[新聞] 國產新冠疫苗招募受試者 柯文哲：沒實驗

[CavendishJr (真禮梅西姐姐♡)]

1.原文連結：

https://bit.ly/3pDKZFh

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2.原文內容：


國產新冠疫苗招募受試者 柯文哲：沒實驗組只是大內宣


中央流行疫情指揮中心上周宣布啟用「COVID-19疫苗臨床試驗意向登記平台」，除了遭外界
質疑作法違法。台北市長柯文哲今（17）日在市議會接受議員徐弘庭質詢時進一步質疑，這
個臨床試驗只有對照組，是花2億元做大內宣。


柯文哲質疑，台灣沒有case，要兩萬個受試者做什麼？臨床試驗沒有實驗組，全部都是對照
組，很奇怪，以他的醫學專業來看，衛福部只是在做「大內宣」。


柯文哲並認為，以目前台灣的狀況，根本不可能做到第三期臨床試驗，第一期做完就應該就
結束，最理想的狀況就是將研究成果賣掉。


柯文哲說，這個計畫要花2億元，是不好的投資，至於要不要呼籲台北市民不要參加臨床試
驗，柯文哲直言：後面要做也做不起來了。



3.心得/評論：
※必需填寫滿20字


知名醫學教授釋出專業信息了

台灣生不出疫苗的

因為沒有case做實驗

建議國內疫苗廠把研究成果賣一賣

真是糟糕呀....




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推 hiyuy       : 所以防護率是不是100%
→ nawussica   : 有台灣價值
推 small91051  : 看看國光生...
推 NSKB        : 說的也沒錯啊
推 yipi1357    : 做出來後 又要改口了
→ yipi1357    : 當初也看衰台灣防疫
推 samarium    : 台北人都不要打喔
推 inconspicous: 台灣只剩這個醫生嗎
推 colormax    : 柯一貫的說話方式，台灣人已經不吃這套了，我相信
推 fbiciamib123: 要跌停了嗎
→ colormax    : 之後政府就會去找實驗組，可能跟國外合作測試
推 seanidiot   : 實話實說啊，不去海外病毒群聚的地方做實驗，留在台
→ seanidiot   : 灣有什麼用
推 yipi1357    : 台灣勢必要做的 避免國外抬價 或者不賣給你
→ yipi1357    : 這是國安的問題
→ gtomina8810 : 到時大量開放機場就有病毒了啊
推 colormax    : 政府CDC這群十幾個公衛專家，隨時都在想怎麼做，柯
→ colormax    : 柯真的要謹言慎行，不然只會讓台灣人更反感加深
→ galaxiehuang: 我相信二期還是可以得到一些數據，數據好再去國外
→ galaxiehuang: 弄三期符合臺灣講究cp值的作法
推 samzi       : 做出來百分百有效的....
推 Sinkage     : 台灣要找個東南亞國家合作還是蠻有機會的 這個言論
→ Sinkage     : 太小鼻子小眼睛
→ colormax    : 百分百 又不是中共 說話要想想到底對不對 有沒有用
噓 hms5232     : 信息
噓 FJU597660557: 葛特曼
推 stocktonty  : 這什麼白癡言論 居然還有人覺得有道理
推 chenty3600  : 說的沒錯，但是蟑螂一樣繼續噴
→ roiop710    : 吃了誠實豆沙包
推 kis28519    : 沒病患可對照是事實，就一場騙局
→ kainolife   : 可以學川普 ：國產疫苗出來，先不要給台北市用。
推 gan         : 那就讓台灣有實驗組吧 怕爆
推 michaelch   : 台灣沒疫情疫苗是打個毛線 不要因為是柯講的就無腦
→ michaelch   : 反
噓 YoYoManStars: 這人講的話還有人相信？原PO4%仔？
→ q2825842    : 就看第三期是否在台灣做，只有台灣做肯定意義不大
→ q2825842    : ，但現在認定只會在台灣試驗言之過早
→ gowet       : 賣掉然後花更多錢買疫苗回來?
推 capirex     : 錢花出去比較重要
推 youga       : 個人沒專業 想問各位專業的覺得他唬爛的點是什麼?
→ kougousei   : 高端都去找越南合作了....他是不是完全沒follow新聞
推 august628   : 台灣確實無法做實驗組啊，文組無法理解拉
→ Sinkage     : 這個跟自主研發飛彈一樣 自己不做別人不賣你怎辦
→ youga       : 國外的確就是放出去看中獎率 還被fda質疑樣本不夠
→ Sinkage     : 短視政客 可憐
推 ogoodboykeno: 還真多買疫苗股的在生77
噓 dos01       : 這發言超不專業的 根本連疫苗在做什麼的都不知道吧
→ youga       : 台灣目前沒疫情 在台灣找受試者到底要幹嘛阿?
推 play714     : 相信政府，不相信專業
推 a810086     : 西富太誠實了
推 sonyvaio    : 上週五去長庚看醫生他也講一樣的話，台灣沒感染的，
→ sonyvaio    : 開發疫苗沒辦法測試
噓 SRadiant    : 他在耍蠢嗎？
→ kougousei   : 在台灣找受試者可以測安全性也能測有沒有抗體產生
→ b124136     : 一二期主要看安全性，也就是打了疫苗後會不會有其他
→ kougousei   : 整個白癡發言
→ b124136     : 症狀。三期主要看有效性，確認它不是安慰劑。因此受
→ b124136     : 試者，理論上應該都要健康，分別施打，而無須受感染
→ b124136     : 的受試者
推 monarch0301 : 叫那些監獄裡吃免費牢飯的去做啦
噓 dos01       : 還實驗組哩 疫苗分實驗組對照組是為了測試反應
→ dos01       : 這種發言該不會以為疫苗是針對被感染者開發的吧?
→ dos01       : 說什麼低智商發言
→ youga       : 有抗體跟能抵抗是兩回事吧? 有抗體就可以說有效?
→ kougousei   : 反正CF粉會護航啊無所謂 往上看就很多
→ SRadiant    : 實驗組打vaccine、對照組打placebo。沒疫情只是無法
→ SRadiant    : 驗證效力，他真知道實驗組是什麼嗎？
→ kougousei   : 第一期試驗啊=  =
→ kougousei   : 馬上就來一隻護航師傅的
→ dos01       : 完全狀況外 說個笑話 台大醫科
→ youga       : 其實我比較懷疑dos01到底知不知道疫苗在做什麼 XD
→ dos01       : 不用懷疑了啦 你的程度就只是這樣而已
推 dnm08       : 對照組是不打疫苗也能誘發抗體，那是天生神力。
→ kougousei   : 某人一邊說自己沒專業一邊質疑別人一邊護航師傅
→ kougousei   : 比較忙吧
噓 j3024133    : 急診的裝內行，講個實驗組對照組就把一堆文組仔唬
→ j3024133    : 的一愣一愣的
推 bryant780417: 可悲的柯師傅跟信徒
噓 dos01       : 我覺得這很好笑 沒想到我也有能嘴台大醫科的一天
推 shinhwa610  : 柯外科宣稱他懂疫苗？ 先去搞懂電子支付比較實在
→ j3024133    : 台大醫科畢業的說要有感染者當實驗組是哪來的弱智
→ j3024133    : 言論，疫苗是給他媽沒病的人打好嗎
推 sindy520    : 沒有錯啊！當初寶齡富錦、國光生這些廠商，生不出疫
→ sindy520    : 苗的理由不就是因為政府不幫忙跟美國那邊協調檢體，
→ sindy520    : 因為台灣境內檢體不夠多，所以做不出來。
推 wayaba      : 噗  沒病例是要怎麼驗證疫苗有效 台灣的大學生約等
→ wayaba      : 於別國初中生系列+n
→ SRadiant    : 寶齡做疫苗喔？
→ j3024133    : 實驗組跟對照組兩邊都是沒病的正常人，這白癡竟然
→ j3024133    : 說台灣沒感染者可以當實驗組
→ kougousei   : 說個笑話寶齡富錦的疫苗
→ SRadiant    : 國光做疫苗也不需要檢體啊
噓 dos01       : 好了啦 說越多真的只是顯示你們的程度就只是這樣
→ abyssa1     : 可憐哪 身為醫師這樣發言
→ j3024133    : 有種東西叫抗體，不是真的要有患者才能證明有效
推 AaronWang   : 實話
→ SRadiant    : 二期只看副作用跟抗體啊，要疫情幹嘛？
→ dos01       : 疫苗根本不是給有病的人打得 是要病例幹嘛
→ stocktonty  : 檳榔柯大概以為要得過的打了痊癒才叫有效的疫苗吧
推 Madao0149   : 請dos大說明一下 如果沒有實驗組要怎麼知道防護率？
噓 wizred517   : 北市議會質詢問不是北市府的業務...痾
推 a98987605   : 笑死 一直噓 很氣喔
推 mp60707     : 國產買起來
→ j3024133    : 而且台灣哪來零病例？誰是初中生很明顯了^_^
→ stocktonty  : 把疫苗當作解藥仙丹 越來越懷疑這個人真的是醫生嗎
→ maxwell21   : 柯P太久沒當醫生了 忘記了
噓 mynumber55  : 有得病打三小疫苗啊，北七科糞
推 rtwodtwo    : 1期看安全性跟抓劑量 2期看副作用跟抗體反應
噓 dos01       : 所以你的實驗組是要做什麼的? 不要只知道抄幾個專有
→ rtwodtwo    : 3期才是實戰 是這樣對吧?
→ dos01       : 名詞就以為自己有專業 很難看 真的
推 teremy      : 好了啦 再凹就難看了...
→ SRadiant    : 三期驗證要有疫情啦，但台灣現在還只在一期，預備(
→ SRadiant    : 預約受試者)做二期而已
→ rtwodtwo    : 國內可以做二期 三期就要跟疫情嚴重的國家合作
推 SweetLee    : 用台灣受試者 疫苗有效率不就是0/（0+0）=？
→ stocktonty  : 我猜是4%仔把疫苗當成染疫之後可以打的解藥仙丹吧
→ kougousei   : 所以高端還哪家才要跑去越南合作啊 但一二期還是可
→ kougousei   : 以國內做啊
→ Madao0149   : 我是不太了解目前的情況頂多知道AE跟MTD 根本做不到
→ Madao0149   : 第三期不是？
噓 j3024133    : 柯粉是玩天國一輝賠太多錢賠到自以為是生技專家了
→ j3024133    : 是不是？
噓 nicholaslee : 所以是要台灣疫情爆發嗎？
推 tayuplay    : 黨DPP衛軍出征嘍
→ j3024133    : 以為在演活屍電影喔？有病的人一發疫苗打進去就藥
→ j3024133    : 到病除？
→ rtwodtwo    : 做1期2期 不需要在有疫情的地區做
噓 dos01       : 也不一定要有疫情啦 在實驗室環境能做的很多
→ dos01       : 沒必要搞到整個環境都是病毒吧?
→ stocktonty  : 還講什麼支語大內宣 反智又臭嘴的死老藍男
推 illillill   : 快篩也一樣要找外國配合
推 silencemars : 相信台灣天國一輝的生科能力！
噓 jacky841224j: 訊息啦
推 CaTkinGG    : 還好沒買疫苗股
推 sindy520    : 問題不就是做不到三期？？不懂一堆在噓什麼？
→ kougousei   : 他自己要講什麼大內宣 研究成果賣掉 才搞到失焦的啊
→ kougousei   : 好好講三期要找他國合作會亂成這樣嗎
推 Madao0149   : 剛A了一下 這是第一期受試者 頂多測測安全性跟最大
→ Madao0149   : 劑量 柯這次真的嘴錯了
→ a98987605   : 找他國合作在台灣找受試者幹麻
→ sleeplist   : 印象中不是異物入侵就可能對那個異物產生抗體嗎?
→ kougousei   : 一二期啊....
→ sleeplist   : 所以驗得到抗體跟能不能對某個東西有效不一樣吧(?)
→ SRadiant    : 沒環境做三期是台灣的福氣，連二期都不做，想靠一
→ SRadiant    : 期結果就賣掉？放棄自主研發全靠國外就好？好啦，政
→ SRadiant    : 策方向本來就可以有正反論。但他對"實驗組"的理解也
→ SRadiant    : 是錯誤的，只是無法驗證效力，而非"沒有實驗組"，只
→ SRadiant    : 要打的是疫苗就實驗組
推 tsuneo      : 打了疫苗後再送到歐美旅遊不就好了
推 Barrel      : 樓上天才嗎!!!
→ amgn997     : 那疫苗效用就是100%啦
推 acd311      : 台灣目前只能做到一二期，三期無法做，不就表示目前
→ acd311      : 台灣的疫苗做不出來嗎，這應該不難懂吧，至於招志願
→ acd311      : 者應該是要去疫情嚴重的國家招吧，不然台灣的志願
→ acd311      : 者一二期做完之後呢？發機票飛國外住？還是直接注射
→ acd311      : 新冠肺炎病毒，看會不會感染？
→ kougousei   : 啊衛福部幫忙招募一二期試驗者為什麼是師傅
→ kougousei   : 口中的「大內宣」呢
→ codehard    : 應該可以出國做吧
推 acd311      : 所以一二期台灣的志願者打一針，三期在找國外志願
→ acd311      : 者打一針？那怎麼不直接找國外的人打一針做一二三
→ acd311      : 期就好？
→ even2300471 : 不是啊 產生抗體啊然後勒 哪個廠商不是要放出去比
→ even2300471 : 較確認防護力 還是最後受試者全送去美國半年？
推 a0808996    : 2期在台灣做完 3期去國外 數據會不會錯誤啊?
噓 midas82539  : 這傢伙真的是醫生嗎，太扯了吧.....
噓 vbhero      : 身為醫生應該深入瞭解再嘴
→ midas82539  : 笑死人了，我看柯文哲根本連雙盲都不懂吧
推 scarpa      : 柯不過是想秀大內宣三個字 隨便拿個論點都馬可以兜
→ scarpa      : 起來好像很厲害 經歷過北市府內部的人應該都知道柯
→ scarpa      : 多麼不尊重其他專業 秀在外面的都是好聽之詞罷了
→ SRadiant    : 臨床做多國多中心更好啊
→ surahinagiku: 無法驗證效力的疫苗能換算價值多少錢嗎？
推 fat980      : 這人政治算技太扯，拖生技下水
噓 ThomasKuo   : 柯逼食屎
噓 midas82539  : 二期還沒做完就在噴三期驗證效力問題，根本邏輯智障
推 mp5good     : 柯粉護航嘴臉好難看，就明顯講錯話還要凹
噓 yuray12     : 不懂裝懂 急診醫師評論疫苗 笑死
→ mp5good     : 可以拜託不要拉文組下水嗎，你們柯粉就理組大本營
噓 ilovealv    : 2024他不會出來，他的政黨也跟著泡沫
→ midas82539  : 我是真的可以看得出來物以類聚了啦，笑死
推 thbygn98    : 總是要看看國人有沒有什麼後遺症吧
→ thbygn98    : 國外疫苗時程是預期到明年冬天，全世界都還在跑流
→ thbygn98    : 程
推 fat980      : 4％先洗主子對的在說
→ fat980      : 過不了濁水溪不用在洗
→ thbygn98    : 看看韓國打了幾針結果還死人了
→ thbygn98    : 要試試看後遺症的
→ dog990999   : 已經變為反而反了這人
→ dog990999   : 就是想扣大內宣的帽子而已 就這麼簡單
推 a0808996    : 我想在2期在國內成功了 但3期去國外做
→ rustic5566  : 反正等明年疫苗出來 看作到哪就知道了
→ fat980      : 現在想套魔戒，還好真的只有4％
→ isuiem92    : 柯文哲引以為傲的口罩販賣機表示:
→ a0808996    : 發生了把2期的實驗 全推翻的話 要怎麼半@@
→ a0808996    : 想問
→ alex00089   : 疫苗有些就這樣而已吧
→ a0808996    : 實驗不是就要講求 樣本統一嗎@@
噓 JMashburn   : 這咖講話還有人信喔 4%仔真多
→ wonlylove   : 難怪柯不當醫生了，二期是看安全性，三期才是療效，
→ wonlylove   : 大家不是計畫多國實驗嗎？
→ a0808996    : 國內外 環境差那麼多
推 mel1234     : 原來台灣這麼多覺青程度都堪比醫科教授
推 dos1019     : 確實如此
→ dog990999   : 柯嘴非自己專科的被專科的糾正 還敢扯覺青是自介？
噓 ZxoF        : 這種咖講的話也能信？
推 timmyen     : seafood自己的口罩販賣機才是教科書等級的大內宣
噓 holebro     : 柯粉急著護航好丟臉 笑死
推 littlemen   : 一堆鍵盤醫生，笑死
→ adsl12367   : 這是二期==
推 hsshkisskiss: 台灣新藥每次都是騙局啊www
→ galaxiehuang: 比起醫生，我還比較相信SR大，mi大，看起來就是新
→ galaxiehuang: 藥開發相關產業的員工。
推 jimjim3     : 一堆完全沒概念的也好嘴，標準測試過程是撒出數萬
→ jimjim3     : 人的樣本，再從得病數中分出有施打跟打安慰劑的，
→ jimjim3     : 防疫好本來就湊不到有效得病數，就只是邏輯而已
噓 chiaye      : 外科系的講得好像全都懂的樣子，不能跟國外合作?
推 watashiD    : 醫科教授談無人機的時候柯粉怎麼不叫他尊重一下電
→ watashiD    : 機的ㄏ
推 stevenkuo   : 跟軍火美豬美牛一樣，買進口貨啊~ 沒蓋牌就別浪費稅
→ stevenkuo   : 金了
推 fat980      : 講不贏在亂扯，4％真的太搞笑
→ stevenkuo   : 拿稅金救那些垃圾生技股，還不如振興劵再發一次
推 thbygn98    : 套一句投資心法，一漲就跑砍在阿呆谷
推 chensonic   : 拿去美國測
→ stevenkuo   : https://i.imgur.com/gOZoBpt.jpg
→ stevenkuo   : https://i.imgur.com/Q0xZOjv.jpg
推 KnightLee   : 真的是出一張嘴的政客
→ stevenkuo   : https://i.imgur.com/GDFtrJI.jpg
推 thbygn98    : 生技股何時又是垃圾了，合一讓韓導賺翻了
→ thbygn98    : 國家入股靠炒股賺都比你賣掉一期來的賺
推 gn02620938  : 炒股就好了 管他那麼多喔 割割韭菜 賺錢就好
推 kkenex      : 台灣不是沒什麼疫情嗎，國外怎麼會相信台灣的疫苗OK
→ thbygn98    : 一期就賣掉怎麼炒股
推 gn02620938  : 東洋割完繼續割下一支 查無不法謝謝指教
推 albert      : 這是實話吧？台灣現在就是0感染，2萬人打完疫苗當
→ albert      : 然還是0感染啊？
推 qwas65166516: 看股版學知識，差點就被CF唬了
→ albert      : 這樣的實驗是要怎麼測疫苗有沒有效？
推 thbygn98    : 你聽CF的就會錯過國家帶頭炒股行情
→ qwas65166516: CF這樣半真半假的言論真的不好，尤其是攸關台灣人
→ qwas65166516: 健康的事情
推 jackysupper : 可以去國外做實驗啊
推 cerwvk      : 也許跟外國合作?
→ midas82539  : 唉...首先疫苗的臨床測試本來就是循序漸進的
→ midas82539  : 一期研究合適的劑量多寡  二期測量安全性
推 misosilo    : 太老實又沒台灣價值，柯這個台大醫學教授被一群非
→ misosilo    : 本科系的愛國鄉民嗆是應該的
→ midas82539  : 三期才是做柯文哲質疑的是否能避免感染
→ midas82539  : 講到這邊你就可以知道這個智障講的問題在哪
→ midas82539  : 再來二期也不是說一定會過的，所以現在談三期怎麼做
→ midas82539  : 我個人覺得是太早，你要看股價等明年Q1季底
噓 SiaSi       : 柯只會出一張嘴啦！
→ midas82539  : 那時候再說吧，現在談什麽跨國合作就真的只是說說
→ midas82539  : 我是覺得民眾黨大概明年Q2會把同樣問題跳針炒一次
噓 pttyu       : 如果他來做就會說兩億只是小錢
推 ANava       : 好多綠蟑螂氣噗噗喔嘻嘻
推 gn02620938  : 反正消息先放股價炒起來 被割到韭菜 不好意思 你是4
→ gn02620938  : %仔 別來哭夭
噓 kennychen   : 官員發這文... 傻爆眼！
推 Jimmy030489 : 他不就說台灣病例數不夠 蒐集不了三期 事實啊
→ Jimmy030489 : 反正有些人聽到風聲就預先崩潰
→ enjoythegame: 成也防疫，敗也防疫，裝個樣子也好
推 bms         : 挖  好多人覺得他們的專業能打爆醫科教授耶
推 Jimmy030489 : 衛服部莊都說三期要找國外合作了
推 samzi       : 好多人氣噗噗 是買了多少張生技股？
→ kkenex      : 國外合作XDD                      準備割菲菜嗎XDD
推 acd311      : 這好像也不用什麼專業，邏輯不就是，在台灣找1.5萬
→ acd311      : 人做一二期，但台灣測不出三期，所以可能在國外找另
→ acd311      : 一批人做第三期，那為什麼不直接找國外那批人做一二
→ acd311      : 三期就好？
推 jimmydabang : 出現柯文哲後推文跟八卦一樣
推 acd311      : 一二期要通過相對三期而言容易，到時就可以說我們
→ acd311      : 自主研發出安全又有抗體的疫苗了（但是能不能防病毒
→ acd311      : 不知道...）
推 KIKUSUI     : 三期國內沒可以找的 然後一堆蟑螂說一二期？看內文
→ KIKUSUI     : 好嗎
→ abuu0929    : 三期本來就會去國外做吧，當疫苗公司都白癡?
→ abuu0929    : 就自己超神第一個發現?會不會自我感覺太良好
推 Jimmy030489 : https://i.imgur.com/s1cHc5l.jpg
→ Jimmy030489 : 有說第一個發現嗎 不就有些人愛看記者下標
推 leinru      : 無腦菸粉就不要信阿，快去買
推 acd311      : 三期本來就會去國外做？那一二期找台灣志願者做啥？
→ acd311      : 有人能教我嗎？
推 a0808996    : 我也疑惑 三期要去國外 應該一二期 也要去國外吧
→ a0808996    : 實驗不就是要求 樣本要一致嗎@@
→ SRadiant    : BNT疫苗的二期在美國做，三期在包含美國共6個國家
→ SRadiant    : 做。Moderna疫苗的二期、三期都在美國做。
→ SRadiant    : 三期在國外做，為什麼一二期就不能在台灣做？沒必要
→ SRadiant    : 的事，多花時間多花錢算你的嗎？
→ SRadiant    : 隨機對照樣本就一致了，三期要多元(多國、多人種)才
→ SRadiant    : 是好的
推 oceanweaver : acd311突破盲腸了
推 a0808996    : 照SR這樣講 那台灣應該是直接做三期才對吧
→ a0808996    : 台灣環境沒能力做三期 不是嗎@@
噓 jason112    : 好好當個市長行嗎？什麼都要嘴，要不要去當名嘴！
→ SRadiant    : 為什麼直接做三期？還不確定有沒有初步效果或副作
→ SRadiant    : 用的東西，你直接砸幾十億上去？
推 a0808996    : 我的意思是說 應該在國外 做完一二期
→ SRadiant    : 到底為啥會覺得臨床都要在同一個國家做才好？優點
→ SRadiant    : 到底在哪？隨便說一個來聽聽
→ galaxiehuang: 沒能力作三期所以要直接作三期，有誰可以翻譯一下
→ galaxiehuang: 嗎？
→ a0808996    : 再來台灣做三期吧 這樣不是比較順? 也能多國一起
→ SRadiant    : 錢、時間啊，能在國內做的事，為什麼要多花錢多花
→ SRadiant    : 時間在國外做？
→ a0808996    : 我的沒能力是指 台灣防疫做得好
→ SRadiant    : 台灣環境不適合做三期，所以三期才要在國外做。台灣
→ SRadiant    : 環境沒有不適合做一二期，所以一二期可以在台灣做，
→ SRadiant    : 如果錢多時間多要在國外做當然也可以
推 acd311      : 在我看一二期跟第三期分開做才是多花時間金錢吧，
→ acd311      : 除非......覺得一二期根本不會過...
→ SRadiant    : 台灣做一個受試者20萬的話，美國大概是1.5~2倍
→ galaxiehuang: 哇！推翻了整個臨床的流程耶
→ SRadiant    : 本來就分開做啊XDD
→ a0808996    : 拿台灣拿一二期的數據 去國外做三期 要是數據被
→ a0808996    : 推翻的話 不是也沒辦法查嗎@@
→ a0808996    : 地理環境不同 樣本也不同 怎麼想怎麼不順暢阿
→ SRadiant    : 哪怕是I/II或是II/III，絕大多數都是兩套，只有極
→ SRadiant    : 少數重疊
→ midas82539  : 為啥你要在國外做一二期...你知道價差會差多少嗎
→ SRadiant    : 沒有啥推不推翻的啊，三期是什麼就是什麼
→ kkenex      : 不行了XDD    真的快笑死XDD
→ a0808996    : 你要是一二期台灣民眾打得沒出事 沒不適
→ a0808996    : 拿去國外打 出事了 也沒辦法查吧
→ SRadiant    : 不會啊，市售的流感疫苗，還不也有出事的
推 lovefisk    : 慘了 要被綠蛆出征惹
→ a0808996    : 我的意思 是說 國內外環境不一樣 台灣也沒辦法
推 oceanweaver : 有個法律背景的IRB委員PO文說政府打算2期過後就EUA,
→ oceanweaver :  這消息不知真假
→ SRadiant    : 流感疫苗不也經過多國、幾萬人以上的臨床，以及幾
→ SRadiant    : 億人以上的上市後監控，出事就查啊
→ a0808996    : 做第三期 去國外 台灣一二期的數據 也不一定對
推 acd311      : 我大概懂了，可能對疫苗沒什麼信心，所以一二期在台
→ acd311      : 灣做失敗的話，損失的成本比較低
→ a0808996    : 外國的能直接套用吧
→ SRadiant    : 前陣子新聞就有說啊，二期正向就EUA，前提是要2還3
→ SRadiant    : 萬人(忘了)
→ SRadiant    : 這跟信心完全無關好嗎？妳會特地用外送叫一顆荷包蛋
→ SRadiant    : 嗎？即便妳手邊有蛋、有平底鍋也有瓦斯爐...你對自
→ SRadiant    : 己這麼沒信心嗎？
推 a0808996    : 在國外 做完一二期 要做三期時 再把台灣加進來
→ midas82539  : 以國光或高端來說對他們最有利的策略就是倘若2期
→ a0808996    : 才對吧
→ midas82539  : 結果正面證明有效，那麼會跟衛福部申請緊急使用
→ midas82539  : 那麼他們可以做一小批的疫苗來作為戰備物資來用
→ SRadiant    : 錢啊、時間啊，在國外做的好處到底在哪？
→ midas82539  : 就萬一真的發生群聚感染時醫護人員可以優先打的那種
推 isanasanai  : 三期台灣沒法做是有什麼問題 文盲閱讀障礙
→ midas82539  : 但回過頭來，這是衛福部准許你做，你才能做的事情
→ SRadiant    : 除了崇洋媚外我不知道特地在國外做一期、二期能幹
→ SRadiant    : 嘛？
→ midas82539  : 我個人是認為不要以為衛福部官員都跟你想一樣
→ midas82539  : 所以你談EUA緊急授權在這個時間點太早，沒有意義
→ SRadiant    : 台灣官員沒那麼有效率啦，也不敢XD
→ midas82539  : EUA的動向我認為要等二期結果出來預測才有意義
推 oceanweaver : SR大，如何在台灣做出2期正向？測中和抗體嗎？
→ SRadiant    : 國外疫苗二期幾百人左右而已，因為他們本來就要做
→ SRadiant    : 完三期(幾萬人)才EUA
→ midas82539  : 阿現在二期結果就沒出來呀...誰敢呀（笑
→ SRadiant    : 台灣本來也打算二期幾百~幾千人就好，但怕樣本數少
→ SRadiant    : ，漏掉嚴重不良反應的特例，所以要EUA的話就得做到
→ SRadiant    : 幾萬人的二期，這人數在國外可比三期了，為的是看
→ SRadiant    : 不良反應(副作用)
→ midas82539  : 總之在一般的情況下，像國光高端應該還是會繼續走
→ SRadiant    : 1.不良反應 2.總抗體量 3.中和抗體量 諸如此類
→ midas82539  : 三期臨床測驗，然後眾所皆知在台灣實驗不太行
→ midas82539  : 所以你要去跟國外談合作，不過這會牽涉到另個問題
→ SRadiant    : 台灣現在是連二期都還沒開始...XD
→ midas82539  : 就目前世界各國都在做自己的疫苗試驗，所以有一個
→ midas82539  : 機率很小但不是不可能的狀況是，找三期但因為太慢
→ midas82539  : 例如明年冬天才做結果已經有上市疫苗跟被使用了
→ SRadiant    : 坦白說，我是廠商的話，我才不想在台灣做2、3萬人
→ SRadiant    : 的二期，除非有補助...XD
→ midas82539  : 台廠反而會很難在國外找到受試者
→ midas82539  : 這是台灣才會有（因為做得太好）的特殊性問題
推 oceanweaver : 所以政府是打算跳過標準的2期，收三期的樣本數，卻
→ oceanweaver : 用2期的試驗終點還EUA?
→ midas82539  : 所以動向還是要回歸到像輝瑞到底何時上市
→ midas82539  : 然後國內三家疫苗廠何時要在海外做三期試驗這樣
→ midas82539  : .....天呀為啥會這樣解讀呀，二期就還是要做呀
→ midas82539  : 我是說二期會做，然後兩條路，要嘛你做小批eua
→ midas82539  : 要嘛你就繼續去海外做三期，就這樣，我講完了
推 venatici    : 還相信這個政府所說的話，那才是沒在動腦的盲從。
→ SRadiant    : SORRY我錯了，剛剛搜尋一下新聞，貌似台灣二期3000
→ SRadiant    : 人以上就好！跟受試者募集2萬人混淆了，SORRY。比
→ SRadiant    : 國外二期多，但不到三期的上萬人
噓 Robben      : 是喔
→ SRadiant    : 取折衷的概念，人數比標準二期多，但不到三期那麼多
→ SRadiant    : ，既然是二期當然是看二期的指標，好結果的話給EUA
→ midas82539  : 二期我有報名呀，他其實只要3000人就好。然後報名
→ midas82539  : 2萬人有吧，搞得我好像不太能請假領車馬費了（笑
→ SRadiant    : 不怕，有三家，就9000人了，再加上條件篩選，夠健康
→ SRadiant    : 有機會中
→ pchome321   : 對照組呢
→ midas82539  : ....google一下疫苗是怎麼做臨床試驗的吧
→ midas82539  : 至少你不會變得跟柯文哲發言一樣
推 oceanweaver : 既然要出國三期了，二期收那麼多，乾脆就像前面有人
→ oceanweaver : 神回的，補助出國旅遊，回國就有三期了，帥啊
→ midas82539  : 補助出國那個實務上不太可能，首先定期追蹤跟抽血
→ midas82539  : 就會是問題了。在臨床實驗我想在提案就被打下來吧
→ paladin499  : 怎麼可能給EUA 這是新疫苗耶 不能只看抗體
→ paladin499  : 一定要看vaccine efficacy 就是一定要實驗對照
噓 f1317913    : 不是有人認為高端在炒股嗎 怎不出來說
推 plokm1221   : 前面綠蟑螂真的好急喔～
推 bizer       : 國內疫苗有信心出來拉，但會比國外快？不見得
推 hugr86      : 綠腦是聽不進真話的
推 tcboy       : 可憐啊，五毛式的發言又出來了
→ abomgo      : 挖，是什麼都知道的專家呢
→ tcboy       : 4%真的是學不乖，都以為別人看不出來，唉
推 Anyotw      : 想問各位理組高手，他哪句話有問題？
噓 Umaibou     : 滾回台大醫院地下室放蚵屁吧,只剩一張臭嘴的垃圾政
推 JANYUJEN    : 重點是在台灣找了兩萬人來試不知道是要試什麼東西
推 bowenhp1234 : 蟑螂看到關鍵字先噓 嘻嘻
噓 kadolong    : 4%仔
噓 tony922     : 牙醫公衛專家？
推 yvanne      : 一堆噓的蟑螂 結果沒人講出像樣的論點 笑死
推 f731227     : 推文看半天沒人說錯在哪，只想酸他？
推 julian42    : 去國外做實驗就好了
推 lennh       : 同樣邏輯對岸也沒有case一樣也做不出來啊..........
→ tcboy       : 這麼晚還有排人護航師父，這家公司真的超值
推 cl520756    : 一堆蟑螂在胡扯，最好做的出來
推 thetakerone : 他嘴的不是都會成功嗎
推 kosac       : 這麼多蟑螂躲在股版喔，笑死
噓 f1317913    : 4%仔可憐哪
→ parkerwester: 講太多情緒字眼了吧？不如找入境確診的來實驗就好了
→ parkerwester: ，結案?
推 hesashiaaron: 蟑螂大概連實驗組都不知道是什麼吧
噓 jerrychuang : 沒有實驗組的實驗是在搞笑嗎？
噓 bleedwolf   : 你一期安全性都沒做，最好美國會讓你做三期，各國一
→ bleedwolf   : 期就是找國內志願者測的
噓 littmann    : 這跟文理組什麼屁関係，關於國安不做行嗎？北七
噓 littmann    : 假設從外國拿不到，豈不坐以待斃，蠢成這樣
推 AlexanderIn : 晚上蟑螂都爬出來了
推 ilovebig99  : 嗯，難怪會被弄
噓 decorum     : 還不知道它的為人嗎 為酸而酸而已 台灣如果自己不做
→ decorum     : 它還是會酸為何自己不做 乾等別人的疫苗
噓 sincereboy  : 疫苗為什麼要得的當實驗組，他有讀過書嗎
推 iceonly     : 三期會找國外，那為什麼一二期不直接找國外？又不是
→ iceonly     : 拿來賣
推 d041j62l4   : 看完大部分的留言後就會發現，一堆人根本沒看整個內
→ d041j62l4   : 容就在亂噴，重點是無法作三期不是嗎？
推 ssmm5566    : 疫苗不用實驗組？？？
推 justiceyes  : 上一個嗆要他去讀書的人已經...呵呵
推 doranako    : 看能不能委外作吧
推 babyMclaren : 原來實驗不用三期啊...綠共蟑螂到處都是
推 mnb1234     : 這篇要留著，到時候看誰被打臉
推 jrbobo      : 文組蟑螂聽不懂很正常
→ jojojen     : SR都寫這麼清楚了，還需要以後才知道誰被打臉？==
噓 hpfan       : 程度有夠低
噓 alans       : 2萬是三家媒合的 每家各自有跟國外合作 這種片面的
→ alans       : 嘴炮才是大內宣吧
→ alans       : *是給
→ areyoubob   : 柯P真的了解整個臨床試驗設計嗎？疫苗是打健康人，
→ areyoubob   : 想問柯P的實驗組是指？
推 chigo520    : 那樓上你了解歐？
→ chigo520    : 你沒有實驗組要怎麼知道疫苗有沒有用？
→ kuma660224  : 疫苗大家是打健康者阿  實驗什麼？
→ kuma660224  : 短期大家都是先看抗體有無 持續多久而已
推 horb        : 在台灣打。有沒有疫苗都沒人得病。是要怎麼比較啦
推 OpenGoodHate: 原來柯粉擔心國內沒有大規模的社區感染是有原因的
→ Kyo5566     : 台大醫科教授知識廣博 上到外太空下到內子宮都懂好
→ Kyo5566     : 嗎
推 celhw       : 就永遠的第二期實驗，演演戲給傻子看。
推 makapaka    : 原來醫生沒有分科啊?原來他是感染科的啊?
→ makapaka    : 我不信他不知道其中專業啦 這個就是製造新聞標題
→ makapaka    : 讓對岸可以引用來中傷台灣 製造謠言而已 老招啦
→ makapaka    : 他跟馬英九合作以後  扯台灣後腿的招也學來了
→ makapaka    : 他這個是有算計的  才不是片面的嘴砲 對岸會很高興
推 cocosu      : 嘴吐不出象牙 請他先拿出智商157的證據
推 k2233604    : 原來這裡這麼多懂醫學的人 hehe
→ kroll       : 股票版, 吵什麼政治. 會賺錢嗎?
→ tskier      : 希望多一點醫生發表意見，省得一些帳號在放些奇怪
→ tskier      : 的資訊
推 OnceAFreak  : 笑死，鄉民比台大醫科教授還專業
→ ying0502    : 這位現在講話不是以醫師的角度，而是最大政治利益
推 g20682      : 現在超討厭他的 只會放馬後砲 不管有沒有用總要去
→ g20682      : 試看看
→ g20682      : 不然他還有什麼辦法？ 一昧批評然後又不提出有用的
→ g20682      : 建議
推 pisciss     : 看到一堆文組在反柯言論就好笑，沒實驗組有錯嗎
推 pisciss     : 講出實話也叫扯後腿，文組的閉嘴好嗎？
推 Steinadler  : 柯說的是對的 問題在他把其它人都當智障只有自己懂
→ Steinadler  : 別人沒說不代表不會做 不需要你事事下指導棋/批評
→ Steinadler  : 總是把自己放在高位下指令或批評 事實上根本沒人鳥
→ Steinadler  : 一個中二生會這樣沒什麼 都一把年紀了還跟屁孩一樣
→ Steinadler  : 到底是要多自我感覺良好才能到這個境界??
→ Steinadler  : 我曾經很欣賞他說過的一句話：台灣不缺提出問題的人
→ Steinadler  : 缺的是解決問題的人  現在看來 格外諷刺
推 jainsin     : 好多看來像文組的在噴，先學學如何作實驗比較好
推 AaronWang   : 民進黨立委都認為政府公開幫廠商招募受試者根本違法
→ ethan0419   : 反正現在腦子都壞了沒差啦
推 Lumia5566   : 很簡單啊 進口病患不就好了？
推 lupolewis   : 我ok 綠色的朋友們先打喔 ^^
噓 kevin31a2   : 這種還想做總統喔
推 ypt         : 本來就沒實驗組 三期是要怎麼做？
噓 khlin1016   : 辣雞
推 djbell      : 柯P說的是實話 國內病例這麼少 是要找誰做實驗組?
推 trylin      : 台灣就是太多低能文組 聽不進實話
→ trylin      : 別人說實話就戰態度 跟那些講不贏就嗆年紀的
→ trylin      : 老人一樣低能
→ trylin      : 自己腦殘被大內宣唬爛  別人不想被唬爛還不行
→ trylin      : 不接受唬爛就是中共同路人
→ jlu         : 在台灣找受試者只能證明這疫苗有沒有毒....
推 Tossdog     : 講的很對啊  實驗要實驗組對照組來比較  不然找2萬
→ Tossdog     : 沒事的人來打針  然後感覺丹田是不是有熱流通過嗎
→ Tossdog     :   一堆文組蟑螂因反對而反對  吃爐渣米配萊豬死死
→ Tossdog     : 啦  公關蟑螂概念股怎麼不出來  我買爆它
→ flycarb     : 他說的是實話阿......你就病例少
→ flycarb     : 不然為什麼疫苗是美中俄先玩出來......
→ qep         : 先不管這疫苗是不是大內宣，柯把疫苗和治療藥物搞
→ qep         : 混了嗎？
推 takataka    : 會漲4%
推 cospergod   : 文組治國，笑死人
推 obdv        : 科學就該用科學說話  2E就這樣好好花
推 ssmm5566    : 衛福部之前找兩萬人做二三期，還說一起做...？吱蟑
→ ssmm5566    : 真好騙
推 diogofseixas: 疫苗旅遊，打了疫苗就送出國玩一個月，再打一次疫
→ diogofseixas: 苗，然後再玩一兩個月，沒發病的回國，選我
推 hanslins    : 真的麻煩請問如何做第三期實驗？真的炒股而已
推 escobarwang : 柯柯就是白目，愛惹蟑螂生氣...
推 she801231   : 啊北老實
推 j9145       : 出國也不是100%感染，連環境因素都無法排除是要怎
→ j9145       : 麼驗證疫苗有效？
推 ohya111326  : 中肯
推 kaihon      : 可憐4叭
噓 vncss       : 科p可能覺得比CDC專家還強吧
推 skyringcha  : 覺青生氣了，趕快去應徵實驗組阿！
推 niko0202    : 連這都一堆智障在崩潰  可憐喔～嚼青報名沒?快去
→ lumia1120   : 結果到底注射什麼 誰知道