看板 Stock 關於我們 聯絡資訊
幾點回覆給推文中有疑問的板友 1.此處分公告前確實有與y板主再次討論處分輕重 與累犯相關的板規 說明:本板處份採累進制,不同違規項目其處份仍會累進,且採一文一罰, 因此板友務必尊守板規;而有處份紀錄者,與公告後或出桶後 (取較 長者) 一年內未有其他警告以上處份,視為表現良好紀錄歸零。 ◎處份累進原則為:砍文、警告、水桶一週、一個月+退文、十年+退文。 板規的重點是 "累進制" 且 "一文一罰" 再加上 先前的申訴判決 Fw: [宣判] BlueBird5566申訴Stock板板主BreezeCat案 #1VNZ3QvI (Stock) 判決說明中第五點 已明確解釋現行板規並未賦予板主可自行輕判的依據 故和y板主討論後 依舊是照板規執行累進至水桶十年 2.為何最初於10/28 即出現過超發 卻未處理? >> 這部分確實是板主的執法時間疏忽 主要由於我自己本身於10月中後就在準備11/11的畢業口試 管板時間下降 主要處理明顯違規 並未深度檢查相關板友發文數量 而y板執法時間不長 對於這類超發違規敏感度不足 導致未即時發現 此次案件由板友於11/12寄信檢舉給y板 11/13 y板轉寄給我處理(目前檢舉信統一由我處理) 故於遭檢舉時 違規板友已遭3次累犯 至今日正式處理時 又新增1次 所以並無部份板友所謂養案問題 3.未來要如何減少執法時間差? 關於這種超發的部分,人工管理可能不易察覺 所以y板主那邊已經著手利用程式化方式檢查 在程式上線前 我們也會盡可能去查核 其餘違規目前這類狀況應該是不常發生 因為違規文章通常是比較明顯的 目前我自己的口試也結束 時間上應該可以多花一點來維持版面 若未來工作後 時間確實無法滿足板友們需求 那我就會啟動新一輪的板主徵選 並在選出滿足各位需求的版主交接後卸任 4.會修正相關板規嗎? 這部分其實在公告後 看到部分板友的反應 就有考慮是否調查意見來調整相關板規 但鑑於現行板規經過申訴判決補述後 其實對於相關規範都相當完整了 而如何減少執法時間差 也於3中說明 但請各位注意 發文前務必看板規 板主半個月沒發現板友違規 也意味著板友自己半個月來發文都沒有檢查板規 於板規中已明確說明 分類規範說明: 本看板分類為 9大項, 發文前務必參閱各分類規範及板規 4之規範事項, 若有違規板主將依板規處份, 故依照板規 此次公告判決在法規上沒有任何問題 只要於追溯期(現行為30天)內多次違規 就是會依照處分累進去加重 請板友們多加注意 而板主們也會盡量避免再度發生類似狀況 若有任何建議 歡迎在本文中推文告知 股板板主 BreezeCat ※ 引述《BreezeCat (微風)》之銘言: : 主旨:okbom 4-10 水桶十年 : 說明:經板友來信檢舉 okbom板友於多日發文超過5篇 : 違反板規4-10,由於多次違反,累進處以水桶十年 : 4-10.發文限制以一日五篇(含刪文、回文)為上限,水桶一週。 : 為避免板友大量發文造成洗板狀況,訂立此規。 板主發公告不在此限。 : ◎處份累進原則為:砍文、警告、水桶一週、一個月+退文、十年+退文。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.196.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1605435562.A.C72.html ※ 編輯: BreezeCat (111.251.196.136 臺灣), 11/15/2020 18:20:47
BreezeCat : 內部其實討論過要不要改“一案一罰”或是“縮短追溯 11/15 18:25
BreezeCat : 期” 但鑑於關鍵問題是板主群的執法頻率和敏感度不 11/15 18:25
BreezeCat : 足 因此先不修正相關板規 11/15 18:25
BreezeCat : 如果各位板友對此有更多建議 歡迎提出讓我們知道 11/15 18:25
scum5566 : 桶到十年代表多次違返板規 支持十年 11/15 18:29
a98987605 : 做事給推 11/15 18:31
IanLi : 閱讀板規是板友的義務,不要把違規牽拖別人沒好心 11/15 18:50
IanLi : 輔導你。 11/15 18:50
jjjjjjs : 辛苦了 抄心經 讓心靜 當版主 不容易 11/15 18:53
PoloHuang : QQ 11/15 18:56
killer1 : B還好 願意討論 y就新聞寫的 11/15 19:02
killer1 : 股版最近就剩拉低塞功能 11/15 19:03
jing0607 : 不好意思,本來我也不想說,但是看到lanLi前板主這 11/15 19:04
jing0607 : 麼熱心還告知說累犯的定義,我特別查一下如下:因 11/15 19:04
jing0607 : 此板友務必尊守板規;而有處份紀錄者,與公告後或 11/15 19:04
jing0607 : 出桶後 (取較 長者) 一年內未有其他警告以上處份 11/15 19:04
jing0607 : ,視為表現良好紀錄歸零。 11/15 19:04
jing0607 : ◎處份累進原則為:砍文、警告、水桶一週、一個月+ 11/15 19:04
jing0607 : 退文、十年+退文。 11/15 19:04
BKcrow : 版主辛苦了 11/15 19:05
jing0607 : 重點是我2017年被海豚板主警告,結果到今年2020還 11/15 19:09
jing0607 : 被前板主n記為累犯水桶一周,本來我就覺得怪怪的, 11/15 19:09
jing0607 : 因為本人真的沒那麼閒去上訴,現在看來是不是被白 11/15 19:09
jing0607 : 桶了? 11/15 19:09
appleball200: 推樓上 11/15 19:16
BreezeCat : to jing0607 已站內信給你 再麻煩查收 11/15 19:17
jing0607 : 板主英明 11/15 19:27
newper : 支持你,前面那篇的推文感覺很多分身 11/15 19:27
Atima : 下面推的都是我的分身唷~~~邱咪 11/15 20:18
NaMgAl : 我覺得改罰就罰,但討論的重點是罰則不合比例原則 11/15 20:19
NaMgAl : 吧,況且這個也不像是惡意鬧版,多發幾篇新聞就罰 11/15 20:19
NaMgAl : 十年,遊走在邊緣,可能有人身攻擊的推文,可能罰 11/15 20:19
NaMgAl : 都不會那麼嚴重。 11/15 20:19
Atima : "開菊十連桶 必中魔關羽" 11/15 20:29
NaMgAl : 魔關羽超好笑:-) 11/15 20:30
NaMgAl : 魔關羽版主 11/15 20:49
cospergod : 辛苦了 11/15 21:42
SweetLee : 我個人意見 可以修改版規 像這種一次多文犯案的 就 11/15 22:22
SweetLee : 用倍數去罰 例如在被審理前犯了3次一週的罰則 就一 11/15 22:22
SweetLee : 次罰三週 那經處罰之後又再犯 就視為累犯變一個月這 11/15 22:22
SweetLee : 樣 11/15 22:22
will913 : 請那些意見多的來當版主 11/15 22:23
SweetLee : 板規寫得很清楚 是「處分累進」有處分才有累進 不是 11/15 22:35
SweetLee : 有犯錯就有累進 11/15 22:35
SweetLee : 另外 追訴期應該也要制定一下 不然大概可以一次桶好 11/15 22:37
SweetLee : 幾個十年 11/15 22:37
SweetLee : https://i.imgur.com/CSmz61i.jpg 自己板規都寫「 11/15 22:53
SweetLee : 處分累進」了 11/15 22:53
SweetLee : 解讀卻變成以犯罪次數累進... 11/15 22:54
SweetLee : 不要說不合板規描述 世界上也少有這種計算累犯的方 11/15 22:57
SweetLee : 式 11/15 22:57
NaMgAl : SweetLee的方式,覺得可以參考。 11/15 23:09
SweetLee : 不好意思我法律不好 不過我查了一下 法條一般來說 11/15 23:13
SweetLee : 應該做對行為人有利的解釋 既然條文寫的是「處分累 11/15 23:13
SweetLee : 進」而不是「處分依犯罪次數累進」 先不說一般語文 11/15 23:13
SweetLee : 習慣是當成承上省略所以應該是「處分依處分次數累進 11/15 23:13
SweetLee : 」較為合乎語文習慣 就算不是如此也應該做對行為人 11/15 23:13
SweetLee : 有利的解釋才對 11/15 23:13
SweetLee : 當然你硬要搞他 可以先對一文處分一次 等出桶在對 11/15 23:17
SweetLee : 第二文再處分一次 等出桶再找第三文處分一次 那當然 11/15 23:17
SweetLee : 合乎板規又可以搞人 只是人格問題而已 11/15 23:17
SweetLee : https://i.imgur.com/ebxiq2B.jpg 附上比較合乎正 11/15 23:23
SweetLee : 常人理解的累犯的定義供參考 11/15 23:23
SweetLee : 一般人的理解是 罰了還再犯才叫累犯 11/15 23:24
回覆給SweetLee板友 現行板規的處分累進確實是解釋成"處分會依照違規次數加重" 這部分是由於"一文一罰"所形成的解釋 再外加組務板的申訴判決文 基本上板規解釋上就是目前這樣了 另外現行板規已明定追溯期為30日
appleball200: 哇咧希望有邏輯的執行版規叫做意見多阿 11/15 23:24
appleball200: 這不是最低標準的需求嗎 11/15 23:25
appleball200: 板主沒時間怎樣三小都可以接受,沒問題 11/15 23:26
appleball200: 有邏輯的執行版規已經是最低低低的要求了吧 11/15 23:27
appleball200: 如果可以這樣處罰,那以後10年以下都不用抓啦 11/15 23:27
appleball200: 全部累積到10年一次桶,開局十連桶 11/15 23:28
appleball200: 還可以節省管理群的心力,罰一次就10年不用理他 11/15 23:28
appleball200: 省得進桶出桶在那邊亂 11/15 23:29
appleball200: 開局十年桶,股板魔關羽 11/15 23:29
appleball200: 欸沒有送魔關羽的板我不推文哦,只有魔關羽! 11/15 23:30
appleball200: 可以理解管理群的辛苦,漏抓怎樣都Ok 11/15 23:32
appleball200: 但如果此例一通過,以後10年以下乾脆都不抓 11/15 23:32
appleball200: 板主群不是更省力? 11/15 23:33
appleball200: 全部累積10年一次桶,管板有效率 11/15 23:33
ted01234567 : 這種處理有瑕疵。 11/15 23:34
appleball200: 我給一個有點建設性的意見, 11/15 23:34
BKcrow : 我看到魔關羽瞬間十連爆擊 史萊姆整個灰飛煙滅www 11/15 23:35
appleball200: 針對這種有可能是機器人的違規,如一直po文 11/15 23:35
appleball200: 提高第一次處罰量刑,這樣可以減少板主群負擔 11/15 23:35
appleball200: 同時嚇阻蟑螂機器人 11/15 23:36
appleball200: 下修每日po文上限也可以維持版面乾淨 11/15 23:36
appleball200: 但有公告了才算累進的原則一定要執行 11/15 23:37
appleball200: 板眾才能拿捏尺度,在維持股板人氣與管理間平衡 11/15 23:38
appleball200: 真正在維持人氣的,很多是偶爾才活躍的潛水群 11/15 23:39
appleball200: 未必能對版務全面了解,這樣開局十年桶 11/15 23:40
appleball200: 長期下來會造成寒蟬效應人氣流失 11/15 23:40
appleball200: PTT已經很多熱門板 11/15 23:41
appleball200: 因為有著突然變嚴,執行又很奇怪的版規而消失 11/15 23:42
appleball200: 就這樣嚕,那些消失的熱門板 11/15 23:43
hkr91511208 : 這種非罪大惡極的違規被桶十年怎麼想都不對勁 11/15 23:43
appleball200: 很多也有著奇怪嚴格版規的護衛隊 11/15 23:43
appleball200: 有著維護奇怪嚴格版規的護衛隊 11/15 23:44
appleball200: 最後護衛隊也是跟板一起下去,呵呵 11/15 23:44
appleball200: 真正在支撐板的,是大量的輕度使用者 11/15 23:45
appleball200: 一定要讓他們有所從 11/15 23:45
謝謝apple大給的建議和看法 這部分板主群會再行討論
nanie : 瞎,一開始不處理,最後有空一次罰就說照規矩十年? 11/15 23:48
hpo14 : 傻眼,版規自己超譯喔??? 11/16 00:58
madboy : 爽辣 11/16 02:09
SweetLee : apple大 其實公告後才累進也不太對 一般累犯是執行 11/16 04:40
SweetLee : 刑罰之後再犯才叫累犯 而不是從宣判開始算 11/16 04:40
SweetLee : 所以應該是從被水桶之後再犯才算累犯 跟板規寫的"處 11/16 04:41
SweetLee : 分累進"一致 11/16 04:41
ru8bj6 : 紅明顯,處分是手段,不是目的,還要考量情理法, 11/16 08:13
ru8bj6 : 今天大家不認識轉新聞的版友,卻有這麼多人願意為他 11/16 08:13
ru8bj6 : 贊聲,你自己也說y版經驗不足,建議可以再思考看看 11/16 08:13
binhuang : 建議版規「連續犯」、「累犯」都要定義好,這次的 11/16 08:43
binhuang : 最大問題就是版規沒有定義「連續犯」與相應的罰則 11/16 08:43
binhuang : ,但版主群就自行用「累犯」的罰則與概念去處理, 11/16 08:43
binhuang : 版規中的處分累進原則,已經包含了累犯故意再犯的 11/16 08:43
binhuang : 概念,因此罰則具加重處分,但當事人並不符合一般 11/16 08:43
binhuang : 定義的累犯,所犯之事也未到罪大惡極,所以才會產 11/16 08:43
binhuang : 生判決違反比例原則情事,判到10年的狀況,明顯對 11/16 08:43
binhuang : 當事人並不公平。所謂的累犯,一般認知都是「判決 11/16 08:43
binhuang : 後,並告知當事人、懲罰後,當事人仍再犯之」,且 11/16 08:43
binhuang : 通常連續性的累犯,會被視為「故意為之」,可加重 11/16 08:43
binhuang : 處分,因此版規應仍有改善空間。 11/16 08:43
給bin大 現行板主群只所以不對連續犯做定義 是因為我們經討論後 所謂連續犯的產生 是由於板主執法頻率造成的 而板規目前對相關處分都已被補充完整 所以此次才沒有積極地用修正版規來應對板友反應 但這部分的板規會再跟板主群討論看看 主要是定義連續犯 又必須跟所謂惡意鬧板區分 有許多方面需要考量 這部分請再給板主們一點討論的時間 ※ 編輯: BreezeCat (111.251.194.202 臺灣), 11/16/2020 10:27:29
SweetLee : 完全看不出現行板規要怎麼解釋成"處分會依照違規次 11/16 11:55
SweetLee : 數加重" 應該只是版主們自己擴張解釋的吧? 11/16 11:56
SweetLee : 這種解釋方式 於情於理於法都不服 只是為了之前解釋 11/16 11:57
SweetLee : 有問題在為了面子硬拗? 11/16 11:57
SweetLee : 板規就根本沒有"違規次數"這四個字 故意做對行為人 11/16 11:58
SweetLee : 不利的解釋而已 11/16 11:58
SweetLee : 一文一罰就類似一罪一罰那種 某人犯了A罪3年 B罪2年 11/16 12:00
SweetLee : C罪1年 一罪一罰所以要加起來6年 執行一次處分6年 11/16 12:00
SweetLee : 都會理解成依處分次數累積 不會自己腦補上"違規次數 11/16 12:01
SweetLee : "這四個字啦 11/16 12:01
SweetLee : "不同違規項目其處分仍會累進"也很清楚 這次處分是 11/16 12:02
SweetLee : A罪 下次處分是B罪 不同違規項目仍然要算累進 並不 11/16 12:03
SweetLee : 一定要相同A罪才累進 一樣寫的是"處分累進" 不是"違 11/16 12:03
SweetLee : 規次數" 條文中就沒有這四個字啊 11/16 12:04
SweetLee : 第二行更清楚了 "而有處份紀錄者,與公告後或出桶 11/16 12:04
SweetLee : 後 (取較長者) 一年內未有其他警告以上處份,視為 11/16 12:05
SweetLee : 良好紀錄歸零。" 很清楚的看出累不累進是以"公告後 11/16 12:06
SweetLee : 或出桶後 (取較長者)" 為時間基準的 現在卻可以任意 11/16 12:07
SweetLee : 認定為以"違規時間"違時間基準來計算累進? 11/16 12:08
SweetLee : 一文一罰 一對一罰 並不是一個"罰"就算一次"處份"啊 11/16 12:09
SweetLee : 好幾個罪名也是進去處分一次關一次 沒有因為你犯了 11/16 12:10
SweetLee : 三個罪 就進去關出來再進去關第二次再進去關第三次 11/16 12:10
SweetLee : 應要把"一罰"做對行為人不利的擴張解釋成"一次處分" 11/16 12:12
SweetLee : 就很不合理 11/16 12:12
SweetLee : ^硬要把 11/16 12:12
appleball200: 幫貓貓推一個,雖然對版規的解讀不同 11/16 12:14
SweetLee : 某人犯了三條罪被判刑關了1+2+3=6年 你會說他被關了 11/16 12:14
SweetLee : 一次還是說他被關了三次? 奇怪邏輯? 11/16 12:14
appleball200: 但貓貓的努力大家有看到,觀點不同是兵家常事 11/16 12:15
SweetLee : 對啊 就對行為人不利的擴張解釋啊 11/16 12:15
appleball200: 個人是贊成上面的sweet大觀點,只是支持一下貓貓 11/16 12:16
SweetLee : 我也同意版主很辛苦也很認真 這樣因為一些沒必要的 11/16 12:19
SweetLee : 問題而被弄壞印象就更可惜更不值了 11/16 12:20
SweetLee : 不然說實話這個被罰的ID我連印象都沒有 他被罰干我 11/16 12:21
SweetLee : 屁事 11/16 12:21
binhuang : 版主辛苦了,但後續版主針對版規的討論,仍給予建 11/16 13:56
binhuang : 議與提醒,其實要不要定義「連續犯」與「累犯」, 11/16 13:56
binhuang : 我只是一個建議或做法,版主討論後可以改由其他更 11/16 13:56
binhuang : 好方法,但不管怎麼做,最大的精神就是要符合「比 11/16 13:56
binhuang : 例原則」,PTT是全台公眾論壇,有點像小社會,所以 11/16 13:56
binhuang : 更要謹慎為之。司法院大法官釋字第775號解釋理由書 11/16 13:56
binhuang : 中: 「所施加之刑罰須與行為人之罪責相當,刑罰不 11/16 13:56
binhuang : 得超過罪責」。另基於憲法罪刑相當原則(司法院釋 11/16 13:56
binhuang : 字第602號、第630號、第662號、第669號及第679號解 11/16 13:56
binhuang : 釋參照): 「 立法機關以法律規定法官所得科處之刑 11/16 13:56
binhuang : 罰種類及其上下限,應與該犯罪行為所生之危害、行 11/16 13:56
binhuang : 為人責任之輕重相符」,當事人所犯的版規,10年後 11/16 13:56
binhuang : 才能繼續發文,所犯的罪與所受的罰則,若是明顯違 11/16 13:56
binhuang : 反比例原則,等於變相剝奪其在公共看版的發言的權 11/16 13:56
binhuang : 利。 11/16 13:56
binhuang : 另SweetLee說的沒錯,若是現行的版規在解釋上有模 11/16 13:56
binhuang : 糊地帶,習慣上會以當事人較有利的一方解釋,以避 11/16 13:56
binhuang : 免公權力的濫用。 11/16 13:57
NaMgAl : 推一下Sweetlee,可以看到版主表面上看起來要跟大 11/16 23:18
NaMgAl : 家討論,但實際上會發現都是在為自己的行為辯護, 11/16 23:18
NaMgAl : 最後其實什麼都沒改變,岳掌門君子劍? 11/16 23:18
SweetLee : 為避免板主群討論方向又跑錯 我再補充一點 版主說: 11/17 03:24
SweetLee : "因為我們經討論後 所謂連續犯的產生 是由於板主執 11/17 03:24
SweetLee : 法頻率造成的" 也就是目前版主們認為提高執法頻率就 11/17 03:25
SweetLee : 能避免連續犯? 邏輯有沒有怪怪的? 股板不是以檢舉方 11/17 03:25
SweetLee : 式為主嗎? 那檢舉的人要等連續犯幾次再檢舉 這為什 11/17 03:26
SweetLee : 麼是可以用版主的執法頻率來解決? 11/17 03:26
binhuang : 用執法頻率來做為問題解決(違反比例原則)的辦法, 11/17 08:43
binhuang : 確實存在的隱憂,這當中代表不同人來執行,就會有 11/17 08:43
binhuang : 不同的罰則結果。 A版主頻率高,B版主頻率低,A判 11/17 08:43
binhuang : 決的結果就比較輕,B就比較嚴重 ; 或者是A這個月比 11/17 08:43
binhuang : 較忙,執法頻率變低,結果這個月的罰則就會比較重 11/17 08:43
binhuang : 。 在法條的規範上,要避免這種人為因素影響公正性 11/17 08:43
binhuang : 的情況。 11/17 08:43
binhuang : 如果人為狀況可以影響判決結果,那叫人治,不是法治 11/17 08:54
appleball200: 推樓上樓樓上 11/17 14:37
BreezeCat : 感謝以上幾位板友提供的意見 這週會在板主群討論一 11/17 22:28
BreezeCat : 下相關板規的敘述問題 11/17 22:28
BreezeCat : 剛剛跟y板已討論出修正方向和一些細節 預計近日就會 11/18 00:18
BreezeCat : 公告讓板友討論 再請熱心的板友稍後一下 11/18 00:18
yoche2000 : 關於累進原則修正公告與補述 #1VjE2ZTB 11/18 17:12