷尬了...
※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 22:17:48
推 gestapo     : 高於50%就可說"沒打疫苗的比較容易得病"
→ appledick   : 打下去都沒嚴重副作用才厲害吧
推 Dukkha      : 感謝分享 ！！！！十分感謝
推 appleorlion : 推
推 foxtaiwan110: 感謝推
推 bryanyang507: 說實在的  要等到100%有效乾脆不要上了  在不解封會
→ bryanyang507: 很難看
→ am711206    : 這一波美國流行高峰 或許可以讓實驗加快驗證結果
→ castjane    : 根本沒封阿 歐洲零星城封而已
→ castjane    : 台灣根本沒封過耶
推 ingramchen  : 目標是 r0 小於 1 就贏了, 不用 100% 防御
推 assian      : 謝謝SR大的解說
推 als8855     : 推
推 SweetLee    : 推這篇
推 poc7667     : 推
→ donkilu     : 推SR大 股板清流
推 Aaron8      : 推推 講解已經比較容易讓人理解了！ 股板大好人
推 tsukimiyu   : 推
推 dearevan    : 推
推 dnzteeqrq   : SR 推
推 Delisaac    : 專業推
推 CHJ1111     : 感謝SR大大說明
推 hdw         : 推...言簡意賅..
推 Yihsin0311  : 用中招90人/一半對照組來看，對照組染疫情況也比美
→ Yihsin0311  : 國正常水平低很多。這個疫苗組看起來就更威了
→ labell      : 你OK快去打