Re: [新聞] 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94

[agill (Deportivo)]

目前只有10%的人沒有產生抗病毒的效果

這10%的人裡面有90%是因為給了安慰劑placebo

這就像只給你打了生理食鹽水進去你體內，當然是沒有疫苗效果

為什麼這個報告很威

因為代表了疫苗有99%的效力

有關於打兩劑的問題

幾乎疫苗都要打所謂的booster

就是第一劑打下去一兩個月後抗體下去了

再補一劑 或兩劑 或三劑 讓抗體下去後還能再上來

隨便舉個例子 B型肝炎疫苗  嬰兒出生打一劑

兩個月大打第二劑  六個月大打第三劑

兩個月六個月就是前一劑所產生的效果下去了  補打

人是很好玩的生物，經過這樣三輪加強，淋巴細胞記憶性就上來了

往後再接觸到B型肝炎，瞬間就能自己產生抗體了


也有疫苗要打到五次的 例如Tdap破傷風白喉百日咳

出生後兩月大 四月大 六月大 十五個月大 四歲大 共打五次

然後你就終身只要再遇到可以瞬間自己產生抗體

至於武漢肺炎  誰也不知道要打幾次

人家Pfizer七月底才開始的試驗，現在十一月   再怎麼強也就是只有兩劑的時間

已經很強了

但是不是說就已經定義了終身只要打兩次

很多疫苗我們小時號狂打的，都是幾十年累積的數據才得知到的資訊

其實科技股今天很弱，為什麼道瓊一定要井噴

只有一成的人沒有得到免疫，然後這裡面九成是安慰劑  根本就是神級

有關於94人得到武漢肺炎，就是那個一成真的打疫苗下去  不是安慰劑喔

幹四萬多人就是九十四人打了沒效   連台積電晶圓代工良率都沒有這模強

然後他們設的endpoint 164人  就是你娘我就是要看看到底多少人會狂打下去也沒用

為什麼要看這種百分之一的人

很多原因啊， 他是不是有在吃香灰啊  有在玩甲乙丙丁裡面最前面那個字的啊

或是就是天生很容易黑菇啊  氣喘啊

這樣以後可以寫在疫苗盒子上，有以下這些的人打之前要跟醫生談過啊

你現在去買藥  盒子上都有這些藥醫生談過才能吃啊

這些資料哪裡來，就是164人可以告訴你的

FDA要求你要有一定數量沒有效的人統計數據才能提供這種資料

不是說甚麼有一個數量的人得了那這個疫苗我就上市


※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言：
: 非常感謝 SRadiant
: 從二月開始
: Ptt的疫情文
: 我只看你的
: 事後驗證都最準 最專業
: 雖然很多人來亂
: 你也很耐心的講解
: 我也私下跟你請教  你也很耐心的回答 哈
: 謝謝喔
: 你真的超懂 非常感激
: 希望網友都能讀懂SR大那篇文
: 輝瑞原文報告如下
: https://pfe-pfizercom-d8-prod.s3.amazonaws.com/2020-11/C4591001_Clinical_Proto
: col_Nov2020.pdf
: 可以從第99頁開始
: 我是外行
: 但大意應該是
: 4.3萬人
: 目前94人感染
: 在等70個人感染
: 到了164人感染
: 就開獎 等FDA核准
: 然後生產對吧？
: 想請問兩個問題
: 1 第一劑 跟第二劑是什麼意思？
: 是這個疫苗要打兩次嗎
: 還是他效力不夠長？
: 2 164就開獎
: 那個計算方式大概意思是？
: ※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：
: : 疫苗的效力分析公式
: : https://i.imgur.com/GJWRjWL.jpg
: : 舉個例子
: : 原本預計期中分析32人確診，效力至少要76.9%
: : 因此疫苗組只能最多6個確診，其他26個都是placebo組
: : (26-6)/26=76.9%
: : 現在分析94人，效力90%的話則為
: : placebo組:疫苗組=86:8
: : (86-8)/86=90.7%  (推文我算錯，不是90:4XD)
: : 這個分析是當所有受試者(一半placebo、一半疫苗)
: : 確診累計達到指定人數時，分析兩組間的比例
: : 並非指所有受試者只有這些人感染
: : 不能這樣說，也不能這樣比
: : 因為，可能只是還沒感染
: : 但當累計一定感染者後，兩組間的比例就可以推算效力
: : 43000人中只有94人感染是不正確的說法
: : 如果這個說法成立的話
: : 21500人(疫苗組)中只有8個人感染
: : 這樣聽起來是不是更威了？
: : 但根本不能這樣看XD
: : 拍謝，效果很好XD
: : 累計94個人感染，其中打疫苗的只有8個，其他86個都是沒打疫苗的，可見打疫苗的幫
: 助
: : 很大
: : 疫苗還有一個很大的議題是保護力持續的時間
: : 這個目前仍是未知數
: : 再者是病毒變異的情形
: : (目前仍沒證據顯示病毒產生不同血清型了，但，疫苗對於病毒來說也是個"阻力"，可
: 能
: : 造成人擇篩選，容易被疫苗壓制的原生型處處碰壁，不易被壓制的突變型就冒出頭來了
: )
: : 但這已經是個很好的消息，可以增添不少信心
: : 而且也可為其他疫苗引路(似乎沒有ADE的問題)，那到時可能很多種疫苗都會成功

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.222.219 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1604967984.A.858.html
推 twnndnpdnc  : 對了那他們測試的病毒感染，是第幾代突變，分支是？
推 mecca       : 流感化  每年都要挨好幾針嗎?QQ
推 zxcas       : 專業文，推一個，難怪美國飆千點
推 snider      : 甲乙丙丁又被酸了
推 poisonB     : 代表小感冒時代的終結
推 Dukkha      : 乾 好像更為威了！ 感謝說明 不過這隻疫苗是biotech
→ Dukkha      : 做 輝瑞實驗 這樣？
→ ur260       : 台積良率又不會死人
推 sdhpipt     : 沒錯 其實很多疫苗小時候打 40歲以後就沒啥免疫力了
推 zebirlin    : 甲乙丙丁是什麼梗?
→ sdhpipt     : 比如說小時候打的霍亂傷寒三合一疫苗
推 zxcas       : 甲乙丙丁梗很簡單吧？
→ iamneptune  : 拿晶圓良率來比？
推 djviva      : 推簡單易懂的說明
→ dslite      : 那為什麼殺尾盤啊
推 somanyee    : 科普文，推
推 BlueBird5566: 要被告了，可憐啊
→ castjane    : 何且這支疫苗之前搞台灣坐地起價 根本詐騙
→ Anyotw      : 是這樣解釋嗎？！
推 izplus      : 感冒疫苗也沒90%效用，不知輝瑞那個90%怎樣算出來
→ teddyissad  : 那能保證注射疫苗的都有中肺炎嗎？？
推 mikebbb     : 威
推 LoCoCo      : 我們只是路人甲乙丙丁 在這花花世界集體遊戲
推 gabriel     : 笑 台積電成熟製程良率只有90%的話可是會被highligh
→ gabriel     : t唷
推 capssan     : 前幾篇文有大大解說90%怎麼算的 有興趣可以去找
推 kissa0924307: 到平民手上 還要半年以上
推 ironkyoater : 不到一年已經能這樣，算人類智慧的結晶了
推 pisu        : 大漲說疫苗有效真是笑死人
推 newstyle    : 感冒藥好了
→ jimhall     : 這麼神，那其他疫苗可以空了嗎？是不是其他公司會
→ jimhall     : 被打趴啊
推 ups         : 推
→ super1314159: 現在打的是DTap歐
→ alex00089   : 做還要兩三個月
噓 thepstar    : 對跟錯的資訊摻在一起
推 lin900117   : 清楚易懂 給推
推 loat        : 講很清楚　推
推 qw99992     : 台積一堆製程沒90好嗎 科技業看DD
推 clisan      : 感謝說明
→ SRadiant    : 開頭就錯了...
→ SRadiant    : 90%不是那樣看...
→ SRadiant    : 效力就是90%，怎麼會變成99%...
→ SRadiant    : 照你的說法4萬多人只有94人沒效，表示其中2萬多人pl
→ SRadiant    : acebo組也是有效的，那打placebo就好了...所以我開
→ SRadiant    : 宗明義就說不能這樣看數據
推 squarerinoa : 幽默給推
→ JoeyChen    : 我覺得邏輯怪怪的 不過我是外行人 單純看不懂
噓 rafale9108  : 不懂不要亂講話好嗎
噓 rafale9108  : 疫苗不是打了之後拿活病毒做感染測試，不能這樣算
噓 blackbrid   : ......
噓 j3          : 噓一下
→ chenyei     : 好像不是這樣解讀的
噓 elijah2012  : 錯誤的資訊還這麼多推 幫忙削減一下
噓 hlkevin81925: xddd