Re: [心得] 財富自由到幻滅的心路歷程分享

[ZMittermeyer (ZM)]

世界上只有兩種投資，第一種是主動投資，第二種是被動投資


能創造最大價值的永遠是主動投資，不要傻了


「被動投資」只是你「主動投資後」，因為非常熟練了，發現的「某一種長期框架」


真正的關鍵重點，是不是你能把價值與投資這些名詞

抽象化到一個更廣義高維的維度



你的人體與你的人生就是資產本身

你永遠在做主動投資，你主動投資的東西，是你的時間


你收集資訊後產生自由意志，主動的擲骰子，主動的移動你所在的城市與產業

取得新的技能，不斷做出新的決策，這些都是主動投資


你每天躺在那邊，出生在什麼城市，父母是怎樣，就覺得要隨波逐流的過一生

一輩子就是幫別人打工，大學剛好唸了什麼，就做什麼

或是別人父母叫你念什麼，你就做什麼

這些都是被動投資


我從沒聽過平民搞被動投資有好下場，一個都沒有


被動投資是貴族資產階級守財的專利，就像低調是富人的特權

你根本沒這個權利，別傻了



綠角他搞的東西本質上也是主動投資


首先他的前半生大量主動投資在醫科專業，選擇了低風險中回報的半永續生產力行業

再來他也是不斷的主動投資學習，毫不懈怠

他的被動投資，正是他主動投資選擇後的結果，那和你想的被動投資根本不一樣


他已經研究超多了，對這些ETF和總體經濟了解甚詳，最後訂一個穩健框架

他守得住紀律是他其他領域大量主動投資的結果

你沒有他前面的知識量耕耘，完全不懂就想跟，你根本不知道怎麼配置，也不知道原理


最重要的是你本職的風險/回報可能和醫生完全不一樣，消費預期也和他完全不一樣

就在照抄亂用別人的策略

這種一昧想要頭腦偷懶的方法，想要自由，大概下輩子= =


懂嗎

世界上根本沒有什麼好賺的錢


不可能被動投資發大財

你捨棄了精神上的長期昂揚、敏銳、進取心，以及對世界的監控雷達

然後躺在那邊「過生活」


過生活就是「消費」，不是「投資」，是在消耗你的資產



哈哈，過幾年幾十年再來看，被動投資的人大概全都重出江湖了= =


你覺得你看盤看世界很累，不想看了，真正的重點是「你的投資策略有問題」

你沒有系統性的學習，沒有正確的框架和方法論

所以你的學習永遠沒有指數累積的效應

你永遠在監視雜訊

永遠監視不到正確訊息指標= =


在這種狀況下，你要痛下決心改變的是你的投資策略

而不是去搞什麼「被動投資」= =

很多搞被動投資的人很多連ETF在追蹤什麼，手續費多少都不知道的= =

這種人照樣死而已



被動就想發大財，呵呵

哲學念太少，世界上哪有這種事


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推 keyboyno1   : 你說實話了 那我就不發一篇惹
推 gibbs1286   : 躺著怎麼可能賺大錢，中樂透的前提也是要買樂透啊
推 linkmusic   : 這篇才是優文
推 jimmyid4    : 加油
推 thbygn98    : 我也不懂為啥主動選股就很累allin就會怕，有什麼好
→ thbygn98    : 怕的
推 karrskimo   : 這種優質文太寫實...不忍直視啊
推 bunjie      : 講話太中肯了 不過原原po的文章也很勵志啦XD
推 Iknow       : 中肯好文
噓 shimax      : 全世界就你定義最特別...
→ zaqimon     : 據說人們所以為的主動其實都是被動 是腦神經早一步
→ zaqimon     : 就幫你選擇好 你所意識到的都是在選擇之後才發生的
→ zaqimon     : 因此殺人犯殺人其實也不是他的主動選擇
推 jimmyid4    : 很有哲學的一篇 文青體
推 jyhchyunlu  : 別人是在定義股票市場的被動投資，你在那邊扯什麼人
→ jyhchyunlu  : 生XD
→ linkmusic   : 不管贊不贊成但至少這篇整篇都是投資心法
推 littenVenus : 天下沒白ㄘ的午餐
噓 tpkgo       : 所以你的投資成績勒
推 milkBK      : 被動投資=錢放銀行縮小
→ linkmusic   : 我是贊成沒有任何標的是可以被動的不對市場有敏感度
→ linkmusic   : (無腦)也能低風險的
噓 foxkincbk   : 所以你的對帳單？？？
噓 tpkgo       :              教人家投資比自己親自下海投資還好賺
→ tpkgo       :          賺大錢的都是出書教別人投資的
噓 syuechih    : 看來你是完全不懂齁
噓 s72005ming  : 所以？
推 torpp       : push
推 Yishanhuang : https://i.imgur.com/ow7XI5E.jpg
推 Middlewu    : 所以咧
→ Yishanhuang : 英國研究：人生十分靠主動，剩下九十分靠被動
→ Yishanhuang : 不過原Po小情侶能上112法，家裡本來就有錢吧XDD
→ zaqimon     : 被動投資至少還是需要進出場一次 所以還是主動選擇
噓 The4sakenOne: 學習不會讓市場整體報酬變多 被動直接讓你拿平均值
→ Yishanhuang : 學習會喔，只是要過閥值
→ zaqimon     : 除非你繼承的財產原封不動交給你的繼承人才算被動
噓 SuGK        : 奇怪人家又沒有要發大財 目標就拿股市報酬而已  想
→ SuGK        : 要發大財就去認真鑽研啊 又沒人阻止..
推 thbygn98    : 學習當然有用，你看教主對他產業的理解難道是躺著
→ thbygn98    : 夢到的
噓 The4sakenOne: 被動投資有沒有好下場不知道 主動投資跳樓倒是不少
推 youbee      : 懂你說的，好文認同
噓 ganninian   : 對帳單才有說服力
推 thbygn98    : 有意思啊學習無用論
推 semicoma    : 有些人就不想學習或是沒天賦 為什麼不能被動投資?
→ semicoma    : 他又沒說要靠被動投資發家致富 那麼會講怎麼不去讓
→ semicoma    : 核融合商轉? 這種努力主動投資肯定讓你發家致富
→ The4sakenOne: 你做被動投資他就割不到你的毛了
噓 SixC5566    : 這是股版還是人生規劃版？
→ linkmusic   : 樓上因為他本來的標題是要財富自由XD
→ semicoma    : 被動投資者信奉的是那些前提 例如長期下來是正和
→ semicoma    : 長期投資能得到大盤平均報酬 這些前提或是操作方式
→ semicoma    : 可以被質疑 沒事去質疑別人要不要賺大錢是有事嗎?
噓 a1982213    : 貼對帳單啊
噓 LoveMentori : 就你定義最特別，要不要出書？
→ ZMittermeyer: 我的定義才是標準定義，教科書上到處都是，不用出書
→ ZMittermeyer: 股票只是「二級市場」，是投資市場種類裡的一種而已
→ ZMittermeyer: 更多人是在一級市場發家的
→ ZMittermeyer: 連定義都沒搞懂過還以為別人的定義特別，就表示你一
→ ZMittermeyer: 輩子根本沒有系統性學習過，都是亂看搞野路子
推 RyokoHirosue: 想推
噓 LoveMentori : 謝謝齁，在股版上人生哲學課，高大上好棒棒的樣子。
→ ZMittermeyer: 哲學是所謂「根本的定理」「第一性原理」
→ ZMittermeyer: 全球50年來亂漲是因為人類史上科技與全球化進步最快
→ ZMittermeyer: 的年代 這個框架之後50年不一定是對的
→ ZMittermeyer: 科技成長本身在停滯 全球化也在逆流 想躺著賺一輩子
→ ZMittermeyer: 發大財根本沒那麼簡單
→ CORYCHAN    : 嘴上講被動，實際上只是主動失敗放棄而已，又忍不
→ CORYCHAN    : 住在那邊酸只買台積電的，我的0050分散風險才是好
→ CORYCHAN    : 棒棒。根本假被動
噓 joice76x    : 胡扯甚麼
推 KickAcer    : 你可以買到變成老闆就是被動投資了啊
噓 LoveMentori : 科技成長本身在停滯？全球化在逆流？好吧大先知，你
→ LoveMentori : 直接跟我說要放空什麼做多什麼好了。
推 lanyanchi   : 有趣的看法
→ TUCD        : 投資領域 常常懶比勤賺得多
→ TUCD        : 在股市 常常承認自己無知且安於無知才比較賺得到錢
推 hHolic      : 事實總是傷人
→ linkmusic   : 其實原原po 原先的操股方式也是被動，因為沒有自己
→ linkmusic   : 思考訂策略才會災難一來就慌了手腳，停損也怕攤平又
→ linkmusic   : 沒錢，他根本不知道自己在作什麼只聽人家說存股風險
→ linkmusic   : 小就歐印了吧
推 jimmyid4    : 其實在股版想要說贏人家不用那麼複雜，對帳單拿出
→ jimmyid4    : 來大家就都閉嘴了
→ jimmyid4    : action speak louder than words
→ jimmyid4    : 文章後面只要加上一句By the way，我用這種投資方
→ jimmyid4    : 法賺了兩千萬，附上對帳單，瞬間就從無病呻吟的廢
→ jimmyid4    : 文變優文了
→ ZMittermeyer: 把對帳單拿出來才是什麼都證明不了 懂的就知為什麼
→ ZMittermeyer: 你好運撈到幾次根本不足以炫耀什麼 你要能複製成功
→ ZMittermeyer: 才是最困難的
→ ZMittermeyer: 另外指數基金裡 你到底要買台灣 買全球 還是單買美
→ ZMittermeyer: 國 美國要買NASDAQ還是SP500還是道瓊?
→ ZMittermeyer: 這些全都是選擇 根本沒有什麼東西不是主動投資
→ jimmyid4    : 十年績效夠比了
→ ZMittermeyer: 1950-2000是農業化肥 機械 航空 汽車(運輸) 通訊
→ ZMittermeyer: 全部爆發性成長的年代 現在除了資訊科技 其他都緩了
噓 CaLawrence  : 廢文
推 LoveMentori : 我以為是哲學，原來是無法附上證明的玄學，看原Po
→ LoveMentori : 打這麼多字想傳教給推。
推 nickwuuu    : 讚
推 silencepap  : 推，優文
推 labdog      : Z大發文還有人嗆對帳單？
噓 f11IJ       : 閣下被動投資的定義真是與眾不同
推 Feather1005 : 優文推個
推 devidevi    : 這世界不存在被動??所有的被動都有主動存在?
推 linterw     : 講得很好
噓 godtone33776: 發的文多就夠大？
→ SixC5566    : 他的被動確實跟板上說的被動不一樣
推 jimmyid4    : 沒有嗆，只是覺得想說服/傳教有更簡單的做法。
推 egg87346    : 難得中肯
噓 losage      : ............
推 XDdong      : 大家都贏錢 誰要來輸錢
→ SuGK        : 只看對帳單就信教的人 就是他文章說那種會死的人..
噓 gladopo     : 不要亂定義好嗎，不然乾脆說你要主動用手指下單就是
→ gladopo     : 就是主動投資
→ LoveMentori : 但他連對帳單都沒得看，還要別人信他，真信的我猜也
→ LoveMentori : 會死啦。
噓 f11IJ       : 你連被動投資的定義都不懂就不要發廢文
推 zmcx16      : 優質文推
推 kid1a2b3c4d : 兇屁兇喔 嗚嗚嗚QQ
→ linkmusic   : 股版就是喜歡看對帳單無腦跟不合用再來哭壞人多
推 itsjustagame: 確實 但懂得的人不多 因為普通人佔多數
→ linkmusic   : 別人的意見要不要信憑自己闖盪的經驗去判斷吧
推 Petrovsky   : 這是形上學了 XD
→ Petrovsky   : 綠腳的被動投資是有蠻大的改進空間啦
推 nisi0773    : 推 這位版友記得本也是很粗的 至少本篇沒鬼故事
→ Petrovsky   : 不過他都避重就輕 只跟你講皮毛
推 stosto      : 他的重點根本不在上半部......是嗆你們這群魯蛇
→ Petrovsky   : 好像都有靠出書、開課賺錢
推 thbygn98    : 今年科技股波動這麼大不趁機撈一波嗎，要被動也要
→ thbygn98    : 有QQQ
→ Petrovsky   : 所以 也是個靠教人投資 穩穩發大財的聰明人
推 thbygn98    : 而且股版有幾個高手今年三月都有推薦炒底標的
推 starorion   : U文，推
推 rig2121     : 寫的蠻好的，我也覺得被動投資是有錢人的專利，他
→ rig2121     : 們只要守成不用開疆闢土，都沒什麼錢要跟有錢人一起
→ rig2121     : 賺市場利率過再久也很難致富，投資自己、股票、房地
→ rig2121     : 產都要做功課和時間累積，過程中的努力+膽識都是主
→ rig2121     : 動投資後得到的寶物
推 shaddylane  : 這篇太讚了!!!!!
推 bnnm        : 推
噓 wahaha711233: 我看收租仔似乎跟你說的不一樣？
推 appleball200: 被動投資目標不就打敗通膨
推 Prof68      : 別鬧了，內線才真的能賺大錢。其他只不過正正負負而
→ Prof68      : 已。
→ wadashi1    : 我收租仔,正在研究怎麼轉貸增貸些錢出來股票被動..
推 dbdudsorj   : 沒錯啊 本金小你搞被動投資要花多少時間
推 raphin      : 推
推 SweetLee    : 重新定義被動投資
推 SweetLee    : 這就像人家在討論黑暗的東西 然後就有人跳出來說黑
→ SweetLee    : 暗就是沒有光 世界上沒有真正的黑暗 即使黑體也會
→ SweetLee    : 輻射可見光和不可見光 黑洞也會射出伽馬光 所以世
→ SweetLee    : 界上沒有真正的黑暗一樣
推 SweetLee    : 除了玩玩文字遊戲以外 沒有什麼幫助
噓 piranhacat  : 你的定義也太廣，無限上綱耶
推 reallife    : 很認同。 某樓像是在討論人有無自由意志
推 abasqoo     : 好嗆喔 幹嘛這樣嗆笨蛋
推 Thoris      : 整天泡在PTT各大板發廢文算是主動投資還是被動投資
推 WWIII       : 真的沒有什麼傻傻賺的事 太單純了
噓 a9470302    : 專注本業 閒錢投資 我講完了 還需要你一大篇廢話
推 boombastick : 的確是沒有傻傻賺這種東西
→ ZMittermeyer: 這根本不是什麼重新定義 是你沒搞懂過定義
→ ZMittermeyer: 主動就是主動 被動就是被動 投資就是投資
→ ZMittermeyer: 什麼叫資產 什麼叫投資報酬率 這些都有很明確的定義
→ ZMittermeyer: 所有可以幫你印鈔票的東西就是資產
→ ZMittermeyer: 這也不是專注本業這麼簡單 你如果資產太高 根本不用
→ ZMittermeyer: 專注本業 或是如果你的本業發展性太低 也不用專注本
→ ZMittermeyer: 業
→ ZMittermeyer: 人生真正的重點是時間的投資 綠角真正的時間投資配
→ ZMittermeyer: 置 是大量配置在當醫生 少量配置在指數基金
→ ZMittermeyer: 這是專屬於他個人的投資策略 除非你近似醫生 不然根
→ ZMittermeyer: 本不適合你
推 SRXtw       : 其實原原po如果當初不賣現在績效應該也差不多吧..
噓 SuGK        : 重新給短線仔一個希望 相信努力都會有回報的 這些
→ SuGK        : 懶鬼無腦被動投資仔只想吃白吃午餐
噓 Olowokandi  : 文字魔術師4ni
噓 Realite     : 幹那麼多屁十年對帳單先拿出來
推 EKman       : 月收百萬房東表示：蛤?
推 allen0519   : 文是好文 講的很精闢 不過聽得懂的人有限
噓 FMANT       : 說得出東芝賣夏普的人，水準又在哪？
→ want150     : 是優文也是廢話
推 sdf0419     : 關鍵字：哲學
推 chenbaseball: 觀點滿有趣的~給推
→ want150     : 學習很重要，如何有效率的學習才是重點吧
推 vendee      : 也是一種觀點，主動選擇專業搭配投資
推 Lowpapa     : 正確
推 iq1000x     : 150樓是正解
推 aphrodite98 : 好文推
噓 oneIneed    : 你說的跟原po想說的根本兩回事，150樓正解。其實你
→ oneIneed    : 廢話了這麼多，大家只想知道對帳單呢？
→ ZMittermeyer: 很多人沒有意識到"自己"也是有投資報酬率的
→ ZMittermeyer: 你10萬元可以拿去炒期貨，買指數基金，但很少人會意
→ ZMittermeyer: 識到你10萬元可以去買課程學技能
→ ZMittermeyer: 股票投資只是你自我投資裡非常小的一部分而已
→ ZMittermeyer: 沒什麼財金概念的投資機 不去升級投資機 就硬要下場
→ ZMittermeyer: 買什麼都沒用 你也不知道指數基金是什麼 怎麼買
推 Mtcat       : 綠角又是醫生 又開課 本業收入很多元的
噓 allmetaphor : 你說的讀很多書的綠角可不是這樣說的
噓 tin8420     : 鬼扯 管人家說什麼投資 賺錢就是好投資
推 shawncarter : 說得真的太好了 必須推爆
噓 amigo0721   : = =
噓 FMANT       : 一個說出東芝賣夏普的人   真是好為人師  哈哈哈
噓 dergnj      : 股市理論家真的好多喔 是因為散戶容易被騙嗎？
推 Vek1112     : 工作時間不能看盤啊 人家的錢你哪管得著
噓 jodawa      : 不認同
→ SixC5566    : 他說的有他的道理 但就跟150樓說的一樣 根本就在講
→ SixC5566    : 不同的東西 對原本的討論沒啥幫助
推 Sabo5566    : 讚喔
→ ZMittermeyer: 綠角第一一路走來變成達克效應 他自以為他的東西很
→ ZMittermeyer: 簡單 這就是專家會有高估別人的傾向
→ ZMittermeyer: 那是他自己已經練成覺得很簡單 不是事情真的很簡單
→ ZMittermeyer: 我也覺得我整套經濟學和創新系統很簡單 簡單個屁
→ ZMittermeyer: 世界上根本沒有簡單輕鬆又高報酬的事 一切都是幻覺
→ ZMittermeyer: 或者第二那是課程行銷需要 行銷當然要說輕鬆簡單好
→ ZMittermeyer: 上手 不過我不搞誅心論陰謀論 我覺得他是專家達克效
→ ZMittermeyer: 應(熟練的高手會自以為自己掌握的技能很簡單)
→ ZMittermeyer: 講難聽一點 醫學院的高強度科學與數字訓練 有機率在
推 twgamerave  : 這裡是股版你在那點扯一堆自我投資幹嘛？
→ ZMittermeyer: 其他領域產生外溢 學其他數字科學很簡單 他跟你根本
→ ZMittermeyer: 不同水平
→ twgamerave  : 乾脆發文說跟爸媽要到第一桶金買房的眾人皆是主動
→ twgamerave  : 投資的勝利者
噓 IMPMatthew  : 標新立異以為高
噓 IBIZA       : 胡說八道
推 semicoma    : 你講的東西帶上帝視角 現代人受限於各種體制 大部分
→ semicoma    : 人開始投資 跌倒 學習 重新選擇投資方式 其實很常是
→ IBIZA       : 我總結一下這篇：哈哈哈～你們都不懂只有我懂
→ IBIZA       : 基本上ZM大部分文章都可以這樣總結
推 semicoma    : 道路比較定型了的人生階段 他們要再大幅度扭轉現況
噓 HookWorm    : 這跟一些怪力亂神有得比了 你根本不懂被動投資啊
→ semicoma    : 在這個高度細分的社會大幅度扭轉/大量配置在比較有
→ HookWorm    : 鬼扯的畫虎爛被當好文 笑死
→ jiusishuai  : 講什麼屁==
→ jiusishuai  : 別污染了這系列文
→ semicoma    : 前途的人生道路 那是不切實際的 人腦在17和25歲各轉
→ semicoma    : 型一次 那之後學習力就明顯下降了 再配合上精力在30
→ semicoma    : 歲後開始下降 較好的人生道路要在25-30歲前就鋪好對
→ semicoma    : 的方向 為什麼說你的說法帶上帝視角? 就是因為你是
→ semicoma    : 從後面往前面看 說你們應該怎樣怎樣 但是在還來得及
→ semicoma    : 的人生階段 哪那麼多人能理解? 絕大多數人還不就是
→ semicoma    : 且戰且走 摸著石子過河? 綠角是就著自己現實面是醫
→ semicoma    : 師 而又對投資有興趣 但又不想有太大的心理壓力 選
→ semicoma    : 則被動投資 他並不是在高中選自然組社會組時就把這
→ semicoma    : 些都規劃好的 對於薪資遠低於醫師族群的一般上班族
→ semicoma    : 而言 他們又能怎樣? 還不就是就著現況 可能是學習力
→ semicoma    : 下降了 可能是沒投資天賦 可能不追求高開銷的退休
→ semicoma    : 可能是賠怕了轉被動投資 各有各的理由 沒什麼理所當
→ semicoma    : 然就是該完整學習主動投資 我都還認識開業牙隱適美
→ semicoma    : 講師完全沒在做投資 甚至連隱適美股票都沒買的勒
→ semicoma    : 那如果對一般受薪階級 還是希望現金不被通膨吃掉 那
→ semicoma    : 選擇被動投資也是很合乎人性和現實的選擇 因此我前
→ semicoma    : 面會說 要就是直接挑戰綠角的投資策略 說他的策略對
→ semicoma    : 年薪40萬的沒幫助 甚至是錯的 那不是更有效?
推 laliga      : 最近觀察抽股票機率跟大盤漲跌關聯，真的是有錢全拿
→ laliga      : 我還是會在能力範圍內盡量抽，到底什麼時候才抽中啊
→ FMANT       : 幹  不貼對帳單  整天這邊那邊好為人師   想害死誰
噓 jiusishuai  : 補個紅
→ piggywu     : 能看準股市,又能克致心魔的人不多啊,不然誰不希望
→ piggywu     : 能賣力在股市裡賺錢
→ ZMittermeyer: 你自己打開excel 年薪40萬的人隨便升一升職變成年薪
→ ZMittermeyer: 80萬 馬上屌打他搞什麼有的沒有的投資
→ ZMittermeyer: 沒有把整個人生的時間與資產視為一個完整整體 都不
→ ZMittermeyer: 是完整的資產配置與資產投資圖像
→ ZMittermeyer: 這麼簡單的道理還有人覺得是胡說八道 真的沒啥天份
推 semicoma    : 那我們不是在講同一件事嗎? 年薪40的就好好努力於已
→ semicoma    : 經比較難調整人生道路的本業 做到年薪80 投資上面就
→ semicoma    : 用被動投資 那不也就是綠角想傳達的?
推 charlie418  : 為啥要一直==，眼睛還好嗎
噓 KLVET       : 爛死的言論，混淆視聽
噓 rebuildModel: 落落長
推 semicoma    : 我只能說 投資就是關於認識自己有多深 越早認清自己
→ ZMittermeyer: 40萬的時候時間和金錢的窮得跟鬼一樣 去搞被動投資
→ ZMittermeyer: 是在排擠自己的金錢和時間
→ semicoma    : 不管是在狹義的股票市場做投資 還是像天賦者ZM大講
→ ZMittermeyer: 通常會搞到你自己升不了職 然後拜一個教主 也不懂
→ ZMittermeyer: 機會成本超高 資源的競爭性很強 沒那麼多元
→ semicoma    : 的一場人生大棋局中佈局 越能提早做調整
→ semicoma    : 大多數人畢竟是凡人 你沒辦法要求太多的
→ ZMittermeyer: 不搞主動投資 哪裡學得會財報 會計 所有專業術語和
→ ZMittermeyer: 經濟原理 什麼都不懂就在那指數基金 照樣GG
→ semicoma    : 喔喔我懂你的意思了 你的意思就是年薪才40就別存別
→ semicoma    : 投資了 時間和人脈最重要 這些錢儘量砸出時間和人脈
噓 KLVET       : 40萬被動投資資產才有時間主動投資自己到80萬，這
→ KLVET       : 道理很難懂嗎？故意一直繞再那邊自以為厲害
→ semicoma    : 的最大值 那這是沒錯啦 但就變成是上帝視角了
→ ZMittermeyer: 你跟我們講話不是一個層次你去旁邊玩沙
→ semicoma    : *時間人脈 補充一個 專業技能
→ ZMittermeyer: 要搞指數基金的隱藏大前提是很懂世界總體經濟學
→ KLVET       : 這言論比推廣主動投資派的人還壞，就是明知卻故意
→ KLVET       : 混淆，參雜一些是是非非的言論
→ ZMittermeyer: 完全沒有發現這個重點就在倡導指數基金很沒品
→ ZMittermeyer: 你覺得是是非非是你層次太低 所有名詞皆嚴格定義
→ ZMittermeyer: 大概也是野路子出身的 回家好好系統學習先ㄅ
噓 KLVET       : 這篇真的是壞人寫來騙邏輯不好的人
推 semicoma    : 不過撇開狹義的投資 如何用錢用到刀口上是從小要學
→ semicoma    : 的啦 剛畢業屬於人生剛起步/最窮的時候 時間最寶貴
推 sgw888      : 推這篇，說得非常好！
→ semicoma    : 如果能把錢精準花在省時間上面 這種mindset其實是很
→ semicoma    : 重要的 越早開始投資也有這層道理 就是越早累積財商
→ semicoma    : 並且賠錢也有限
→ semicoma    : 畢竟24歲腦力精力都還旺盛時就清楚自己投資邏輯上有
→ semicoma    : 哪裡不足 跟35歲才知道 修正所花的時間精力是不同等
→ semicoma    : 級的
→ ZMittermeyer: 另外一個要擴大抽象概念的名詞是“槓桿”
→ ZMittermeyer: 任何借用別人的資產的行為都是槓桿 不只借錢
→ ZMittermeyer: 你二十幾歲的時候該做的事是瘋狂打開人際關係的槓桿
→ ZMittermeyer: 反正事情搞砸頂多就是你臭掉 但可以學到更多東西
推 viudo       : 推
推 a0211166    : 被動投資跟賺利息沒分別 說真的不想投資就去定存
推 abramtw     : 定存倒不如存玉山金
噓 SuGK        : 巴爺爺被說過氣之後又被說沒品 幫qq
噓 davidarch   : 不要用似是而非的論述誤導其他人
推 opop1133    : 有道理 但搞主動投資畢業的比較多 我今天就快畢業..
→ opop1133    : .
噓 volts1549   : Z
推 zaqimon     : 下一個五十年...我應該已經死了
→ zaqimon     : 人生成就的高度通常出生時就已經決定90%
→ zaqimon     : 你能夠自行調整的空間大約只有不到10%
→ zaqimon     : 而且要小心調整 以免不小心把那90%都賠掉了
→ zaqimon     : 話說回來 成就再高又如何 川普成就夠高了吧
→ zaqimon     : 巴菲特成就夠高了吧 然後呢 然後他們都快死了
→ zaqimon     : 死之後所有的一切都是別人的 就算兒女也同樣是別人
→ zaqimon     : 不是自己
→ blackcan    : 「被動」新理解哈
噓 andy7829    : 被動投資又不是為了發大財 別自己亂定義
噓 sgxm3       : 真的是高手，不過是坑散戶的那種。
→ sgxm3       : 投資方法和人生哲學的名詞定義你攪在一起講，然後
→ sgxm3       : 批評別人高度低所以分不出來？
→ Benetnasch  : = =被動投資，不會發大財？然後咧？所以被動投資
→ Benetnasch  : 就不需要？
→ sgxm3       : 內文九成都是對的，卻在關鍵地方偷渡錯誤資訊。收
→ sgxm3       : 入少的人採用主動投資只會更慘，你還要他往懸崖跳
→ sgxm3       : ？這麼惡劣的插牌狐狸真的少見。
→ Benetnasch  : 醒醒吧，股版一堆持有閒置資金每天在上沖下洗當韭
→ Benetnasch  : 菜，不如被動投資安穩入袋，好嗎？
→ Benetnasch  : 投資高報酬，必然的就是風險，風險不用控管？我聽
→ Benetnasch  : 你在唱歌
→ Benetnasch  : 光是立論建立在股版都窮人，我就呵呵了
→ Benetnasch  : 努力=一定成功？投資自己一定能高薪？投資收回期
→ Benetnasch  : 間多長？光是讓自我成長這塊也能比喻被動投資好嗎
→ Benetnasch  : 日本的職人精神是主動投資，還是被動投資啊？
→ Benetnasch  : 張飛打岳飛，笑死人
推 hesashiaaron: 推
噓 duriel3313  : 投資自己和實業屬於主動投資的部分可以同意，但這
→ duriel3313  : 論點放到主動選股就是廢了
→ abraxas     : 瘋狂置換邏輯
噓 VichanGer   : 前提錯誤內容對 整篇還是錯誤
→ ZMittermeyer: 風險=不確定性，風險是用學習和改變策略征服的，不
→ ZMittermeyer: 是用逃避征服的
→ ZMittermeyer: 一堆人誤以為逃避=迴避風險 真是大錯特錯又天真
→ ZMittermeyer: 還有主動投資不等於過動投資 每天上沖下洗是拙劣策
→ ZMittermeyer: 略
→ ZMittermeyer: 一堆人根本從來沒搞懂過邏輯也沒開excel實際算過
→ ZMittermeyer: 什麼叫風險？投資你完全不懂的東西
→ ZMittermeyer: 一堆人根本不知道指數基金在追蹤什麼
噓 steve1012   : 證明很多次了 被動屌打
噓 VichanGer   : 樓上他的被動跟市面上的不一樣 他的層次比較高
→ Benetnasch  : 笑死，就說偷換概念了，如果被動投資定義為定期定
→ Benetnasch  : 額相對於大盤的各種類股的尖牙股，那比喻學習就是
→ Benetnasch  : 專研國英數社自，還想戰啊？
→ Benetnasch  : 來股版討論創業？學習？我也是笑笑啦
→ Benetnasch  : 先搞清楚長期投資，短期投機，再來討論主動投資被
→ Benetnasch  : 動投資，主動式基金，被動式基金好嗎？
推 darthv      : 明白人
噓 nogood86    : 說的真好
→ Benetnasch  : 這麼愛吹主動投資，以電競選手，跟足球選手當職業
→ Benetnasch  : 算不算主動投資啊？然後有多少像你說的賺大錢？事
→ Benetnasch  : 實上經過系統整理後的被動式標的就是無腦輕鬆又致
→ Benetnasch  : 富啦
推 bbs19890301 : 不就文字遊戲，就是投資賺錢嘍
噓 a1982213    : 講的好像綠角沒說過投資自己一樣
→ ZMittermeyer: 到底誰搞被動投資致富的請說來聽聽一下
→ ZMittermeyer: 鍵盤妄想 人都是主動投資致富後被動投資防守 顛倒
→ ZMittermeyer: 因果關係 ㄏㄏ
→ ZMittermeyer: 連巴菲特本身都不是搞被動投資的 笑死
噓 sgxm3       : 還有不要拉綠角幫你的錯誤論述背書。他可是一直強
→ sgxm3       : 調本業的重要性以及光靠投資不能致富。並沒有像你
→ sgxm3       : 把投資方法和人生選項全部攪在一起亂扯一通。
→ ZMittermeyer: 你可能頭腦的承受性太低才覺得這是「亂搞一通」
→ ZMittermeyer: 你投資就是在搞你的人生 把你不敢面對的事情切割開
→ ZMittermeyer: 來幹嘛 不敢承認自己生產力很廢是不是
→ ZMittermeyer: 你的生產力低到年薪只有40萬 一年只有10萬可投 你的
→ ZMittermeyer: 什麼績效%數都只是你的精神自慰妄想
噓 sgxm3       : 不用跟被動投資人講以上那些，這太基本了好嗎？收
→ sgxm3       : 入低的解法不是靠投資，更不是你鬼扯的要靠"主動投
→ sgxm3       : 資法"。且沒有一個被動投資人會說自己的投資方法無
→ sgxm3       : 腦，除非他只是跟風仔。
→ ZMittermeyer: 在你狹隘的頭腦裡大概主動投資=每天頻繁進出炒股期
→ ZMittermeyer: 實際上主動投資=一級市場投資(你大概不知道什麼叫一
→ ZMittermeyer: 級市場) 不動產投資 創業 副業等範圍都是
→ ZMittermeyer: 幾乎所有人都是靠主動投資致富 被動投資致富根本是
→ ZMittermeyer: 一堆教主送你的精神鴉片妄想而已
→ sgxm3       : 有些人想批評被動投資法發現無所評起，乾脆大玩文
→ sgxm3       : 字遊戲。扯標的也是主動選擇的所以和主動投資法其
→ sgxm3       : 實沒兩樣。如此混淆視聽背後的目的為何令人懷疑。
→ ZMittermeyer: 說到底認為二級市場這麼狹隘的市場就是投資的全部
→ ZMittermeyer: 這種見識低下的程度就很好笑 見識低說人文字遊戲XD
→ ZMittermeyer: 夏蟲不可語冰 人家跟他說冬天的事你說混淆視聽XDDD
噓 sgxm3       : 是誰給你的自信讓你覺得股版只有你知道IPO、不動產
→ sgxm3       : 和創業？何不看一下你發文的版名叫什麼？還有這串
→ sgxm3       : 原本在討論什麼？是散戶在股市的投資方法。
→ sgxm3       : 從人生選擇到股市以外投資項目，扯文字遊戲目的不
→ sgxm3       : 就是要人把目光從最適合散戶的股市投資方法移開嗎
→ sgxm3       : ？
→ Benetnasch  : 笑死，被別人偷換概念之後，就直接假設股版都年薪
→ Benetnasch  : 40萬？幫QQ喔
噓 IBIZA       : 到底誰定義副業是一級市場了 能拿出來聞香一下嗎?
→ IBIZA       : 到底鬼扯甚麼東西
→ IBIZA       : 還不動產投資是一級市場?
推 sinpact     : 笑死主動被動人生 XD
→ IBIZA       : 你根本不懂 拿名詞亂賣弄
→ IBIZA       : 不動產也有分一級市場跟次級市場, 一級是指跟政府
→ IBIZA       : 標購或是參與大規模土地整合/區段徵收
→ IBIZA       : 你去跟開發商買預收屋、新成屋　或是買中古屋
→ IBIZA       : 那都是次級市場
→ IBIZA       : 甚麼主動投資=一級市場  根本胡說八道
→ IBIZA       : 不懂就少賣弄　省得露餡
噓 IBIZA       : 看起來你連一級市場跟二級市場的定義都不清楚
噓 The4sakenOne: 風險(risk)跟不確定性(uncertainty)定義你再看看
→ ShiuanRefuel: ㄜ 我只想說股票不一定是二級市場
→ ZMittermeyer: IBIZA是標準的中文不好造成一切慘敗
→ ZMittermeyer: sgx也差不多 語言邏輯決定你的人生
→ ZMittermeyer: 空格在語意裡等於逗號，不是等於等號，這講法對你而
→ ZMittermeyer: 言是不是太複雜了?
推 ph49        : 你到底在講什麼…誤解了被動投資吧
噓 VichanGer   : 原來買了VTI還不行 還要去得諾貝爾經濟學獎 才能拿
→ VichanGer   : 到VTI追蹤指數所帶來的報酬
→ VichanGer   : 原來使用指數投資的人都想靠這招賺大錢致富
→ VichanGer   : 原來買指數的人平常額外的時間都在浪費生命
→ VichanGer   : 原來醫生買VTI跟工程師買VTI的報酬會不一樣
→ VichanGer   : 漲姿勢了真的
噓 blackyady   : 上一篇好文你偏要回這種廢文 只好噓了 自以為講實話
→ blackyady   : 也只是蹭熱度譁眾取寵而已
→ Benetnasch  : 增加自身的競爭力沒有錯，但是把概念偷換，根本ㄏ
→ Benetnasch  : ㄏ，拿著生物學獎討論文學一樣= =
→ Benetnasch  : 另外，我是不知道你是何居心啦，相信有過直銷的朋
→ Benetnasch  : 友，都曾提過被動收入的重要，擁有足夠的被動收入
→ Benetnasch  : ，才能達到財富自由
→ a9061934    : 怎麼有點反正我很閒的感覺xd
→ linkmusic   : 老實說像教主重押ADM,好的時候當然就是被動投錢躺著
→ linkmusic   : 賺,但壞的時候,有幾個人能像教主那樣捏下去
→ linkmusic   : 能有這種心態的人只有1.自己研究過有足夠的信仰知道
→ linkmusic   : 該捏下去還停損2.好野人金錢身外物不擔心,其他跟單
→ linkmusic   : 仔,就算跟的是無腦vti對市場/商品沒有敏感度被收割
→ linkmusic   : 也是遲早,這是我的理解啦
噓 seanidiot   : 股點？
推 lordofsealio: 是優質文
推 jimhall     : 把股票投資跟個人生涯投資混為一談，這些在同一個
→ jimhall     : 市場嗎？
推 simonwusi   : 要財富自由，被動投資做不到。存一筆小錢並打敗定存
→ simonwusi   : ，被動投資還可以。財富自由不是人人都可以挑戰的領
→ simonwusi   : 域，一般人還是放棄吧！
噓 IBIZA       : 講錯了就怪別人中文不好 爛招..
噓 f11IJ       : 怪力亂神洗腦文