Re: [請益] 台積收盤沒站穩500是不是不太妙

[zzahoward (Cheshire Cat)]

台G這個獲利能力，跟資本支出有很大的關係

我不太確定TSMC內部怎麼定義折舊率，不過要注意的是

十年前我聽TSMC折舊率似乎在10%左右，這兩年看會計科目大概都是在12%

不太確定是因為設備製程越來越高階所以壽命越來越短還是怎樣

同時台G每年都在調高資本支出

2016年破百億鎂開始，2017大概是11B，2018往上推到12B

2019直上15B，2020預估17B

https://imgur.com/hAnfcLi.jpg

而我們可以看到，其實資本支出真正暴增是2010年開始

然後我覺得客戶也都很精，就算你目前製程一枝獨秀

可是也不會讓你隨意喊價，所以你會看到TSMC稅後淨利率大概都壓在35%上下

簡單來說，TSMC漲客戶的價格很大一部分是製程投入真的非常貴

以這個數字來看，TSMC用每年2B~3B的資本支出成長

2021大概折舊會成長1.6B左右，倒推回去就是營收成長要多4.5B左右

2020 TSMC預估成長20%，大概會落在42.8B上下(劉德音說的)

也就是不算其他因素要保底35%的Net Income，2021至少要成長10.5%

當然用2020年目前的狀態看來10.5%並不是什麼很高的目標

然而要知道這麼大的公司，意味著那個base是非常驚人的數字

你要說量體本身大，就算margin下降一點還是賺大錢

帝寶的10%和農地的100%還是沒有比較性

這就會發出一個警訊就是: TSMC的WACC在上升了


我本人還是覺得台G還是會是世界第一至少好一陣子，甚至直到十年後

可是當資本支出成長速度變成這樣的時候

我們也要留意資金成本帶來的利潤成長動力衰退

補充一下:

以上言論不代表股票漲跌，我討論的是財報觀點出發，中間有漏歡迎指正

股票價格部分，你覺得他會漲就會漲，會跌就會跌

可是TSMC是國際級的股票，比起某些妖股我想財報還是有一定的指標性

補充2:

很多人誤會我看空，我只是稍微提一下看台G財報的看法

關鍵在於: ***資本戰還打不打得下去?

今天***要是縮了(目前看來有這個趨勢)，台G就可以喘口氣整理一下擠個牙膏

只要一兩年度的資本戰規模變小，TSMC獲利能力就會暴增

問題是***真的縮手，只是爽到台G而已，所以他們就算想緩緩也不會緩太多

※ 引述《t200830217 (Scott)》之銘言：
: 昨天台積夜盤見證破百歷史，股版一片歌舞昇平
: 今天開盤直衝506，結果被龐大賣壓賣下來
: 應該很多大戶都默默出貨了，說不定連隔壁大媽都忍不住賣了
: 今天收盤台積沒站穩500以上是不是很不妙
: 想當初盤了整整三個月才破466，會不會又再三個月呢?
: 畢竟5開頭大家都直接賣出了，信仰感覺都不太堅定
: 只是這次506學長好像沒那麼恐慌，不像當初466學長哭天喊地的
: 我猜今天投信跟八大應該都出貨了
: 祝福大家賺大錢囉~
: 台積電ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ台積電

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→ eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑                         01/19 19:45
噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔             01/19 22:39

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※ 編輯: zzahoward (36.230.92.25 臺灣), 11/17/2020 10:38:48
推 hsucheng    : 跟我想的一樣
推 f204137     : 專業投資人
我不專業，我是雲投資人....
推 Eide        : 難得
推 WolFDragoN  : 讚。
推 poloo9      : 嗯嗯　我知道只是懶得打
推 joe10337    : 專業文
推 AzraelSnow  : 優
推 yannicklatte: u文
推 Jungggg     : 推
推 yoche2000   : 推優文
推 urban009    : 推
推 stosto      : 他如果會衰退也不是他不好啊，現在大概五年內製程
→ stosto      : 技術無對手，但客戶有沒辦法一直維持在高檔又是另
→ stosto      : 一個問題了
跟衰退無關，是進入到超高資本投入的戰爭時，要小心台G的Net Income%要怎麼頂住
我沒說台g這家公司不好，而是獲利能力會被資本支出壓在一個階段
推 hfjg9585    : a很多零的人說 要吃x86場 看AMD CAGR 20%
推 naloer      : 目前看來利潤成長有跟不上資本支出嗎？
沒有阿，可是量體越大你要達成的目標總額就會越大
不過台G成本控制一直是一流，還是要注意就是了
推 polo4213    : 嗯嗯嗯果然跟我想的一樣
推 rock6899g   : 優質文 先推
推 ce270651    : 沒錯
推 youkisushe  : 感謝你把我想的打出來 給你個推
→ allmetaphor : 雖然不懂但聽起來說得很對(?)
→ fbiciamib123: 崩盤訊號
別亂說XD 我可沒有看空喔
推 CORYCHAN    : 穩穩挖X86牆角，目前還夠
推 kevinmeng2  : 嗯，沒錯，這就是我的想法
推 chenbaseball: 優質文章推起來!
推 gerychen    : 大概跟我的看法差不多
推 EKman       : 這篇有啥好不懂的？完全沒提到專業用語
推 year2004da  : 這種認真文比那些亂喊多空的文好多了
推 EKman       : 買台積之前至少瞭解一下為什麼他可以這麼穩
推 luffy10901  : 結論：長抱
推 tigerzz3    : 優文
推 bonjour87   : 正面來說，這樣是不是也是也更進一步拉大了與競爭對
→ bonjour87   : 手的差距了？
→ bonjour87   : 當資本支出越大，資金門檻越高，贏者全拿的態勢會更
→ bonjour87   : 明顯吧？
沒錯，***面板就是這樣搞起來的
所以我剛剛有補充了，今天關鍵其實是在於***有沒有繼續玩資本戰
***現在放棄基本上就是讓TSMC全拿，可是不放又像是前面有一台Petronas的車XDDD
推 F0r         : 你說的沒錯，但是訂單需求擴增解決了這個問題
→ F0r         : 這個世界上未來需要台積電的地方還太多
推 naloer      : 台積成本計算很強，因此極力擴廠不是沒有原因的，不
→ naloer      : 會這麼笨就砸錢下去蓋一堆蚊子館
我說了阿，可是資產規模=/=獲利能力，我沒說台G會縮水
可是台G的Net Income%能成長嗎? 才是我們投資人要注意的地方
推 louislu22   : 短期修正，長期趨勢往上
推 allenmusic  : 龐大資本支出是兩面刃阿  如果有新革命技術發明的話
推 ck030561    : 真的棒 邏輯很清晰
推 edwardhsu   : 感謝信心加持 QQ
推 xipho       : ***不可能放棄，只要記憶體賺錢持續輸血
推 kenndy      : 專業推
推 windble     : 分析的好專業～推推
這篇根本不專業，只是把財報數字拿出來嘴一下
要看Insight要找教主
推 allenmusic  : 看一看還是美國人最聰明 爽傳軟體錢@@
軟體公司也是在打資本戰阿....只是他們資本戰的戰場在併購和專利
推 wind1193    : 沒想到 wacc 的部分 推
→ gibbs1286   : 三爽不可能縮啦，再縮就可以去死了
推 joe10337    : 台積至少還有5年榮景 要衰退等2025之後再看看XD
推 oyyyo       : 謝謝長知識
→ hbj1941     : 這篇看看就算了，半導體早就證實是有用重金根技術
→ hbj1941     : 砸出來的，一些沒錢沒技術的早就看破玩不下去，台G
→ hbj1941     : G追求領頭羊，成本支出自然高的嚇人，但換來的是不
→ hbj1941     : 可取代性，當初RAM台灣也是被韓國重金技術壓垮，台
→ hbj1941     : GG不可能再犯同樣的錯誤
你會這樣說代表你對成本概念可能跟我不太一樣
我對於公司注重的是獲利能力%，這就是海公公跟台G都是大資本高營收的公司
可是兩者股價不是在同一個基準線上面的
推 insist520   : 推你
推 weigod      : 優文
推 allenmusic  : 韓國半導體注定贏不了台灣 跟人才規模有關阿XD
推 vincent1700 : 折舊跟WACC的關係？今年發債量你有考慮進去嗎？其
→ vincent1700 : 實WACC反而是下降的
TSMC一直都是用現金和公司債在做資本擴編
不過你每一塊錢投入的獲利變少了，變相就是資金成本上升阿
推 Merkle      : 拿台灣dram廠比台積電是要笑死誰 技術等級差那麼多
推 ru04hj4     : 機台貴啊 以後就是台積喊價了
推 oneIneed    : 不錯，有新觀點新想法讓大家多看看是好事，感謝分享
※ 編輯: zzahoward (36.230.92.25 臺灣), 11/17/2020 11:24:01
推 tony15899   : 謝謝分享
推 IanLi       : 這才是比較像樣的財報比率分析2，推
推 vincent1700 : 所以今年發債資金成本的降低你有考慮進去嗎？你說每
→ vincent1700 : 單位投入的獲利減少，那你是要表達required returns
→ vincent1700 : 上升？
推 Ayasaki0916 : 分析這個真的很實在
推 justin200428: *** 是設備商？
→ justin200428: 飛行荷蘭人也賺超多蝦
→ fdhs265     : 照這個技術等級 高階晶片應該幾乎快壟斷了 價格應
→ fdhs265     : 該還能喊吧？還是下游真的那麼硬xD
推 lovelydream9: 專業
→ geniusw     : 三星啊==
→ ireman      : 我是未來人，上看1000
推 littlejackbr: 製程的進步也會提升不少毛利吧，尤其高階製程的效
→ littlejackbr: 能是倍增
推 jessicaabc99: 推上看一千
推 justin200428: 壟斷以後買電腦就很貴QQ消費者哭哭
推 gmmgm       : 這篇推文屌打一堆廢文，比電視名嘴強！
→ justin200428: 手機晶片 電腦晶片 都很貴 賣啦
推 nvsr        : 加薪20%就是看好股票漲不想分紅
推 sharpwolf   : 3年前就聽到三星設備6年完成折舊而台積電良率更高y
推 jpteru      : gg毛利是愈來愈高...根本不用怕
推 martinlin77 : 你不是車版出沒的？多看車少看盤
推 a3504121    : 推客觀好文
推 jimmyid4    : 看這指標很多餘，你又不是CEO也不是廠長，要不要乾
→ jimmyid4    : 脆看台積電日報表阿?直接看最後產出的毛利率淨利率
→ jimmyid4    : 就好，不要太囉嗦
推 gamixxxx    : 一天的變動實在是沒啥好說的，台積財務狀況爛的話，
→ gamixxxx    : 台灣沒公司可以買了，面對台積就是長期持有持續買進
→ jimmyid4    : 不要見樹不見林
→ kuma660224  : 台積電目前財政堪稱完美典範好嗎
推 lichuer     : 實事求是 屌打一堆整天畫大餅的分析師
→ kuma660224  : 高營收高毛利才能高額投資研發
→ gamixxxx    : 要擔心的話是隔壁棚的電動車市場，特斯拉跟蔚來汽車
→ gamixxxx    : 的輪動，財報爛的要死，市值高的要死
推 findwind0826: 我覺得三星會繼續玩XDD 說穿了三星依然是世界第二
→ findwind0826: 肉吃不到但喝湯還能活
→ findwind0826: 台積能不能提高淨利 其實要看對手是不是夠爛
→ findwind0826: 像老黃這次顯卡效能被打了55波 大概下次就不敢下**
→ findwind0826: *
→ hbj1941     : 為了省錢讓自己占盡優勢打成55波，值得嗎？
→ zzahoward   : 謝Vincent我講wacc上升其實是間接效果，非直接影響
推 solidmiss   : 大概懂你的意思
推 Jimmy030489 : 這篇就是說毛利成長與資本支出 最終是否會平衡
推 alicet      : 推觀點
推 Vek1112     : 我只知道拉回就是買
推 Jimmy030489 : 這GG高層一定想過 資本支出的成長在企業一直是要面
→ Jimmy030489 : 對的問題
推 Eriri       : 關鍵就是以後半導體市場能有多大啊 一路提升技術當
推 afflic      : 不過當年GG就是願意砸資金進去才有今天
→ afflic      : 目前看來半導體市場還沒有盡頭就是
→ Eriri       : 然是必要的 但最終支撐投入能夠投入的規模的 其實也
→ Eriri       : 就是整個市場的規模
→ Eriri       : 其實教主在其他文章零零碎碎也提過類似的事情啦 反
→ Eriri       : 正台gg這五年內都不會有對手 而且資本投入擴增會得
→ Eriri       : 到足夠的回報 在更遠之後的將來就沒人能夠預測
推 j1990312    : 你分析的蠻對的，但對於半導體來說，可能能先領先才
→ j1990312    : 是最重要的，不能完全財報的角度來看股票。
推 EKman       : 市場也是台積發展的重點，會養有前途的客戶
→ zzahoward   : 可是資本規模和股價一定成正比嗎 我的意思是要思考
→ zzahoward   : 這一塊
推 AlexanderIn : 當設備沒辦法有突破的時候，台積才會停下腳步，甚
→ AlexanderIn : 至贊助ASML下實驗Lot,達到雙贏局面
推 zeldalight  : 好
推 Feynman5566 : 謝謝分享
→ zzahoward   : 持續投入策略本身是沒錯的 可是市場評估股價並不單
→ zzahoward   : 單只是資產規模吧
推 alans       : 不壓就是巨虧 應該不會不追
→ JuiFu617    : 不擴大資本支出，難道要步向其它產業後塵？而且這
→ JuiFu617    : 塊餅越來越大
→ JuiFu617    : 尤其是晶圓代工這種你技術一旦落後就追不回來
推 hbket       : 分析沒什麼問題，但你擔心的GG也都想到所以不用擔
→ hbket       : 心
推 afflic      : 不投入就輸了，看看聯電
→ afflic      : 有資本支出才有未來的獲利
→ JuiFu617    : 你以後要追回來就是要避開各種專利壁壘，要花更多
→ JuiFu617    : 資本
推 Samurai     : 支出根本不是問題，重點是現在”只有”台積電能提
→ Samurai     : 供先進製程，獨佔市場是很恐怖的事情
→ zzahoward   : 我從頭到尾沒說台G策略錯誤啊 我意思是要注意獲利
→ zzahoward   : 能力
→ Samurai     : 與其擔心支出倒不如擔心三星的5nm是不是真的追上來
→ Samurai     : 了
推 jjez168     : 還要考慮新的製程晶片會有新的代工報價，如果對手都
推 moneyguy    : 目前市場需求還是持續成長 倒是還不用擔心支出
→ zzahoward   : 終端產品價格還是有天花板的 不可能無限上漲
→ jjez168     : 不想投入資本燒錢玩，只剩台積電能生產新製程晶片時
推 c7683fh6    : 專業
推 littlejackbr: 三星追上來也不會影響gg，euv 不夠賣啊，全世界5奈
→ littlejackbr: 米產能根本趕不上訂單量
→ jjez168     : 會變成價格要看台積電臉色
推 comato      : 謝謝。雖然有點似懂非懂，但正是我想懂的財報觀點
推 cherokee2006: 吃貨文
推 darkreborn  : 推
推 afflic      : 價格沒天花板? 看看年年調價的蘋果……
推 ascaam      : 事實上台積已經算吃到intel訂單了，蘋果自己的m1cpu
→ ascaam      : 就是了
→ ascaam      : 之後買mac只有tsmc in side可以選，只會更好
推 csghuuguh   : 短期修正？供三小
→ Eriri       : 現在會一路漲 就是因為可以侵占intel過去的市場阿
→ Eriri       : 所以過往跟最近的資本投入 都一定會有足夠的回報的
推 huk40199    : 台積也看到了所以先建構調薪
→ zzahoward   : 大家都那麼樂觀一年營收10%以上的成長嗎 QQ
→ huk40199    : 先進製程只能招更多人下去做
→ Eriri       : 長遠來看就沒人說得準 也許intel被打趴後 回報碰到
→ Eriri       : 規模的上限 這也要看未來半導體的其他應用能有多大
推 huk40199    : 然後這個問題沒辦法你只能繼續往前
→ huk40199    : 不過net income有成長啊
→ huk40199    : 你看看今年跟去年
→ huk40199    : 還是我記錯
推 small91051  : 一人一張空爆台積
→ zzahoward   : 每年10%持續五年是1.6倍 這數字乘上整體市場規模是
→ zzahoward   : 另一次智慧手機等級的產品革命
→ zzahoward   : 我是說net income佔營收%數
推 afflic      : 不一定只有手機
推 littlejackbr: iphone也該大革新了好嗎，從6擠牙膏到12馬的
→ afflic      : 手機市場已經飽和了，未來不可能只靠手機
推 kieralin    : 未來很多產品都有對晶片的需求吧
→ zzahoward   : 我意思是那個等級的產品革命 而非單指智慧手機
→ afflic      : AI、5G、HPC，都要用到高階晶片
→ afflic      : 未來五年，可能自駕車革命
→ bndan       : 高階製程最大的問題是時間 越早研發出來的優勢要建
→ bndan       : 立在客戶買單上...但問題是市場雖你一家能做 但如果
→ bndan       : 那幾家能買的考慮到價格 造成買家的"競爭"不夠激烈
→ bndan       : 那這樣台G價格還是受制於人 沒辦法隨便喊價阿 = =
推 seraphim0610: 阿不管啦，上看1000
推 gothmog     : 加權平均資本成本(Weighted Average Cost of Capit
→ gothmog     : al，WACC) ，是指企業以各種資本在企業全部資本中
→ gothmog     : 所占的比重為權數，對各種長期資金的資本成本加權
→ gothmog     : 平均計算出來的資本總成本。加權平均資本成本可用
→ gothmog     : 來確定具有平均風險投資項目所要求收益率。
推 atlaswhz    : 等資本支出大到別的對手無法跟上時,就可以先停,讓攤
→ atlaswhz    : 提年份長一點
推 Kobest5566  : 不過好像很多公司的股價跟獲利能力都嚴重脫勾了？
推 CaTkinGG    : 推
推 MacBookAir1 : 這篇專業，其實只要follow GG 資本支出，早已經告訴
→ MacBookAir1 : 你EPS/股價目標了
推 craig       : 放心，台灣人薪水就是比較低，可以cover的
推 paarliebe   : U質推
→ playbos     : gg gg 了....
推 OyAlbert    : 三爽應該也不會縮太多，他們身上壓力更大
→ BenJMAS     : 晶圓代工的市場太大，台積電吃不下的溢出來還是把第
→ BenJMAS     : 二、三、四名等餵得飽飽的。
→ BenJMAS     : 所有人都抱著畫好的圖紙要去找代工廠做，怎麼想都知
→ BenJMAS     : 到是源源不絕的金流進出。
→ lain2002    : 今年新買的設備還沒loadtest就改得連它媽都不認得
推 edward198791: 推
推 Earth2468   : 優文
推 john0302    : 放心吧 市場一直在膨脹
推 appie1161695: WACC跟折舊無關吧？
→ appie1161695: 台積的資金成本應該是低到不行
推 luckylance  : u職
推 roger50409  : 有神快推
推 eiitt       : 推優文
推 appleball200: 推
→ stevenkuo   : 留人才就是要加薪，不然幹嘛離鄉背井
推 cookie1216  : 不過台積應該是反著看吧，先確定有那個營收成長的空
→ cookie1216  : 間，再來決定接下來的資本支出要怎樣成長
→ cookie1216  : 所以所有人才在看台積資本支出的規模有沒有持續上升
推 rutsuki     : https://reurl.cc/od3zAq 台G新聞 加油 加油 加油
推 rgo         : 可是3百破4百是intel耍廢直接漲停板過去的 隔天才坑
→ rgo         : 466
→ wakaura     : 中肯
推 Rock0930    : 推
推 tetsu0401   : 推推
推 jackypaul   : 那個不能說的名字是誰啊？佛地魔嗎？
推 saygogo     : 三星應該會先縮   他現在敢這樣子拼先進製程 是靠
→ saygogo     : 勢他自己集團內有大量晶片需求可以去化產能不夠的
→ saygogo     : 再低價往外面接單
→ saygogo     : 等到台積電硬生生的拉開兩年差距  他自己家的晶片
→ saygogo     : 就會被台積電的客戶打個半死  然後開始惡性循環 就
→ saygogo     : 跟Intel一樣
推 NEWinx      : 推一個
推 bigeddy     : 推
推 as891339    : 推
推 jiny49      : 所以要多放幾天才能確定有無站穩
推 giwn        : 推