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世界上只有兩種投資,第一種是主動投資,第二種是被動投資 能創造最大價值的永遠是主動投資,不要傻了 「被動投資」只是你「主動投資後」,因為非常熟練了,發現的「某一種長期框架」 真正的關鍵重點,是不是你能把價值與投資這些名詞 抽象化到一個更廣義高維的維度 你的人體與你的人生就是資產本身 你永遠在做主動投資,你主動投資的東西,是你的時間 你收集資訊後產生自由意志,主動的擲骰子,主動的移動你所在的城市與產業 取得新的技能,不斷做出新的決策,這些都是主動投資 你每天躺在那邊,出生在什麼城市,父母是怎樣,就覺得要隨波逐流的過一生 一輩子就是幫別人打工,大學剛好唸了什麼,就做什麼 或是別人父母叫你念什麼,你就做什麼 這些都是被動投資 我從沒聽過平民搞被動投資有好下場,一個都沒有 被動投資是貴族資產階級守財的專利,就像低調是富人的特權 你根本沒這個權利,別傻了 綠角他搞的東西本質上也是主動投資 首先他的前半生大量主動投資在醫科專業,選擇了低風險中回報的半永續生產力行業 再來他也是不斷的主動投資學習,毫不懈怠 他的被動投資,正是他主動投資選擇後的結果,那和你想的被動投資根本不一樣 他已經研究超多了,對這些ETF和總體經濟了解甚詳,最後訂一個穩健框架 他守得住紀律是他其他領域大量主動投資的結果 你沒有他前面的知識量耕耘,完全不懂就想跟,你根本不知道怎麼配置,也不知道原理 最重要的是你本職的風險/回報可能和醫生完全不一樣,消費預期也和他完全不一樣 就在照抄亂用別人的策略 這種一昧想要頭腦偷懶的方法,想要自由,大概下輩子= = 懂嗎 世界上根本沒有什麼好賺的錢 不可能被動投資發大財 你捨棄了精神上的長期昂揚、敏銳、進取心,以及對世界的監控雷達 然後躺在那邊「過生活」 過生活就是「消費」,不是「投資」,是在消耗你的資產 哈哈,過幾年幾十年再來看,被動投資的人大概全都重出江湖了= = 你覺得你看盤看世界很累,不想看了,真正的重點是「你的投資策略有問題」 你沒有系統性的學習,沒有正確的框架和方法論 所以你的學習永遠沒有指數累積的效應 你永遠在監視雜訊 永遠監視不到正確訊息指標= = 在這種狀況下,你要痛下決心改變的是你的投資策略 而不是去搞什麼「被動投資」= = 很多搞被動投資的人很多連ETF在追蹤什麼,手續費多少都不知道的= = 這種人照樣死而已 被動就想發大財,呵呵 哲學念太少,世界上哪有這種事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.251.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1605008114.A.5FE.html
keyboyno1 : 你說實話了 那我就不發一篇惹 11/10 19:37
gibbs1286 : 躺著怎麼可能賺大錢,中樂透的前提也是要買樂透啊 11/10 19:39
linkmusic : 這篇才是優文 11/10 19:39
jimmyid4 : 加油 11/10 19:41
thbygn98 : 我也不懂為啥主動選股就很累allin就會怕,有什麼好 11/10 19:43
thbygn98 : 怕的 11/10 19:43
karrskimo : 這種優質文太寫實...不忍直視啊 11/10 19:43
bunjie : 講話太中肯了 不過原原po的文章也很勵志啦XD 11/10 19:44
Iknow : 中肯好文 11/10 19:45
shimax : 全世界就你定義最特別... 11/10 19:46
zaqimon : 據說人們所以為的主動其實都是被動 是腦神經早一步 11/10 19:46
zaqimon : 就幫你選擇好 你所意識到的都是在選擇之後才發生的 11/10 19:46
zaqimon : 因此殺人犯殺人其實也不是他的主動選擇 11/10 19:47
jimmyid4 : 很有哲學的一篇 文青體 11/10 19:47
jyhchyunlu : 別人是在定義股票市場的被動投資,你在那邊扯什麼人 11/10 19:48
jyhchyunlu : 生XD 11/10 19:48
linkmusic : 不管贊不贊成但至少這篇整篇都是投資心法 11/10 19:49
littenVenus : 天下沒白ㄘ的午餐 11/10 19:49
tpkgo : 所以你的投資成績勒 11/10 19:49
milkBK : 被動投資=錢放銀行縮小 11/10 19:51
linkmusic : 我是贊成沒有任何標的是可以被動的不對市場有敏感度 11/10 19:51
linkmusic : (無腦)也能低風險的 11/10 19:51
foxkincbk : 所以你的對帳單??? 11/10 19:52
tpkgo : 教人家投資比自己親自下海投資還好賺 11/10 19:54
tpkgo : 賺大錢的都是出書教別人投資的 11/10 19:55
syuechih : 看來你是完全不懂齁 11/10 19:55
s72005ming : 所以? 11/10 19:57
torpp : push 11/10 19:59
Yishanhuang : https://i.imgur.com/ow7XI5E.jpg 11/10 19:59
Middlewu : 所以咧 11/10 20:00
Yishanhuang : 英國研究:人生十分靠主動,剩下九十分靠被動 11/10 20:00
Yishanhuang : 不過原Po小情侶能上112法,家裡本來就有錢吧XDD 11/10 20:02
zaqimon : 被動投資至少還是需要進出場一次 所以還是主動選擇 11/10 20:03
The4sakenOne: 學習不會讓市場整體報酬變多 被動直接讓你拿平均值 11/10 20:03
Yishanhuang : 學習會喔,只是要過閥值 11/10 20:04
zaqimon : 除非你繼承的財產原封不動交給你的繼承人才算被動 11/10 20:04
SuGK : 奇怪人家又沒有要發大財 目標就拿股市報酬而已 想 11/10 20:06
SuGK : 要發大財就去認真鑽研啊 又沒人阻止.. 11/10 20:06
thbygn98 : 學習當然有用,你看教主對他產業的理解難道是躺著 11/10 20:06
thbygn98 : 夢到的 11/10 20:06
The4sakenOne: 被動投資有沒有好下場不知道 主動投資跳樓倒是不少 11/10 20:08
youbee : 懂你說的,好文認同 11/10 20:08
ganninian : 對帳單才有說服力 11/10 20:08
thbygn98 : 有意思啊學習無用論 11/10 20:09
semicoma : 有些人就不想學習或是沒天賦 為什麼不能被動投資? 11/10 20:09
semicoma : 他又沒說要靠被動投資發家致富 那麼會講怎麼不去讓 11/10 20:10
semicoma : 核融合商轉? 這種努力主動投資肯定讓你發家致富 11/10 20:11
The4sakenOne: 你做被動投資他就割不到你的毛了 11/10 20:11
SixC5566 : 這是股版還是人生規劃版? 11/10 20:11
linkmusic : 樓上因為他本來的標題是要財富自由XD 11/10 20:12
semicoma : 被動投資者信奉的是那些前提 例如長期下來是正和 11/10 20:12
semicoma : 長期投資能得到大盤平均報酬 這些前提或是操作方式 11/10 20:12
semicoma : 可以被質疑 沒事去質疑別人要不要賺大錢是有事嗎? 11/10 20:13
a1982213 : 貼對帳單啊 11/10 20:14
LoveMentori : 就你定義最特別,要不要出書? 11/10 20:15
ZMittermeyer: 我的定義才是標準定義,教科書上到處都是,不用出書 11/10 20:24
ZMittermeyer: 股票只是「二級市場」,是投資市場種類裡的一種而已 11/10 20:24
ZMittermeyer: 更多人是在一級市場發家的 11/10 20:25
ZMittermeyer: 連定義都沒搞懂過還以為別人的定義特別,就表示你一 11/10 20:25
ZMittermeyer: 輩子根本沒有系統性學習過,都是亂看搞野路子 11/10 20:25
RyokoHirosue: 想推 11/10 20:27
LoveMentori : 謝謝齁,在股版上人生哲學課,高大上好棒棒的樣子。 11/10 20:28
ZMittermeyer: 哲學是所謂「根本的定理」「第一性原理」 11/10 20:29
ZMittermeyer: 全球50年來亂漲是因為人類史上科技與全球化進步最快 11/10 20:29
ZMittermeyer: 的年代 這個框架之後50年不一定是對的 11/10 20:29
ZMittermeyer: 科技成長本身在停滯 全球化也在逆流 想躺著賺一輩子 11/10 20:29
ZMittermeyer: 發大財根本沒那麼簡單 11/10 20:30
CORYCHAN : 嘴上講被動,實際上只是主動失敗放棄而已,又忍不 11/10 20:31
CORYCHAN : 住在那邊酸只買台積電的,我的0050分散風險才是好 11/10 20:31
CORYCHAN : 棒棒。根本假被動 11/10 20:31
joice76x : 胡扯甚麼 11/10 20:32
KickAcer : 你可以買到變成老闆就是被動投資了啊 11/10 20:32
LoveMentori : 科技成長本身在停滯?全球化在逆流?好吧大先知,你 11/10 20:32
LoveMentori : 直接跟我說要放空什麼做多什麼好了。 11/10 20:32
lanyanchi : 有趣的看法 11/10 20:33
TUCD : 投資領域 常常懶比勤賺得多 11/10 20:36
TUCD : 在股市 常常承認自己無知且安於無知才比較賺得到錢 11/10 20:38
hHolic : 事實總是傷人 11/10 20:39
linkmusic : 其實原原po 原先的操股方式也是被動,因為沒有自己 11/10 20:39
linkmusic : 思考訂策略才會災難一來就慌了手腳,停損也怕攤平又 11/10 20:39
linkmusic : 沒錢,他根本不知道自己在作什麼只聽人家說存股風險 11/10 20:39
linkmusic : 小就歐印了吧 11/10 20:39
jimmyid4 : 其實在股版想要說贏人家不用那麼複雜,對帳單拿出 11/10 20:42
jimmyid4 : 來大家就都閉嘴了 11/10 20:42
jimmyid4 : action speak louder than words 11/10 20:43
jimmyid4 : 文章後面只要加上一句By the way,我用這種投資方 11/10 20:45
jimmyid4 : 法賺了兩千萬,附上對帳單,瞬間就從無病呻吟的廢 11/10 20:45
jimmyid4 : 文變優文了 11/10 20:45
ZMittermeyer: 把對帳單拿出來才是什麼都證明不了 懂的就知為什麼 11/10 20:48
ZMittermeyer: 你好運撈到幾次根本不足以炫耀什麼 你要能複製成功 11/10 20:48
ZMittermeyer: 才是最困難的 11/10 20:48
ZMittermeyer: 另外指數基金裡 你到底要買台灣 買全球 還是單買美 11/10 20:48
ZMittermeyer: 國 美國要買NASDAQ還是SP500還是道瓊? 11/10 20:49
ZMittermeyer: 這些全都是選擇 根本沒有什麼東西不是主動投資 11/10 20:49
jimmyid4 : 十年績效夠比了 11/10 20:49
ZMittermeyer: 1950-2000是農業化肥 機械 航空 汽車(運輸) 通訊 11/10 20:50
ZMittermeyer: 全部爆發性成長的年代 現在除了資訊科技 其他都緩了 11/10 20:50
CaLawrence : 廢文 11/10 20:52
LoveMentori : 我以為是哲學,原來是無法附上證明的玄學,看原Po 11/10 20:52
LoveMentori : 打這麼多字想傳教給推。 11/10 20:52
nickwuuu : 讚 11/10 20:53
silencepap : 推,優文 11/10 20:53
labdog : Z大發文還有人嗆對帳單? 11/10 20:55
f11IJ : 閣下被動投資的定義真是與眾不同 11/10 20:58
Feather1005 : 優文推個 11/10 20:58
devidevi : 這世界不存在被動??所有的被動都有主動存在? 11/10 21:00
linterw : 講得很好 11/10 21:01
godtone33776: 發的文多就夠大? 11/10 21:01
SixC5566 : 他的被動確實跟板上說的被動不一樣 11/10 21:02
jimmyid4 : 沒有嗆,只是覺得想說服/傳教有更簡單的做法。 11/10 21:03
egg87346 : 難得中肯 11/10 21:04
losage : ............ 11/10 21:06
XDdong : 大家都贏錢 誰要來輸錢 11/10 21:06
SuGK : 只看對帳單就信教的人 就是他文章說那種會死的人.. 11/10 21:07
gladopo : 不要亂定義好嗎,不然乾脆說你要主動用手指下單就是 11/10 21:09
gladopo : 就是主動投資 11/10 21:09
LoveMentori : 但他連對帳單都沒得看,還要別人信他,真信的我猜也 11/10 21:10
LoveMentori : 會死啦。 11/10 21:10
f11IJ : 你連被動投資的定義都不懂就不要發廢文 11/10 21:13
zmcx16 : 優質文推 11/10 21:13
kid1a2b3c4d : 兇屁兇喔 嗚嗚嗚QQ 11/10 21:16
linkmusic : 股版就是喜歡看對帳單無腦跟不合用再來哭壞人多 11/10 21:17
itsjustagame: 確實 但懂得的人不多 因為普通人佔多數 11/10 21:17
linkmusic : 別人的意見要不要信憑自己闖盪的經驗去判斷吧 11/10 21:18
Petrovsky : 這是形上學了 XD 11/10 21:29
Petrovsky : 綠腳的被動投資是有蠻大的改進空間啦 11/10 21:30
nisi0773 : 推 這位版友記得本也是很粗的 至少本篇沒鬼故事 11/10 21:30
Petrovsky : 不過他都避重就輕 只跟你講皮毛 11/10 21:30
stosto : 他的重點根本不在上半部......是嗆你們這群魯蛇 11/10 21:31
Petrovsky : 好像都有靠出書、開課賺錢 11/10 21:31
thbygn98 : 今年科技股波動這麼大不趁機撈一波嗎,要被動也要 11/10 21:31
thbygn98 : 有QQQ 11/10 21:31
Petrovsky : 所以 也是個靠教人投資 穩穩發大財的聰明人 11/10 21:32
thbygn98 : 而且股版有幾個高手今年三月都有推薦炒底標的 11/10 21:33
starorion : U文,推 11/10 21:33
rig2121 : 寫的蠻好的,我也覺得被動投資是有錢人的專利,他 11/10 21:35
rig2121 : 們只要守成不用開疆闢土,都沒什麼錢要跟有錢人一起 11/10 21:35
rig2121 : 賺市場利率過再久也很難致富,投資自己、股票、房地 11/10 21:35
rig2121 : 產都要做功課和時間累積,過程中的努力+膽識都是主 11/10 21:35
rig2121 : 動投資後得到的寶物 11/10 21:35
shaddylane : 這篇太讚了!!!!! 11/10 21:36
bnnm : 推 11/10 21:40
wahaha711233: 我看收租仔似乎跟你說的不一樣? 11/10 21:40
appleball200: 被動投資目標不就打敗通膨 11/10 21:50
Prof68 : 別鬧了,內線才真的能賺大錢。其他只不過正正負負而 11/10 21:50
Prof68 : 已。 11/10 21:50
wadashi1 : 我收租仔,正在研究怎麼轉貸增貸些錢出來股票被動.. 11/10 21:53
dbdudsorj : 沒錯啊 本金小你搞被動投資要花多少時間 11/10 21:54
raphin : 推 11/10 21:57
SweetLee : 重新定義被動投資 11/10 21:57
SweetLee : 這就像人家在討論黑暗的東西 然後就有人跳出來說黑 11/10 22:01
SweetLee : 暗就是沒有光 世界上沒有真正的黑暗 即使黑體也會 11/10 22:01
SweetLee : 輻射可見光和不可見光 黑洞也會射出伽馬光 所以世 11/10 22:01
SweetLee : 界上沒有真正的黑暗一樣 11/10 22:01
SweetLee : 除了玩玩文字遊戲以外 沒有什麼幫助 11/10 22:02
piranhacat : 你的定義也太廣,無限上綱耶 11/10 22:03
reallife : 很認同。 某樓像是在討論人有無自由意志 11/10 22:03
abasqoo : 好嗆喔 幹嘛這樣嗆笨蛋 11/10 22:04
Thoris : 整天泡在PTT各大板發廢文算是主動投資還是被動投資 11/10 22:04
WWIII : 真的沒有什麼傻傻賺的事 太單純了 11/10 22:07
a9470302 : 專注本業 閒錢投資 我講完了 還需要你一大篇廢話 11/10 22:08
boombastick : 的確是沒有傻傻賺這種東西 11/10 22:09
ZMittermeyer: 這根本不是什麼重新定義 是你沒搞懂過定義 11/10 22:09
ZMittermeyer: 主動就是主動 被動就是被動 投資就是投資 11/10 22:09
ZMittermeyer: 什麼叫資產 什麼叫投資報酬率 這些都有很明確的定義 11/10 22:10
ZMittermeyer: 所有可以幫你印鈔票的東西就是資產 11/10 22:10
ZMittermeyer: 這也不是專注本業這麼簡單 你如果資產太高 根本不用 11/10 22:12
ZMittermeyer: 專注本業 或是如果你的本業發展性太低 也不用專注本 11/10 22:12
ZMittermeyer: 業 11/10 22:13
ZMittermeyer: 人生真正的重點是時間的投資 綠角真正的時間投資配 11/10 22:13
ZMittermeyer: 置 是大量配置在當醫生 少量配置在指數基金 11/10 22:13
ZMittermeyer: 這是專屬於他個人的投資策略 除非你近似醫生 不然根 11/10 22:14
ZMittermeyer: 本不適合你 11/10 22:14
SRXtw : 其實原原po如果當初不賣現在績效應該也差不多吧.. 11/10 22:14
SuGK : 重新給短線仔一個希望 相信努力都會有回報的 這些 11/10 22:14
SuGK : 懶鬼無腦被動投資仔只想吃白吃午餐 11/10 22:15
Olowokandi : 文字魔術師4ni 11/10 22:18
Realite : 幹那麼多屁十年對帳單先拿出來 11/10 22:22
EKman : 月收百萬房東表示:蛤? 11/10 22:27
allen0519 : 文是好文 講的很精闢 不過聽得懂的人有限 11/10 22:31
FMANT : 說得出東芝賣夏普的人,水準又在哪? 11/10 22:33
want150 : 是優文也是廢話 11/10 22:36
sdf0419 : 關鍵字:哲學 11/10 22:36
chenbaseball: 觀點滿有趣的~給推 11/10 22:36
want150 : 學習很重要,如何有效率的學習才是重點吧 11/10 22:38
vendee : 也是一種觀點,主動選擇專業搭配投資 11/10 22:38
Lowpapa : 正確 11/10 22:40
iq1000x : 150樓是正解 11/10 22:41
aphrodite98 : 好文推 11/10 22:42
oneIneed : 你說的跟原po想說的根本兩回事,150樓正解。其實你 11/10 22:47
oneIneed : 廢話了這麼多,大家只想知道對帳單呢? 11/10 22:47
ZMittermeyer: 很多人沒有意識到"自己"也是有投資報酬率的 11/10 22:48
ZMittermeyer: 你10萬元可以拿去炒期貨,買指數基金,但很少人會意 11/10 22:49
ZMittermeyer: 識到你10萬元可以去買課程學技能 11/10 22:49
ZMittermeyer: 股票投資只是你自我投資裡非常小的一部分而已 11/10 22:49
ZMittermeyer: 沒什麼財金概念的投資機 不去升級投資機 就硬要下場 11/10 22:50
ZMittermeyer: 買什麼都沒用 你也不知道指數基金是什麼 怎麼買 11/10 22:50
Mtcat : 綠角又是醫生 又開課 本業收入很多元的 11/10 22:51
allmetaphor : 你說的讀很多書的綠角可不是這樣說的 11/10 22:52
tin8420 : 鬼扯 管人家說什麼投資 賺錢就是好投資 11/10 22:53
shawncarter : 說得真的太好了 必須推爆 11/10 22:55
amigo0721 : = = 11/10 22:58
FMANT : 一個說出東芝賣夏普的人 真是好為人師 哈哈哈 11/10 22:58
dergnj : 股市理論家真的好多喔 是因為散戶容易被騙嗎? 11/10 23:00
Vek1112 : 工作時間不能看盤啊 人家的錢你哪管得著 11/10 23:01
jodawa : 不認同 11/10 23:04
SixC5566 : 他說的有他的道理 但就跟150樓說的一樣 根本就在講 11/10 23:05
SixC5566 : 不同的東西 對原本的討論沒啥幫助 11/10 23:05
Sabo5566 : 讚喔 11/10 23:06
ZMittermeyer: 綠角第一一路走來變成達克效應 他自以為他的東西很 11/10 23:09
ZMittermeyer: 簡單 這就是專家會有高估別人的傾向 11/10 23:09
ZMittermeyer: 那是他自己已經練成覺得很簡單 不是事情真的很簡單 11/10 23:10
ZMittermeyer: 我也覺得我整套經濟學和創新系統很簡單 簡單個屁 11/10 23:10
ZMittermeyer: 世界上根本沒有簡單輕鬆又高報酬的事 一切都是幻覺 11/10 23:11
ZMittermeyer: 或者第二那是課程行銷需要 行銷當然要說輕鬆簡單好 11/10 23:12
ZMittermeyer: 上手 不過我不搞誅心論陰謀論 我覺得他是專家達克效 11/10 23:12
ZMittermeyer: 應(熟練的高手會自以為自己掌握的技能很簡單) 11/10 23:12
ZMittermeyer: 講難聽一點 醫學院的高強度科學與數字訓練 有機率在 11/10 23:16
twgamerave : 這裡是股版你在那點扯一堆自我投資幹嘛? 11/10 23:16
ZMittermeyer: 其他領域產生外溢 學其他數字科學很簡單 他跟你根本 11/10 23:17
ZMittermeyer: 不同水平 11/10 23:17
twgamerave : 乾脆發文說跟爸媽要到第一桶金買房的眾人皆是主動 11/10 23:18
twgamerave : 投資的勝利者 11/10 23:18
IMPMatthew : 標新立異以為高 11/10 23:20
IBIZA : 胡說八道 11/10 23:47
semicoma : 你講的東西帶上帝視角 現代人受限於各種體制 大部分 11/10 23:51
semicoma : 人開始投資 跌倒 學習 重新選擇投資方式 其實很常是 11/10 23:51
IBIZA : 我總結一下這篇:哈哈哈~你們都不懂只有我懂 11/10 23:52
IBIZA : 基本上ZM大部分文章都可以這樣總結 11/10 23:52
semicoma : 道路比較定型了的人生階段 他們要再大幅度扭轉現況 11/10 23:54
HookWorm : 這跟一些怪力亂神有得比了 你根本不懂被動投資啊 11/10 23:54
semicoma : 在這個高度細分的社會大幅度扭轉/大量配置在比較有 11/10 23:54
HookWorm : 鬼扯的畫虎爛被當好文 笑死 11/10 23:55
jiusishuai : 講什麼屁== 11/10 23:55
jiusishuai : 別污染了這系列文 11/10 23:56
semicoma : 前途的人生道路 那是不切實際的 人腦在17和25歲各轉 11/10 23:56
semicoma : 型一次 那之後學習力就明顯下降了 再配合上精力在30 11/10 23:57
semicoma : 歲後開始下降 較好的人生道路要在25-30歲前就鋪好對 11/10 23:58
semicoma : 的方向 為什麼說你的說法帶上帝視角? 就是因為你是 11/10 23:59
semicoma : 從後面往前面看 說你們應該怎樣怎樣 但是在還來得及 11/10 23:59
semicoma : 的人生階段 哪那麼多人能理解? 絕大多數人還不就是 11/11 00:01
semicoma : 且戰且走 摸著石子過河? 綠角是就著自己現實面是醫 11/11 00:01
semicoma : 師 而又對投資有興趣 但又不想有太大的心理壓力 選 11/11 00:02
semicoma : 則被動投資 他並不是在高中選自然組社會組時就把這 11/11 00:03
semicoma : 些都規劃好的 對於薪資遠低於醫師族群的一般上班族 11/11 00:03
semicoma : 而言 他們又能怎樣? 還不就是就著現況 可能是學習力 11/11 00:04
semicoma : 下降了 可能是沒投資天賦 可能不追求高開銷的退休 11/11 00:05
semicoma : 可能是賠怕了轉被動投資 各有各的理由 沒什麼理所當 11/11 00:06
semicoma : 然就是該完整學習主動投資 我都還認識開業牙隱適美 11/11 00:07
semicoma : 講師完全沒在做投資 甚至連隱適美股票都沒買的勒 11/11 00:07
semicoma : 那如果對一般受薪階級 還是希望現金不被通膨吃掉 那 11/11 00:09
semicoma : 選擇被動投資也是很合乎人性和現實的選擇 因此我前 11/11 00:10
semicoma : 面會說 要就是直接挑戰綠角的投資策略 說他的策略對 11/11 00:10
semicoma : 年薪40萬的沒幫助 甚至是錯的 那不是更有效? 11/11 00:11
laliga : 最近觀察抽股票機率跟大盤漲跌關聯,真的是有錢全拿 11/11 00:14
laliga : 我還是會在能力範圍內盡量抽,到底什麼時候才抽中啊 11/11 00:15
FMANT : 幹 不貼對帳單 整天這邊那邊好為人師 想害死誰 11/11 00:17
jiusishuai : 補個紅 11/11 00:29
piggywu : 能看準股市,又能克致心魔的人不多啊,不然誰不希望 11/11 00:29
piggywu : 能賣力在股市裡賺錢 11/11 00:29
ZMittermeyer: 你自己打開excel 年薪40萬的人隨便升一升職變成年薪 11/11 00:32
ZMittermeyer: 80萬 馬上屌打他搞什麼有的沒有的投資 11/11 00:32
ZMittermeyer: 沒有把整個人生的時間與資產視為一個完整整體 都不 11/11 00:33
ZMittermeyer: 是完整的資產配置與資產投資圖像 11/11 00:33
ZMittermeyer: 這麼簡單的道理還有人覺得是胡說八道 真的沒啥天份 11/11 00:33
semicoma : 那我們不是在講同一件事嗎? 年薪40的就好好努力於已 11/11 00:36
semicoma : 經比較難調整人生道路的本業 做到年薪80 投資上面就 11/11 00:37
semicoma : 用被動投資 那不也就是綠角想傳達的? 11/11 00:38
charlie418 : 為啥要一直==,眼睛還好嗎 11/11 00:39
KLVET : 爛死的言論,混淆視聽 11/11 00:41
rebuildModel: 落落長 11/11 00:41
semicoma : 我只能說 投資就是關於認識自己有多深 越早認清自己 11/11 00:42
ZMittermeyer: 40萬的時候時間和金錢的窮得跟鬼一樣 去搞被動投資 11/11 00:42
ZMittermeyer: 是在排擠自己的金錢和時間 11/11 00:42
semicoma : 不管是在狹義的股票市場做投資 還是像天賦者ZM大講 11/11 00:42
ZMittermeyer: 通常會搞到你自己升不了職 然後拜一個教主 也不懂 11/11 00:43
ZMittermeyer: 機會成本超高 資源的競爭性很強 沒那麼多元 11/11 00:44
semicoma : 的一場人生大棋局中佈局 越能提早做調整 11/11 00:44
semicoma : 大多數人畢竟是凡人 你沒辦法要求太多的 11/11 00:44
ZMittermeyer: 不搞主動投資 哪裡學得會財報 會計 所有專業術語和 11/11 00:45
ZMittermeyer: 經濟原理 什麼都不懂就在那指數基金 照樣GG 11/11 00:45
semicoma : 喔喔我懂你的意思了 你的意思就是年薪才40就別存別 11/11 00:45
semicoma : 投資了 時間和人脈最重要 這些錢儘量砸出時間和人脈 11/11 00:45
KLVET : 40萬被動投資資產才有時間主動投資自己到80萬,這 11/11 00:46
KLVET : 道理很難懂嗎?故意一直繞再那邊自以為厲害 11/11 00:46
semicoma : 的最大值 那這是沒錯啦 但就變成是上帝視角了 11/11 00:46
ZMittermeyer: 你跟我們講話不是一個層次你去旁邊玩沙 11/11 00:47
semicoma : *時間人脈 補充一個 專業技能 11/11 00:47
ZMittermeyer: 要搞指數基金的隱藏大前提是很懂世界總體經濟學 11/11 00:47
KLVET : 這言論比推廣主動投資派的人還壞,就是明知卻故意 11/11 00:47
KLVET : 混淆,參雜一些是是非非的言論 11/11 00:47
ZMittermeyer: 完全沒有發現這個重點就在倡導指數基金很沒品 11/11 00:47
ZMittermeyer: 你覺得是是非非是你層次太低 所有名詞皆嚴格定義 11/11 00:48
ZMittermeyer: 大概也是野路子出身的 回家好好系統學習先ㄅ 11/11 00:49
KLVET : 這篇真的是壞人寫來騙邏輯不好的人 11/11 00:50
semicoma : 不過撇開狹義的投資 如何用錢用到刀口上是從小要學 11/11 00:50
semicoma : 的啦 剛畢業屬於人生剛起步/最窮的時候 時間最寶貴 11/11 00:51
sgw888 : 推這篇,說得非常好! 11/11 00:51
semicoma : 如果能把錢精準花在省時間上面 這種mindset其實是很 11/11 00:52
semicoma : 重要的 越早開始投資也有這層道理 就是越早累積財商 11/11 00:52
semicoma : 並且賠錢也有限 11/11 00:52
semicoma : 畢竟24歲腦力精力都還旺盛時就清楚自己投資邏輯上有 11/11 00:53
semicoma : 哪裡不足 跟35歲才知道 修正所花的時間精力是不同等 11/11 00:54
semicoma : 級的 11/11 00:54
ZMittermeyer: 另外一個要擴大抽象概念的名詞是“槓桿” 11/11 01:07
ZMittermeyer: 任何借用別人的資產的行為都是槓桿 不只借錢 11/11 01:07
ZMittermeyer: 你二十幾歲的時候該做的事是瘋狂打開人際關係的槓桿 11/11 01:07
ZMittermeyer: 反正事情搞砸頂多就是你臭掉 但可以學到更多東西 11/11 01:08
viudo : 推 11/11 06:04
a0211166 : 被動投資跟賺利息沒分別 說真的不想投資就去定存 11/11 06:32
abramtw : 定存倒不如存玉山金 11/11 07:47
SuGK : 巴爺爺被說過氣之後又被說沒品 幫qq 11/11 07:54
davidarch : 不要用似是而非的論述誤導其他人 11/11 07:57
opop1133 : 有道理 但搞主動投資畢業的比較多 我今天就快畢業.. 11/11 08:19
opop1133 : . 11/11 08:19
volts1549 : Z 11/11 08:34
zaqimon : 下一個五十年...我應該已經死了 11/11 09:00
zaqimon : 人生成就的高度通常出生時就已經決定90% 11/11 09:10
zaqimon : 你能夠自行調整的空間大約只有不到10% 11/11 09:10
zaqimon : 而且要小心調整 以免不小心把那90%都賠掉了 11/11 09:11
zaqimon : 話說回來 成就再高又如何 川普成就夠高了吧 11/11 09:12
zaqimon : 巴菲特成就夠高了吧 然後呢 然後他們都快死了 11/11 09:12
zaqimon : 死之後所有的一切都是別人的 就算兒女也同樣是別人 11/11 09:14
zaqimon : 不是自己 11/11 09:14
blackcan : 「被動」新理解哈 11/11 09:31
andy7829 : 被動投資又不是為了發大財 別自己亂定義 11/11 09:34
sgxm3 : 真的是高手,不過是坑散戶的那種。 11/11 10:26
sgxm3 : 投資方法和人生哲學的名詞定義你攪在一起講,然後 11/11 10:27
sgxm3 : 批評別人高度低所以分不出來? 11/11 10:27
Benetnasch : = =被動投資,不會發大財?然後咧?所以被動投資 11/11 10:32
Benetnasch : 就不需要? 11/11 10:32
sgxm3 : 內文九成都是對的,卻在關鍵地方偷渡錯誤資訊。收 11/11 10:33
sgxm3 : 入少的人採用主動投資只會更慘,你還要他往懸崖跳 11/11 10:33
sgxm3 : ?這麼惡劣的插牌狐狸真的少見。 11/11 10:33
Benetnasch : 醒醒吧,股版一堆持有閒置資金每天在上沖下洗當韭 11/11 10:34
Benetnasch : 菜,不如被動投資安穩入袋,好嗎? 11/11 10:34
Benetnasch : 投資高報酬,必然的就是風險,風險不用控管?我聽 11/11 10:35
Benetnasch : 你在唱歌 11/11 10:35
Benetnasch : 光是立論建立在股版都窮人,我就呵呵了 11/11 10:36
Benetnasch : 努力=一定成功?投資自己一定能高薪?投資收回期 11/11 10:38
Benetnasch : 間多長?光是讓自我成長這塊也能比喻被動投資好嗎 11/11 10:38
Benetnasch : 日本的職人精神是主動投資,還是被動投資啊? 11/11 10:40
Benetnasch : 張飛打岳飛,笑死人 11/11 10:41
hesashiaaron: 推 11/11 10:42
duriel3313 : 投資自己和實業屬於主動投資的部分可以同意,但這 11/11 10:48
duriel3313 : 論點放到主動選股就是廢了 11/11 10:48
abraxas : 瘋狂置換邏輯 11/11 11:41
VichanGer : 前提錯誤內容對 整篇還是錯誤 11/11 11:53
ZMittermeyer: 風險=不確定性,風險是用學習和改變策略征服的,不 11/11 11:55
ZMittermeyer: 是用逃避征服的 11/11 11:55
ZMittermeyer: 一堆人誤以為逃避=迴避風險 真是大錯特錯又天真 11/11 11:55
ZMittermeyer: 還有主動投資不等於過動投資 每天上沖下洗是拙劣策 11/11 11:56
ZMittermeyer: 略 11/11 11:56
ZMittermeyer: 一堆人根本從來沒搞懂過邏輯也沒開excel實際算過 11/11 11:57
ZMittermeyer: 什麼叫風險?投資你完全不懂的東西 11/11 11:58
ZMittermeyer: 一堆人根本不知道指數基金在追蹤什麼 11/11 11:58
steve1012 : 證明很多次了 被動屌打 11/11 12:07
VichanGer : 樓上他的被動跟市面上的不一樣 他的層次比較高 11/11 12:15
Benetnasch : 笑死,就說偷換概念了,如果被動投資定義為定期定 11/11 12:29
Benetnasch : 額相對於大盤的各種類股的尖牙股,那比喻學習就是 11/11 12:29
Benetnasch : 專研國英數社自,還想戰啊? 11/11 12:29
Benetnasch : 來股版討論創業?學習?我也是笑笑啦 11/11 12:30
Benetnasch : 先搞清楚長期投資,短期投機,再來討論主動投資被 11/11 12:32
Benetnasch : 動投資,主動式基金,被動式基金好嗎? 11/11 12:32
darthv : 明白人 11/11 12:39
nogood86 : 說的真好 11/11 12:48
Benetnasch : 這麼愛吹主動投資,以電競選手,跟足球選手當職業 11/11 12:55
Benetnasch : 算不算主動投資啊?然後有多少像你說的賺大錢?事 11/11 12:55
Benetnasch : 實上經過系統整理後的被動式標的就是無腦輕鬆又致 11/11 12:55
Benetnasch : 富啦 11/11 12:55
bbs19890301 : 不就文字遊戲,就是投資賺錢嘍 11/11 12:59
a1982213 : 講的好像綠角沒說過投資自己一樣 11/11 13:11
ZMittermeyer: 到底誰搞被動投資致富的請說來聽聽一下 11/11 13:28
ZMittermeyer: 鍵盤妄想 人都是主動投資致富後被動投資防守 顛倒 11/11 13:28
ZMittermeyer: 因果關係 ㄏㄏ 11/11 13:28
ZMittermeyer: 連巴菲特本身都不是搞被動投資的 笑死 11/11 13:29
sgxm3 : 還有不要拉綠角幫你的錯誤論述背書。他可是一直強 11/11 13:29
sgxm3 : 調本業的重要性以及光靠投資不能致富。並沒有像你 11/11 13:29
sgxm3 : 把投資方法和人生選項全部攪在一起亂扯一通。 11/11 13:29
ZMittermeyer: 你可能頭腦的承受性太低才覺得這是「亂搞一通」 11/11 13:31
ZMittermeyer: 你投資就是在搞你的人生 把你不敢面對的事情切割開 11/11 13:31
ZMittermeyer: 來幹嘛 不敢承認自己生產力很廢是不是 11/11 13:31
ZMittermeyer: 你的生產力低到年薪只有40萬 一年只有10萬可投 你的 11/11 13:32
ZMittermeyer: 什麼績效%數都只是你的精神自慰妄想 11/11 13:32
sgxm3 : 不用跟被動投資人講以上那些,這太基本了好嗎?收 11/11 13:43
sgxm3 : 入低的解法不是靠投資,更不是你鬼扯的要靠"主動投 11/11 13:43
sgxm3 : 資法"。且沒有一個被動投資人會說自己的投資方法無 11/11 13:43
sgxm3 : 腦,除非他只是跟風仔。 11/11 13:43
ZMittermeyer: 在你狹隘的頭腦裡大概主動投資=每天頻繁進出炒股期 11/11 13:44
ZMittermeyer: 實際上主動投資=一級市場投資(你大概不知道什麼叫一 11/11 13:44
ZMittermeyer: 級市場) 不動產投資 創業 副業等範圍都是 11/11 13:44
ZMittermeyer: 幾乎所有人都是靠主動投資致富 被動投資致富根本是 11/11 13:45
ZMittermeyer: 一堆教主送你的精神鴉片妄想而已 11/11 13:45
sgxm3 : 有些人想批評被動投資法發現無所評起,乾脆大玩文 11/11 13:47
sgxm3 : 字遊戲。扯標的也是主動選擇的所以和主動投資法其 11/11 13:47
sgxm3 : 實沒兩樣。如此混淆視聽背後的目的為何令人懷疑。 11/11 13:47
ZMittermeyer: 說到底認為二級市場這麼狹隘的市場就是投資的全部 11/11 13:47
ZMittermeyer: 這種見識低下的程度就很好笑 見識低說人文字遊戲XD 11/11 13:48
ZMittermeyer: 夏蟲不可語冰 人家跟他說冬天的事你說混淆視聽XDDD 11/11 13:48
sgxm3 : 是誰給你的自信讓你覺得股版只有你知道IPO、不動產 11/11 13:59
sgxm3 : 和創業?何不看一下你發文的版名叫什麼?還有這串 11/11 13:59
sgxm3 : 原本在討論什麼?是散戶在股市的投資方法。 11/11 13:59
sgxm3 : 從人生選擇到股市以外投資項目,扯文字遊戲目的不 11/11 14:02
sgxm3 : 就是要人把目光從最適合散戶的股市投資方法移開嗎 11/11 14:02
sgxm3 : ? 11/11 14:02
Benetnasch : 笑死,被別人偷換概念之後,就直接假設股版都年薪 11/11 14:12
Benetnasch : 40萬?幫QQ喔 11/11 14:12
IBIZA : 到底誰定義副業是一級市場了 能拿出來聞香一下嗎? 11/11 14:16
IBIZA : 到底鬼扯甚麼東西 11/11 14:17
IBIZA : 還不動產投資是一級市場? 11/11 14:17
sinpact : 笑死主動被動人生 XD 11/11 14:17
IBIZA : 你根本不懂 拿名詞亂賣弄 11/11 14:18
IBIZA : 不動產也有分一級市場跟次級市場, 一級是指跟政府 11/11 14:18
IBIZA : 標購或是參與大規模土地整合/區段徵收 11/11 14:20
IBIZA : 你去跟開發商買預收屋、新成屋 或是買中古屋 11/11 14:21
IBIZA : 那都是次級市場 11/11 14:21
IBIZA : 甚麼主動投資=一級市場 根本胡說八道 11/11 14:21
IBIZA : 不懂就少賣弄 省得露餡 11/11 14:21
IBIZA : 看起來你連一級市場跟二級市場的定義都不清楚 11/11 14:23
The4sakenOne: 風險(risk)跟不確定性(uncertainty)定義你再看看 11/11 14:25
ShiuanRefuel: ㄜ 我只想說股票不一定是二級市場 11/11 14:37
ZMittermeyer: IBIZA是標準的中文不好造成一切慘敗 11/11 14:49
ZMittermeyer: sgx也差不多 語言邏輯決定你的人生 11/11 14:49
ZMittermeyer: 空格在語意裡等於逗號,不是等於等號,這講法對你而 11/11 14:51
ZMittermeyer: 言是不是太複雜了? 11/11 14:51
ph49 : 你到底在講什麼…誤解了被動投資吧 11/11 15:31
VichanGer : 原來買了VTI還不行 還要去得諾貝爾經濟學獎 才能拿 11/11 15:33
VichanGer : 到VTI追蹤指數所帶來的報酬 11/11 15:33
VichanGer : 原來使用指數投資的人都想靠這招賺大錢致富 11/11 15:35
VichanGer : 原來買指數的人平常額外的時間都在浪費生命 11/11 15:36
VichanGer : 原來醫生買VTI跟工程師買VTI的報酬會不一樣 11/11 15:37
VichanGer : 漲姿勢了真的 11/11 15:38
blackyady : 上一篇好文你偏要回這種廢文 只好噓了 自以為講實話 11/11 16:46
blackyady : 也只是蹭熱度譁眾取寵而已 11/11 16:46
Benetnasch : 增加自身的競爭力沒有錯,但是把概念偷換,根本ㄏ 11/11 17:04
Benetnasch : ㄏ,拿著生物學獎討論文學一樣= = 11/11 17:04
Benetnasch : 另外,我是不知道你是何居心啦,相信有過直銷的朋 11/11 17:21
Benetnasch : 友,都曾提過被動收入的重要,擁有足夠的被動收入 11/11 17:21
Benetnasch : ,才能達到財富自由 11/11 17:21
a9061934 : 怎麼有點反正我很閒的感覺xd 11/11 17:24
linkmusic : 老實說像教主重押ADM,好的時候當然就是被動投錢躺著 11/11 17:31
linkmusic : 賺,但壞的時候,有幾個人能像教主那樣捏下去 11/11 17:32
linkmusic : 能有這種心態的人只有1.自己研究過有足夠的信仰知道 11/11 17:32
linkmusic : 該捏下去還停損2.好野人金錢身外物不擔心,其他跟單 11/11 17:34
linkmusic : 仔,就算跟的是無腦vti對市場/商品沒有敏感度被收割 11/11 17:34
linkmusic : 也是遲早,這是我的理解啦 11/11 17:35
seanidiot : 股點? 11/11 19:27
lordofsealio: 是優質文 11/11 21:53
jimhall : 把股票投資跟個人生涯投資混為一談,這些在同一個 11/12 01:02
jimhall : 市場嗎? 11/12 01:02
simonwusi : 要財富自由,被動投資做不到。存一筆小錢並打敗定存 11/12 01:14
simonwusi : ,被動投資還可以。財富自由不是人人都可以挑戰的領 11/12 01:14
simonwusi : 域,一般人還是放棄吧! 11/12 01:15
IBIZA : 講錯了就怪別人中文不好 爛招.. 11/12 11:42
f11IJ : 怪力亂神洗腦文 11/20 16:40