Re: [請益] 綠角是不是過譽了

[catstudent (大貓頭)]

本人也是綠角派，目前獲利16%(當然沒賣只是紙上富貴)

雖然比起版上股神隨便100%,200%相比還是弱得多

但是我的16%是拿我所有資金下去投


以前我也是喜歡跟著風向追高殺低

彷彿自己能成為最勝出的那個股神

後來被洗臉拜讀綠角文章

轉變投資策略為指數化投資後，發現很多好處


首先是可以省下更多時間，把原本研究個股的時間

拿去投資你的人生，增加技能，顧好家庭等等


第二是心情完全不會受股市的波動影響，完全可以睡好覺

不必半夜看美股，隔天想著台股的表現緊張兮兮


第三是不會去羨慕網路上的老師，或是某位網友又神操作賺了幾%

不用花幾萬去跟老師學，或是整天懊惱自己又看錯了某個指標

然後捶胸捶心肝，發誓明天一定要看得更準，結果又是繼續虧

或是上班的時候沒辦法專心，不時想拿手機出來看盤


各位可以回去搜尋3月股災時的文章，其中一篇我記得很清楚

https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584338331.A.0A9.html

這位網友寫了很長一篇的自省文，最終他深信自己學到了什麼經驗

在當時的氛圍，幾乎所有人會都認為他正確

現在回頭一看，到底學到了什麼？


而指數化投資知曉市場難以預測，所以選擇投資指數

保證能獲得一半的市場報酬

指數化投資是否只是愚人的操作，我們可以繼續讓時間來驗證


※ 引述《f11IJ (f11IJ)》之銘言：
: 看到美股最近噴噴
: 突然想到今年三月瘋狂熔斷時
: 版上一堆狂酸綠角的文章推文一一浮現
: 個人是照綠角那套資產配置+定期再平衡+持續定期投入
: 雖然沒有版上各位大大這麼賺
: 但也是默默從 -30%回到+14%
: https://i.imgur.com/hbH9ryW.jpg
: 當初說會套牢五到十年，甚至十五年...
: 似乎有點太誇張
: 綠角派/伯格派/指數化投資 真的有這麼不堪嗎?
: ※ 引述《jakelinlien (jake)》之銘言：
: : 各位股版的股神們晚上好
: : 美股今天再次熔斷
: : 算起來從高點也跌掉快百分之三十了
: : 按照綠角派理念
: : 此時更應該持續定期定額投資美股ETF
: : 因為二十年三十年後
: : 大盤一定會漲回來
: : 但是想想這個跌幅
: : 這筆錢等於五年至十年內都是套牢的
: : 如果跟2%的儲蓄險比較
: : 也許還要等到十五年才能追上
: : 現在儲蓄險多半六到七年就可以贖回
: : 而且還幾乎沒什麼風險
: : 想請問這樣綠角投資法真的划得來嗎
: : 綠角是不是其實只是剛好前十年趕上美股史上最大多頭
: : 其實這種無腦投資法終究是會付出代價的吧
: : 各位綠角粉仍然有信心要持續加碼嗎



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.106.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1604971588.A.27C.html
推 XoPXoP      : good
推 quaketw     : 推
→ abyssa1     : 那篇瞎買亂賣 哪有全部人推.... 推文就賠錢取暖區
推 syuechih    : u r right
推 SixC5566    : 很多人不願相信自已要死要活研究半天提心吊膽 但是
→ SixC5566    : 績效卻輸給一個無腦多仔
推 Acold       : 綠角派的好處 就是你知道沒有人能預測的準 所以任何
→ Acold       : 恐慌情緒完全嚇不到你 拜登上會跌???
推 LoveMentori : 很多人投錢是在追求刺激而不是投資，我們指數化投
→ LoveMentori : 資者站在旁邊看戲就好。
※ 編輯: catstudent (42.73.106.168 臺灣), 11/10/2020 09:33:12
推 twgamerave  : 你這有盲點啊，都說是紙上富貴，下一次股災來是不
→ twgamerave  : 是又會從16%殺到0%？但是殺進殺出派可能已經獲利不
→ twgamerave  : 受影響，或者賠的比你多很多
當然沒有人能預測之後會不會變負的

當紙上富貴遇到虧損，就是變成紙上虧損

就跟前一篇網友一樣，從年初抱到現在沒賣依舊是帳面紅

事實上統計過去到現在，股票上漲的時間遠大於下跌的時間

因為長期下來市場終究是持續獲利

而指數化投資就是讓我們不受短暫下跌的影響

在空頭時，你會害怕你的投個股的公司倒閉股票變壁紙，但完全不用擔心0050會下市

※ 編輯: catstudent (42.73.106.168 臺灣), 11/10/2020 09:43:49
推 LoveMentori : 殺到0%或負數就補啊，然後繼續讓他漲回去，這樣很
→ LoveMentori : 難理解？
→ LoveMentori : 指數化投資動輒10年20年的，有辦法就殺到20年線然
→ LoveMentori : 後持續N年，不然空頭通常2年內就彈回去了。
推 SuGK        : 只拿市場報酬當然會輸給部分主動投資人..但人家目
→ SuGK        : 的就是只拿市場報酬而已，結果被一堆賭神瞧不起績
→ SuGK        : 效
推 ZhouGongJin : 推
推 shorty5566  : 真的不要羨慕股神 很多都只講賺的不講賠
推 awss1971    : 你舉例的他在四月也回過這篇文章，看來他也轉成被
→ awss1971    : 動投資派的了……
→ awss1971    : https://moptt.tw/p/Stock.M.1586324408.A.2C9
原來如此，謝謝告知
※ 編輯: catstudent (42.73.106.168 臺灣), 11/10/2020 09:47:58
推 jimhall     : 指數化就是跟定存儲蓄險差不多，但投資本來就要重
→ jimhall     : 視風險不能只看可能的最大回報，不然全壓威力彩就
→ jimhall     : 好，沒人會全壓彩券，但是卻有人全壓單一個股啊
推 geniusw     : 投資美股指數很好啊 長期向上
推 sgxm3       : 從柏格先生將被動投資法帶給散戶至今已經四十年了
→ sgxm3       : 四十年以及理論的實證都表示被動投資法是可行的。
推 Danjor      : 推一個，穩定的收入穩定的投資，不用心驚膽跳怨恨
→ Danjor      : 錯過了買低賣高
推 RS44        : 說紙上富貴的酸民以為獲利了結就不會賠了
推 kaminomizo  : 在股版發這篇文真的需要很大勇氣 推指數投資
推 asdlkjfgh   : 推
推 bouzi502    : 好奇 IRR，但還是推
→ reiborei    : 重點是敢押身家下去 十成資金賺16%就比一成賺100%多
推 bboman      : 推樓上 重點是指數化投資可以押身家
推 e32932020   : 推
→ Brightheat  : 紙上富貴總比紙上貧窮好
推 homeman     : 我是三月殺低後，才轉為指數被動投資了
→ homeman     : 看一堆預測結果根本只是猜測
噓 gwboy       : 用大範圍的指數去做資產配置應該沒這麼好，除非幾乎
→ gwboy       : 票或特定產業
以過去0050的表現來看每年約是6-9%

所以我現在16%，很有可能明年是+0%

但是指數化的意義在於，如果我明年+0%

其他個股也不會好到哪去

推 jacwar      : 打不贏大盤就加入大盤啊
※ 編輯: catstudent (42.73.106.168 臺灣), 11/10/2020 10:57:49
推 WorkForFree : 壓身家是很大好處
推 DogCavy     : 現在比較擔心疫情拖太久 經濟會不會爆掉
推 totqoq      : 今年匯差有6%吧？
匯差確實是今年的痛點

不過我也把他當作紙上虧損來看了
※ 編輯: catstudent (42.73.106.168 臺灣), 11/10/2020 11:18:39
推 judasprist  : 一路凹 凹到一次金融海嘯 你就掰了啦
似乎今年三月已經經歷過一個海嘯了

掰的好像都不是指數化投資人
※ 編輯: catstudent (42.73.106.168 臺灣), 11/10/2020 11:21:19
推 godwarder   : 推省下時間那段 每天盯盤錯過了不知道多少東西 特別
→ godwarder   : 是漲跌影響情緒的時候對自己對家人都不是好事
推 thbygn98    : 打不贏大盤就加入，打的贏就不加入，就這樣
正解，但麻煩的是，許多人認為自己可以打敗大盤

當自己輸了幾回，打開網路看到好像還有很多人可以贏大盤(實際上那些人真的贏了嗎？)

又覺得自己肯定不夠努力，一定是研究的時間不夠多

又繼續陷入輪迴
※ 編輯: catstudent (42.73.106.168 臺灣), 11/10/2020 11:43:20
推 curry56     :
推 wang123     : 笑死 馬上被打臉XD
推 ck960817    : 看到有在質疑指數化投資的，不知道是比菜雞更菜的還
→ ck960817    : 是傳說中的少年股神XD
推 koo265      : Push
推 Watanabe    : 啊你是IRR16%還是總報酬16%啊
推 RS44        : 你管他16%怎麼來的 反正投資大盤的IRR不會騙人
推 zzahoward   : 匯率風險真的是超短期的 兌美元走強你要先想台灣出
→ zzahoward   : 口會不會爆掉
推 karachi     : 這個版一堆自以為股神，當初股災的時候還嘲笑巴菲
→ karachi     : 特，跟他們講道理沒用啦
→ karachi     : 反正虧損的時候也不敢出來嚷嚷
推 sincereboy  : 今年是難得的一年沒賺超過1倍的都可惜
推 jhihansyu   : 支持指數化投資
推 kevinapo    : 我也記得那篇
推 semicoma    : 投指數追求的就是市場平均報酬 而不是高手報酬 有
→ semicoma    : 些人似乎搞不懂這一點 而且別人追求市場平均報酬頂
→ semicoma    : 多是不幫忙抬轎 是影響到主動投資哪一點了?
→ ojh         : 在股板高手眼中 一天賺不到30%的都是菜雞啊
→ love942cg   : UPRO、TQQQ路過
推 luke7459    : 我是那篇本人，後來改投0050與美股etf
→ luke7459    : 後來獲利已遠超過虧損，很謝謝指教
推 RS44        : 恭喜原原PO 真的不用在跌倒處爬起來
推 cdshjtr     : luke大是之前文章的作者
推 f11IJ       : 恭喜luke大
推 f11IJ       : 我前一篇也不是要表達+14%有多厲害 不知道為何一堆
→ f11IJ       : 人狂酸14%...板上更多人獲利遠超過14%啊
→ f11IJ       : 我只是想回最初的原原po  綠角的做法沒有這麼不堪
→ f11IJ       : 當時一堆人把綠角罵得超難聽...=.=
推 cherrybabe  : 很多鍵盤分析師說得頭頭是道，九成九玩輸內心最瞧
→ cherrybabe  : 不起的大媽
推 SweetLee    : 我覺得罵被動投資的人很好啊 不然為什麼要說服別人
→ SweetLee    : 來跟自己分一杯羹?
→ SweetLee    : 被動頭資只是比主動投資的胃納量大很多而已 但並沒
推 twgamerave  : 欸啊不然人人都被動投資那還要股版幹嘛？
→ SweetLee    : 有到無限大
推 fairyofmoon : 長期持有你會慢慢發現 一半左右的獲利是來自配息自
→ fairyofmoon : 動再投入滾出來的
推 gourou      : 推樓上
推 Petrovsky   : 綠腳都避重就輕 重點完全不跟你講
推 seanidiot   : 20年平均而言，美股都是漲，漲多漲少的差別。反正未
→ seanidiot   : 來會怎樣沒人知道，能穩穩抱著20年以上，工作收入再
→ seanidiot   : 年年持續投入就好。