推 hsucheng : 跟我想的一樣 11/17 10:39
推 f204137 : 專業投資人 11/17 10:39
我不專業,我是雲投資人....
推 Eide : 難得 11/17 10:40
推 WolFDragoN : 讚。 11/17 10:40
推 poloo9 : 嗯嗯 我知道只是懶得打 11/17 10:41
推 joe10337 : 專業文 11/17 10:41
推 AzraelSnow : 優 11/17 10:41
推 yannicklatte: u文 11/17 10:42
推 Jungggg : 推 11/17 10:43
推 yoche2000 : 推優文 11/17 10:44
推 urban009 : 推 11/17 10:44
推 stosto : 他如果會衰退也不是他不好啊,現在大概五年內製程 11/17 10:44
→ stosto : 技術無對手,但客戶有沒辦法一直維持在高檔又是另 11/17 10:44
→ stosto : 一個問題了 11/17 10:44
跟衰退無關,是進入到超高資本投入的戰爭時,要小心台G的Net Income%要怎麼頂住
我沒說台g這家公司不好,而是獲利能力會被資本支出壓在一個階段
推 hfjg9585 : a很多零的人說 要吃x86場 看AMD CAGR 20% 11/17 10:46
推 naloer : 目前看來利潤成長有跟不上資本支出嗎? 11/17 10:47
沒有阿,可是量體越大你要達成的目標總額就會越大
不過台G成本控制一直是一流,還是要注意就是了
推 polo4213 : 嗯嗯嗯果然跟我想的一樣 11/17 10:47
推 rock6899g : 優質文 先推 11/17 10:47
推 ce270651 : 沒錯 11/17 10:48
推 youkisushe : 感謝你把我想的打出來 給你個推 11/17 10:48
→ allmetaphor : 雖然不懂但聽起來說得很對(?) 11/17 10:50
→ fbiciamib123: 崩盤訊號 11/17 10:50
別亂說XD 我可沒有看空喔
推 CORYCHAN : 穩穩挖X86牆角,目前還夠 11/17 10:51
推 kevinmeng2 : 嗯,沒錯,這就是我的想法 11/17 10:53
推 chenbaseball: 優質文章推起來! 11/17 10:54
推 gerychen : 大概跟我的看法差不多 11/17 10:54
推 EKman : 這篇有啥好不懂的?完全沒提到專業用語 11/17 10:55
推 year2004da : 這種認真文比那些亂喊多空的文好多了 11/17 10:56
推 EKman : 買台積之前至少瞭解一下為什麼他可以這麼穩 11/17 10:56
推 luffy10901 : 結論:長抱 11/17 10:58
推 tigerzz3 : 優文 11/17 10:59
推 bonjour87 : 正面來說,這樣是不是也是也更進一步拉大了與競爭對 11/17 11:00
→ bonjour87 : 手的差距了? 11/17 11:00
→ bonjour87 : 當資本支出越大,資金門檻越高,贏者全拿的態勢會更 11/17 11:00
→ bonjour87 : 明顯吧? 11/17 11:00
沒錯,***面板就是這樣搞起來的
所以我剛剛有補充了,今天關鍵其實是在於***有沒有繼續玩資本戰
***現在放棄基本上就是讓TSMC全拿,可是不放又像是前面有一台Petronas的車XDDD
推 F0r : 你說的沒錯,但是訂單需求擴增解決了這個問題 11/17 11:00
→ F0r : 這個世界上未來需要台積電的地方還太多 11/17 11:01
推 naloer : 台積成本計算很強,因此極力擴廠不是沒有原因的,不 11/17 11:01
→ naloer : 會這麼笨就砸錢下去蓋一堆蚊子館 11/17 11:01
我說了阿,可是資產規模=/=獲利能力,我沒說台G會縮水
可是台G的Net Income%能成長嗎? 才是我們投資人要注意的地方
推 louislu22 : 短期修正,長期趨勢往上 11/17 11:03
推 allenmusic : 龐大資本支出是兩面刃阿 如果有新革命技術發明的話 11/17 11:10
推 ck030561 : 真的棒 邏輯很清晰 11/17 11:10
推 edwardhsu : 感謝信心加持 QQ 11/17 11:11
推 xipho : ***不可能放棄,只要記憶體賺錢持續輸血 11/17 11:12
推 kenndy : 專業推 11/17 11:13
推 windble : 分析的好專業~推推 11/17 11:15
這篇根本不專業,只是把財報數字拿出來嘴一下
要看Insight要找教主
推 allenmusic : 看一看還是美國人最聰明 爽傳軟體錢@@ 11/17 11:15
軟體公司也是在打資本戰阿....只是他們資本戰的戰場在併購和專利
推 wind1193 : 沒想到 wacc 的部分 推 11/17 11:16
→ gibbs1286 : 三爽不可能縮啦,再縮就可以去死了 11/17 11:16
推 joe10337 : 台積至少還有5年榮景 要衰退等2025之後再看看XD 11/17 11:16
推 oyyyo : 謝謝長知識 11/17 11:17
→ hbj1941 : 這篇看看就算了,半導體早就證實是有用重金根技術 11/17 11:17
→ hbj1941 : 砸出來的,一些沒錢沒技術的早就看破玩不下去,台G 11/17 11:17
→ hbj1941 : G追求領頭羊,成本支出自然高的嚇人,但換來的是不 11/17 11:17
→ hbj1941 : 可取代性,當初RAM台灣也是被韓國重金技術壓垮,台 11/17 11:17
→ hbj1941 : GG不可能再犯同樣的錯誤 11/17 11:17
你會這樣說代表你對成本概念可能跟我不太一樣
我對於公司注重的是獲利能力%,這就是海公公跟台G都是大資本高營收的公司
可是兩者股價不是在同一個基準線上面的
推 insist520 : 推你 11/17 11:17
推 weigod : 優文 11/17 11:19
推 allenmusic : 韓國半導體注定贏不了台灣 跟人才規模有關阿XD 11/17 11:20
推 vincent1700 : 折舊跟WACC的關係?今年發債量你有考慮進去嗎?其 11/17 11:20
→ vincent1700 : 實WACC反而是下降的 11/17 11:20
TSMC一直都是用現金和公司債在做資本擴編
不過你每一塊錢投入的獲利變少了,變相就是資金成本上升阿
推 Merkle : 拿台灣dram廠比台積電是要笑死誰 技術等級差那麼多 11/17 11:20
推 ru04hj4 : 機台貴啊 以後就是台積喊價了 11/17 11:21
推 oneIneed : 不錯,有新觀點新想法讓大家多看看是好事,感謝分享 11/17 11:21
※ 編輯: zzahoward (36.230.92.25 臺灣), 11/17/2020 11:24:01
推 tony15899 : 謝謝分享 11/17 11:23
推 IanLi : 這才是比較像樣的財報比率分析2,推 11/17 11:23
推 vincent1700 : 所以今年發債資金成本的降低你有考慮進去嗎?你說每 11/17 11:27
→ vincent1700 : 單位投入的獲利減少,那你是要表達required returns 11/17 11:27
→ vincent1700 : 上升? 11/17 11:27
推 Ayasaki0916 : 分析這個真的很實在 11/17 11:27
推 justin200428: *** 是設備商? 11/17 11:29
→ justin200428: 飛行荷蘭人也賺超多蝦 11/17 11:30
→ fdhs265 : 照這個技術等級 高階晶片應該幾乎快壟斷了 價格應 11/17 11:30
→ fdhs265 : 該還能喊吧?還是下游真的那麼硬xD 11/17 11:30
推 lovelydream9: 專業 11/17 11:31
→ geniusw : 三星啊== 11/17 11:32
→ ireman : 我是未來人,上看1000 11/17 11:33
推 littlejackbr: 製程的進步也會提升不少毛利吧,尤其高階製程的效 11/17 11:33
→ littlejackbr: 能是倍增 11/17 11:33
推 jessicaabc99: 推上看一千 11/17 11:33
推 justin200428: 壟斷以後買電腦就很貴QQ消費者哭哭 11/17 11:34
推 gmmgm : 這篇推文屌打一堆廢文,比電視名嘴強! 11/17 11:34
→ justin200428: 手機晶片 電腦晶片 都很貴 賣啦 11/17 11:34
推 nvsr : 加薪20%就是看好股票漲不想分紅 11/17 11:37
推 sharpwolf : 3年前就聽到三星設備6年完成折舊而台積電良率更高y 11/17 11:38
推 jpteru : gg毛利是愈來愈高...根本不用怕 11/17 11:39
推 martinlin77 : 你不是車版出沒的?多看車少看盤 11/17 11:40
推 a3504121 : 推客觀好文 11/17 11:40
推 jimmyid4 : 看這指標很多餘,你又不是CEO也不是廠長,要不要乾 11/17 11:40
→ jimmyid4 : 脆看台積電日報表阿?直接看最後產出的毛利率淨利率 11/17 11:40
→ jimmyid4 : 就好,不要太囉嗦 11/17 11:40
推 gamixxxx : 一天的變動實在是沒啥好說的,台積財務狀況爛的話, 11/17 11:40
→ gamixxxx : 台灣沒公司可以買了,面對台積就是長期持有持續買進 11/17 11:40
→ jimmyid4 : 不要見樹不見林 11/17 11:40
→ kuma660224 : 台積電目前財政堪稱完美典範好嗎 11/17 11:42
推 lichuer : 實事求是 屌打一堆整天畫大餅的分析師 11/17 11:42
→ kuma660224 : 高營收高毛利才能高額投資研發 11/17 11:42
→ gamixxxx : 要擔心的話是隔壁棚的電動車市場,特斯拉跟蔚來汽車 11/17 11:42
→ gamixxxx : 的輪動,財報爛的要死,市值高的要死 11/17 11:42
推 findwind0826: 我覺得三星會繼續玩XDD 說穿了三星依然是世界第二 11/17 11:44
→ findwind0826: 肉吃不到但喝湯還能活 11/17 11:44
→ findwind0826: 台積能不能提高淨利 其實要看對手是不是夠爛 11/17 11:46
→ findwind0826: 像老黃這次顯卡效能被打了55波 大概下次就不敢下** 11/17 11:46
→ findwind0826: * 11/17 11:46
→ hbj1941 : 為了省錢讓自己占盡優勢打成55波,值得嗎? 11/17 11:48
→ zzahoward : 謝Vincent我講wacc上升其實是間接效果,非直接影響 11/17 11:49
推 solidmiss : 大概懂你的意思 11/17 11:50
推 Jimmy030489 : 這篇就是說毛利成長與資本支出 最終是否會平衡 11/17 11:52
推 alicet : 推觀點 11/17 11:56
推 Vek1112 : 我只知道拉回就是買 11/17 11:58
推 Jimmy030489 : 這GG高層一定想過 資本支出的成長在企業一直是要面 11/17 11:59
→ Jimmy030489 : 對的問題 11/17 11:59
推 Eriri : 關鍵就是以後半導體市場能有多大啊 一路提升技術當 11/17 11:59
推 afflic : 不過當年GG就是願意砸資金進去才有今天 11/17 11:59
→ afflic : 目前看來半導體市場還沒有盡頭就是 11/17 12:00
→ Eriri : 然是必要的 但最終支撐投入能夠投入的規模的 其實也 11/17 12:00
→ Eriri : 就是整個市場的規模 11/17 12:00
→ Eriri : 其實教主在其他文章零零碎碎也提過類似的事情啦 反 11/17 12:00
→ Eriri : 正台gg這五年內都不會有對手 而且資本投入擴增會得 11/17 12:01
→ Eriri : 到足夠的回報 在更遠之後的將來就沒人能夠預測 11/17 12:01
推 j1990312 : 你分析的蠻對的,但對於半導體來說,可能能先領先才 11/17 12:03
→ j1990312 : 是最重要的,不能完全財報的角度來看股票。 11/17 12:03
推 EKman : 市場也是台積發展的重點,會養有前途的客戶 11/17 12:03
→ zzahoward : 可是資本規模和股價一定成正比嗎 我的意思是要思考 11/17 12:05
→ zzahoward : 這一塊 11/17 12:05
推 AlexanderIn : 當設備沒辦法有突破的時候,台積才會停下腳步,甚 11/17 12:06
→ AlexanderIn : 至贊助ASML下實驗Lot,達到雙贏局面 11/17 12:06
推 zeldalight : 好 11/17 12:07
推 Feynman5566 : 謝謝分享 11/17 12:07
→ zzahoward : 持續投入策略本身是沒錯的 可是市場評估股價並不單 11/17 12:07
→ zzahoward : 單只是資產規模吧 11/17 12:07
推 alans : 不壓就是巨虧 應該不會不追 11/17 12:07
→ JuiFu617 : 不擴大資本支出,難道要步向其它產業後塵?而且這 11/17 12:08
→ JuiFu617 : 塊餅越來越大 11/17 12:08
→ JuiFu617 : 尤其是晶圓代工這種你技術一旦落後就追不回來 11/17 12:08
推 hbket : 分析沒什麼問題,但你擔心的GG也都想到所以不用擔 11/17 12:09
→ hbket : 心 11/17 12:09
推 afflic : 不投入就輸了,看看聯電 11/17 12:09
→ afflic : 有資本支出才有未來的獲利 11/17 12:09
→ JuiFu617 : 你以後要追回來就是要避開各種專利壁壘,要花更多 11/17 12:10
→ JuiFu617 : 資本 11/17 12:10
推 Samurai : 支出根本不是問題,重點是現在”只有”台積電能提 11/17 12:10
→ Samurai : 供先進製程,獨佔市場是很恐怖的事情 11/17 12:10
→ zzahoward : 我從頭到尾沒說台G策略錯誤啊 我意思是要注意獲利 11/17 12:10
→ zzahoward : 能力 11/17 12:10
→ Samurai : 與其擔心支出倒不如擔心三星的5nm是不是真的追上來 11/17 12:11
→ Samurai : 了 11/17 12:11
推 jjez168 : 還要考慮新的製程晶片會有新的代工報價,如果對手都 11/17 12:13
推 moneyguy : 目前市場需求還是持續成長 倒是還不用擔心支出 11/17 12:13
→ zzahoward : 終端產品價格還是有天花板的 不可能無限上漲 11/17 12:14
→ jjez168 : 不想投入資本燒錢玩,只剩台積電能生產新製程晶片時 11/17 12:14
推 c7683fh6 : 專業 11/17 12:14
推 littlejackbr: 三星追上來也不會影響gg,euv 不夠賣啊,全世界5奈 11/17 12:15
→ littlejackbr: 米產能根本趕不上訂單量 11/17 12:15
→ jjez168 : 會變成價格要看台積電臉色 11/17 12:15
推 comato : 謝謝。雖然有點似懂非懂,但正是我想懂的財報觀點 11/17 12:15
推 cherokee2006: 吃貨文 11/17 12:15
推 darkreborn : 推 11/17 12:16
推 afflic : 價格沒天花板? 看看年年調價的蘋果…… 11/17 12:17
推 ascaam : 事實上台積已經算吃到intel訂單了,蘋果自己的m1cpu 11/17 12:17
→ ascaam : 就是了 11/17 12:17
→ ascaam : 之後買mac只有tsmc in side可以選,只會更好 11/17 12:18
推 csghuuguh : 短期修正?供三小 11/17 12:20
→ Eriri : 現在會一路漲 就是因為可以侵占intel過去的市場阿 11/17 12:22
→ Eriri : 所以過往跟最近的資本投入 都一定會有足夠的回報的 11/17 12:23
推 huk40199 : 台積也看到了所以先建構調薪 11/17 12:23
→ zzahoward : 大家都那麼樂觀一年營收10%以上的成長嗎 QQ 11/17 12:23
→ huk40199 : 先進製程只能招更多人下去做 11/17 12:23
→ Eriri : 長遠來看就沒人說得準 也許intel被打趴後 回報碰到 11/17 12:24
→ Eriri : 規模的上限 這也要看未來半導體的其他應用能有多大 11/17 12:24
推 huk40199 : 然後這個問題沒辦法你只能繼續往前 11/17 12:26
→ huk40199 : 不過net income有成長啊 11/17 12:27
→ huk40199 : 你看看今年跟去年 11/17 12:27
→ huk40199 : 還是我記錯 11/17 12:27
推 small91051 : 一人一張空爆台積 11/17 12:28
→ zzahoward : 每年10%持續五年是1.6倍 這數字乘上整體市場規模是 11/17 12:28
→ zzahoward : 另一次智慧手機等級的產品革命 11/17 12:28
→ zzahoward : 我是說net income佔營收%數 11/17 12:29
推 afflic : 不一定只有手機 11/17 12:30
推 littlejackbr: iphone也該大革新了好嗎,從6擠牙膏到12馬的 11/17 12:30
→ afflic : 手機市場已經飽和了,未來不可能只靠手機 11/17 12:30
推 kieralin : 未來很多產品都有對晶片的需求吧 11/17 12:30
→ zzahoward : 我意思是那個等級的產品革命 而非單指智慧手機 11/17 12:31
→ afflic : AI、5G、HPC,都要用到高階晶片 11/17 12:31
→ afflic : 未來五年,可能自駕車革命 11/17 12:31
→ bndan : 高階製程最大的問題是時間 越早研發出來的優勢要建 11/17 12:39
→ bndan : 立在客戶買單上...但問題是市場雖你一家能做 但如果 11/17 12:39
→ bndan : 那幾家能買的考慮到價格 造成買家的"競爭"不夠激烈 11/17 12:40
→ bndan : 那這樣台G價格還是受制於人 沒辦法隨便喊價阿 = = 11/17 12:41
推 seraphim0610: 阿不管啦,上看1000 11/17 12:41
推 gothmog : 加權平均資本成本(Weighted Average Cost of Capit 11/17 12:43
→ gothmog : al,WACC) ,是指企業以各種資本在企業全部資本中 11/17 12:43
→ gothmog : 所占的比重為權數,對各種長期資金的資本成本加權 11/17 12:43
→ gothmog : 平均計算出來的資本總成本。加權平均資本成本可用 11/17 12:43
→ gothmog : 來確定具有平均風險投資項目所要求收益率。 11/17 12:43
推 atlaswhz : 等資本支出大到別的對手無法跟上時,就可以先停,讓攤 11/17 12:47
→ atlaswhz : 提年份長一點 11/17 12:47
推 Kobest5566 : 不過好像很多公司的股價跟獲利能力都嚴重脫勾了? 11/17 12:52
推 CaTkinGG : 推 11/17 12:59
推 MacBookAir1 : 這篇專業,其實只要follow GG 資本支出,早已經告訴 11/17 13:05
→ MacBookAir1 : 你EPS/股價目標了 11/17 13:05
推 craig : 放心,台灣人薪水就是比較低,可以cover的 11/17 13:09
推 paarliebe : U質推 11/17 13:13
→ playbos : gg gg 了.... 11/17 13:17
推 OyAlbert : 三爽應該也不會縮太多,他們身上壓力更大 11/17 13:28
→ BenJMAS : 晶圓代工的市場太大,台積電吃不下的溢出來還是把第 11/17 13:31
→ BenJMAS : 二、三、四名等餵得飽飽的。 11/17 13:32
→ BenJMAS : 所有人都抱著畫好的圖紙要去找代工廠做,怎麼想都知 11/17 13:32
→ BenJMAS : 到是源源不絕的金流進出。 11/17 13:33
→ lain2002 : 今年新買的設備還沒loadtest就改得連它媽都不認得 11/17 13:33
推 edward198791: 推 11/17 13:51
推 Earth2468 : 優文 11/17 13:55
推 john0302 : 放心吧 市場一直在膨脹 11/17 14:16
推 appie1161695: WACC跟折舊無關吧? 11/17 14:17
→ appie1161695: 台積的資金成本應該是低到不行 11/17 14:18
推 luckylance : u職 11/17 14:25
推 roger50409 : 有神快推 11/17 14:28
推 eiitt : 推優文 11/17 14:29
推 appleball200: 推 11/17 14:42
→ stevenkuo : 留人才就是要加薪,不然幹嘛離鄉背井 11/17 14:43
推 cookie1216 : 不過台積應該是反著看吧,先確定有那個營收成長的空 11/17 14:51
→ cookie1216 : 間,再來決定接下來的資本支出要怎樣成長 11/17 14:52
→ cookie1216 : 所以所有人才在看台積資本支出的規模有沒有持續上升 11/17 14:52
推 rgo : 可是3百破4百是intel耍廢直接漲停板過去的 隔天才坑 11/17 15:32
→ rgo : 466 11/17 15:32
→ wakaura : 中肯 11/17 15:33
推 Rock0930 : 推 11/17 16:30
推 tetsu0401 : 推推 11/17 16:54
推 jackypaul : 那個不能說的名字是誰啊?佛地魔嗎? 11/17 17:57
推 saygogo : 三星應該會先縮 他現在敢這樣子拼先進製程 是靠 11/17 18:24
→ saygogo : 勢他自己集團內有大量晶片需求可以去化產能不夠的 11/17 18:24
→ saygogo : 再低價往外面接單 11/17 18:24
→ saygogo : 等到台積電硬生生的拉開兩年差距 他自己家的晶片 11/17 18:27
→ saygogo : 就會被台積電的客戶打個半死 然後開始惡性循環 就 11/17 18:27
→ saygogo : 跟Intel一樣 11/17 18:27
推 NEWinx : 推一個 11/17 19:19
推 bigeddy : 推 11/17 23:23
推 as891339 : 推 11/17 23:58
推 jiny49 : 所以要多放幾天才能確定有無站穩 11/18 06:19
推 giwn : 推 11/18 07:27