Re: [新聞] 蔣尚義：在武漢弘芯時期是令人難受的經歷

[drraujn (Hike)]

※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言：
: 3.心得/評論：
: ※必需填寫滿20字
: 感覺蔣爸心裡一定是有很深的領悟
: 不知道蔣爸有無可能回來台灣
: 與後輩工程師們與投資人們
: 分享這段心路歷程
: 不論是求職或選擇投資標的時候,有甚麼方法可以避免地雷公司等等

基本上可以看出中國這塊要完蛋了

政策鼓勵自製晶片 但出台政策的是享受網路噴發這時代出來的官員

造晶片這種東西要時間.跟網路不同 不是一堆人衝上去幹就完事
中國現在太過於沉浸在網路時代的成功案例 政策偏向補貼下去大家一起幹.等殺得差不多後自然會出現一個強者

晶片不是這樣玩的
人才.資本到位後要時間 這時間在網路裡可能是三個月 半年 一年等

有的公司錯過一個月馬上就死
像百度外賣.過個年把外送員遣回老家 年節結束就直接招不到外送員當場噴掉

網路競爭非常迅速
但放到晶片這領域起碼是三五年起跳

現在缺晶片加上中國的愛國論導致一堆資本到處亂挹注
愛國不能賺錢 我從沒看過有哪個廠商靠愛國把自己做大做強的
講愛國常常講到韓國.韓國那是在自家先做起來 然後拿去全世界販賣跟對手相殺練exp的

競爭才會讓產品進步.你看看裕隆.造車還比現代早 人家殺入前五大車廠 你還在台灣汽車產業30萬人不能倒.這種車廠有競爭力才有鬼

話說回標題
中國現在的晶片熱出台的政策是不要求營利 只要營收達標就能上市割韭菜
往好處想是不給這些fab壓力.讓他們融資獲取資金上開一條康莊大道

但這不符商業規範

商業上是
1.研發產品  2.搶客戶搶市場 3.最後營利

這政策只會讓fab想辦法做到第二點.把產品賣出去就行 不要求利潤
反正有賣就能上市 上市就能割韭

這也是為什麼中國今年一大堆搞房地產.水產等五花八門行業也要跑去搞晶片
大家都只想做到第二步上市套現....畢竟過去幾年中國企業就是靠這樣爽割股市的

把產品賣出去跟賣出去賺錢是兩種完全不同的概念
後者是把產品做好創造收益
前者是多做產品來多創造收入

相信我 中國人多創造收入只會一個辦法 那就是做一堆次品搞低價搶單
然後靠瞎雞巴吹去融資填補虧損
誰還會花好幾年去做技術創新?

拚了命就是為上市套現 資本離開 然後就沒有了
問題丟到後面 還是要回到商業邏輯優勝劣汰的法則上

晶片不是網路那種靠流量吃補貼搶占市場的產品
他沒辦法賠本賣到對手全死光剩一家老大然後訂高價爽賣

GG一片12吋5nm晶圓賣個三萬鎂好了
你12吋87nm賣3鎂能賣到GG倒嗎?

fab這水很深 見證網路紅利時代的腦子想出的政策 我已經能看見他團滅的未來啦

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妻子:甚麼是通貨膨脹?    夫:通貨數量增加使購買力下降.過多貨幣去追逐少量貨物...
妻子:講簡單點
丈夫:以前你的三圍是36/24/35.現在變48/40/50.雖然你擁有的更多了.但你的價值卻
     比以前低.這就是通貨膨脹
                                             摘錄自民明書房:輕鬆學會經濟學

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※ 編輯: drraujn (1.162.89.99 臺灣), 11/22/2020 09:39:49
推 abram       : 靠拜登開Intel技術轉移中芯的後門就好了 你在
推 davidr      : 百度外賣聽起來好蠢，
→ davidr      : 樓上  技轉成效也是看良率，可惜狼性天生註定與良
→ davidr      : 率無緣
推 eric445233  : 謝謝你
推 davidr      : i廠良率都輸gg了 拿去大陸玩 京東方殷鑑不遠
推 Arpia       : 苦工沒人要做，殊不知苦工不是做是“練”
推 appleball200: 推
推 Arpia       : 好賺的錢“快”賺，技術這種練到精“久”賺且退休
→ Arpia       : 了還有人來拜託你賺，就像長期投資，不是人人喜歡
推 good5755    : 中國現今的技術好像都是買的 沒有一樣是自己研發
推 abcd425heart: 前面餓的資金和補貼是要讓公司撐到產品可以出去競
→ abcd425heart: 爭
推 epicurious  : 大推
推 Arpia       : 中國的問題其實不是有沒有“技術”
推 abcd425heart: 像京東方練到把JDI壓在地上打，後面訂單就一直來了
推 Arpia       : 面板那不叫“練”，叫“砸”
推 abram       : 中國：砸錢就能解決的問題都不叫做問題
推 peter080808 : 拿京東方比很奇怪 京東方產能滿載 怎看都是成功案
→ peter080808 : 例吧
→ peter080808 : 電視大型面板各大廠強如三星都給京東方做了 怎會有
→ peter080808 : 人覺得失敗?
推 a5545855    : 等中國玩出microled再說成功吧 現在京東方能只是面
→ a5545855    : 板低毛利他們還能獲利
推 peter080808 : 現在是誰有完成功microled?
推 pisu        : 沒有政府補助哪來良率 良率是靠錢砸的
推 ariadne     : 京東方做到要政府補貼一座礦去求生存 也算成功？ XD
推 ariadne     : 實際上京東方十多年累計營收扣掉政府補助還是虧錢的
→ ariadne     : 但他目前的確靠之前低價把市面上其他廠商擠死了
→ ariadne     : 現在是漲價回收期 就不知道這甜蜜期有多長
→ bitlife     : 有大錢拿但難受,股板調查一下應該多數人願意難受XD
→ hbj1941     : 講京東方，要不要講我們雙貓，經歷過大賠，每天開
→ hbj1941     : 業就噴幾億，一季賠百億，國家是有給你債務補貼嗎
→ hbj1941     : ？現在是活還是倒？你京東方拿盡政府好處結果說有
→ hbj1941     : 獲利？
推 wantshithole: 你的論點完全正確
→ faiya       : 基本上唯一的目的就是上市集資，包含蔣也只是個吸金
→ faiya       : 招牌罷了
推 wayaba      : 推
推 saygogo     : 中國的一流學生目標都在搞軟體搞網路
推 kanehhh     : 沒關係中國錢多補助領好領滿
推 saygogo     : 因為市場夠大 還有國家政策性排外 在牆裡面玩就很
→ saygogo     : 開心賺快錢
推 legendrl    : 中芯產業要迎接泡沫化了
推 micotosai   : 這種都靠生產跑貨後空下來的機台順便跑試驗留下來的
→ micotosai   : 參數來慢慢改進良率的東西，對岸那種速食主義式根本
→ micotosai   : 沒辦法。LCD 光電面板的門檻比較低就被他們以為半導
→ micotosai   : 體如法炮製也可以辨到
→ gtomina8810 : 最大的問題就是中國政府砸錢以為就有了
→ gtomina8810 : 結果就是鳳凰不來跑來一堆國產雞想來騙錢
→ gtomina8810 : 甚麼牛鬼蛇神都跑來申請半導體專案 等騙完錢就跑了
推 s33333330   : 最厲害還是靠PPT+一張嘴能圈一堆錢
推 saygogo     : 你把中國的半導體當成台灣的機械業就好了
→ zaqimon     : 不就是那個什麼瑞幸咖啡的 畫大餅上市圈錢
→ zaqimon     : 而且割的還是美國韭菜
→ saygogo     : 畢業跨行都比留在本科還賺
推 jt13        : 蔣在台積點被講成象神一樣的人物怎會看不出來?
→ jt13        : 尤其是在這四年中美對抗的態勢下 至少要走人要走快
→ jt13        : 一點吧~~現在離職還要發律師函是怎樣~~被利用成這樣
→ loveadu     : 為中國操心幹嘛？水準就那樣，還要做晶片，鋪鋪馬路
→ loveadu     : 就好，短平快騙GDP，這可是任小弟說的
推 h129875230  : 京東就靠補貼活下來的啊 邱三小
→ h129875230  : 每次都幾百億人民幣在補得
→ gracefeather: 京東方哪有贏三星？蘋果螢幕下一代是誰接？
推 abcd425heart: 不是在討論同樣補貼面板可以晶圓不行嗎
推 ToastBen    : 不切實際整天YY能一步登天 可憐哪
推 stosto      : 面板誰贏韓國？等apple miles做出來再說
→ kklighter   : fab本質就是工廠，中國一流人才才不去工廠...
推 faiya       : 所以中國人的第一志願是金融財經系所阿，經濟發展是
→ faiya       : 用規模，圈錢也是規模
→ moom50302   : 京東方這樣有人覺得是成功…笑死人，看了一下帳號
→ moom50302   : 還真不意外講的出這種話
推 ting74942   : 他們第一志願也不是當醫生，跟一堆先進國家很不一
→ ting74942   : 樣
噓 yu701       : 反中仔..同一件事在台灣就是成功  到中國就是失敗
推 EKman       : 阿哩，一個做到世界第一，一個燒5500億
推 good5755    : 京東方扣除政府補貼是虧損的狀態 自己去查
→ EKman       : 誰成功誰失敗你都看不出來逆，呵呵笑死人喔小粉紅
推 a123444556  : 美國現在像是複製瓦解蘇聯那套吧 讓對手跟你對抗燃
→ a123444556  : 燒經濟燃燒國力 這次還故意選在美國相對有優勢的晶
→ a123444556  : 片 中共這次要付出的心力可比蘇聯那次多太多 顆顆
→ herochang   : 中共完全不佈局專利跟基礎科研實力，還想稱霸世界，
→ herochang   : 是把其他國家當成塑膠嗎？
推 MOSMOSQQ55  : 簽名檔 只能看不能說
推 good5755    : 中共慣用手法就抄襲和偷竊 佈局太落伍了
推 cleanx      : 天下無難事
推 u48652004   : 中國人才應該在華為中興小米公司裡
推 qsef5       : 簽名檔XD
→ Despairile  : 這篇點出晶片業不是一個可以靠低價去掃市場的產業
→ Despairile  : 因為晶片產業的技術要求真的很高 光內文提到的多少
→ Despairile  : nm 大尺寸假設真的很扯市占率90%(EX:14)
→ Despairile  : 但趨勢就不太可能是滿足現有大小收尾
推 chu3        : 真心期待
→ meowyih     : 我看不懂你說韓國那塊的邏輯, 自家先做起來的意思
→ meowyih     : 不就是靠自家市場先站穩嘛? 那不就是愛國心做起來的
→ meowyih     : 事實上韓國車以前就是爛車的代名詞沒錯啊, 如果不是
→ meowyih     : 靠愛國心根本撐不到現在 :p
→ meowyih     : 這種台灣就不能複製沒做呀, 不要說裕隆, 國產toyota
→ meowyih     : 也一樣越賣越少了, 台灣人有外國車買才不買國產的勒
推 bunjie      : peter38早就列入黑名單惹
→ bunjie      : 中國的問題在於做什麼事情都停留大躍進大煉鋼的思維
→ bunjie      : 扎實的蹲馬步練習不做 成天就想一步登天
推 rrazer      : 幹大事變成  幹！大勢已去
推 talentman   : 韓國半導體才不是靠愛國，而是美國當時為了制裁日
→ talentman   : 本而且扶植韓國才起來的
推 Arietta     : 你們太小看中國了，以中國的不擇手段加上拜登，搞不
→ Arietta     : 好還真的讓他弄到技術轉移開始發展，不要太小看他們
推 Dong522     : 坑矇拐騙的國家只會吹
→ Arietta     : 你講的那些也許在一個遵守規則的國家市場可以成立，
→ Arietta     : 問題是中國不會跟你遵守規則...
推 gokuhwanlai : 中國跌倒蔣爸吃飽
推 mozozo      : 推
推 a123444556  : @Arietta 蘇聯當時也有不擇手段偷美國技術 結果呢XD
推 Kobe5210    : 重點是蘇聯跨了,同時間64天安門中共沒垮
→ Kobe5210    : 所以要弄垮中國共產黨,不能期待用相同的蘇聯模式
→ Kobe5210    : 總之面板的案例跟晶圓代工的案例值得台灣人長期深思
→ Kobe5210    : 以美國現在的處境能有時間想這些問題??觀察觀察
推 A1pha       : 其實不只是晶片。很多傳統製造，甚至農業畜牧都一樣
→ A1pha       : ，需要很多時間慢慢磨。只有網路世界是特別的。
推 abcd425heart: 蘇聯和北約幾乎沒有正常的貿易啊
→ abcd425heart: 共產陣營一堆窮鬼，蘇俄老大再強能賺多少
→ abcd425heart: 現在跟中國互利的美國企業太多了
推 ALANMAPTT   : 都說制度到那邊沒救了，高主管不肯爆肝，不配合制
→ ALANMAPTT   : 度，下班不接電話，陸幹人人都想當薪水小偷阿
推 mcyangtw    : 問題在美國啦，我川中國就沒了，拜登中國什麼都有
推 stocktonty  : 就沒文化底蘊的民族 你要它像日本人那樣慢慢十年磨
→ stocktonty  : 一劍走高價精緻路線 全部人會笑你傻B
→ Croy        : 晶圓代工這塊 請用三年為單位 謝謝
推 meRscliche  : 推
推 catwei      : 說的沒錯 但是連你都知道的事覺得中國政府想不到就
→ catwei      : 有點好笑
推 midmid      : 面板有技術？
→ KGB13       : 不就是大躍進 中国還會什麼屁?
推 sid300      : 中國之光支付寶就屌打晶圓場了
→ sid300      : 最簡單的方法就是偷技術  哪樣技術不是偷的
推 fegat       : 26有26的玩法 到時下令境內只能用國產晶片就好了
→ fegat       : 一買高階晶片手機 一隻賣5倍價
推 EPadam      : 為啥下班不接電話，不爆肝是薪水小偷
推 Xray2002    : gn,a81,soy： 中國大哥沒有輸！
→ gtomina8810 : 中國愛996下班不接電話當然是薪水小偷
噓 aoc88       : 除掉內奸，也許就要起飛了？
→ DoraGian    : 砸錢也是可以12吋3nm 良率0.01%賣3鎂…以前是全民
→ DoraGian    : 大煉鋼 現在是全民大煉精
推 saygogo     : 全中國境內 目前有一台EUV被扣在銀行. 要生產3奈米
→ saygogo     : 概沒有問題
→ saygogo     : 至於良率如何再說
噓 ariadne     : 樓上講夢話嗎？那台DUV什麼時候變EUV？罩杯升級喔？
→ kclvpc      : 五年前就說要砸錢超越台積了 現在搞成這樣 他們那時
→ kclvpc      : 還真的沒想到吧 想到了會變成這樣?
推 aegis43210  : 中國只有中芯有競爭力，但被美國制裁了
→ aegis43210  : 等粱孟松老了，中國在半導體就只能吃別人剩下的
推 john0302    : 京東方 玩的有聲有色的
推 PoloHuang   : 支那喜歡賺快錢 除非大徹大悟不然我看是沒救了
推 asole       : 中國賺錢的方式 永遠是mad dog砸死別人 但這在技術
→ asole       : 創新和基礎科學行不通
推 saygogo     : 1980DI.   DUV 沒錯
→ saygogo     : 中國新聞不可信啊
推 saygogo     : 可憐天朝  泱泱大國連一台euv都沒有
→ aiwheat     : 連他都會被中國呼嚨，更不用說一般工程師，去中國==
推 honeypeanut : 支那最好笑的還一直以為自己是幾百年前的天朝上國，
→ honeypeanut : 好意思對周邊的國家頤指氣使，光技術就輸台日韓多
→ honeypeanut : 少了
推 egnaro123   : 推,大陸目前看來這二大間要處理就問題一堆了
→ egnaro123   : 內文內行,有沒想出台灣四大產業被割的韮菜?
推 wgs62160000 : 3萬鎂太小看了，大概250萬台幣
噓 soyghcg     : 你可以等著看啊 美國認證的華為要親自跳下來做晶圓
→ soyghcg     : 製造了 華為擴大版圖都是5-10就能做進第一梯隊
→ soyghcg     : 製造了 華為擴大新版圖都是5-10年就能做進第一梯隊
→ soyghcg     : 企業管理與激勵機制 華為可是有名的強
→ soyghcg     : 鬼島科技業就是找一堆賣肝混薪水的 真以為有什麼創
→ soyghcg     : 造力? 靠著業務找大廠技轉代工混飯吃 這才是本質
→ soyghcg     : 當初GG也是剩一口氣還不是找美國張回鍋
→ soyghcg     : 動用美國人脈幫GG各種回血
→ soyghcg     : 而且對岸還有個新型經濟特色就是創造流量
→ soyghcg     : 當流量創造起來 帶動的其他效應直接能輕鬆回滿血
→ soyghcg     : 比如說螢幕便宜 家家戶戶各種3C產品螢幕用好用滿
→ soyghcg     : 流量價值就出來了 賣螢幕虧的錢相較創造的流量新價
→ soyghcg     : 值就只是九牛一毛
→ soyghcg     : 這才是中國特色
→ soyghcg     : 傻子才幻想人家通通靠素食主義 那奇怪怎麼鬼島品牌
→ soyghcg     : 傻子才幻想人家通通靠速食主義 那奇怪怎麼鬼島品牌
推 konane      : 晶片製程每前進一個世代製程，電晶體就更多能耗越
→ konane      : 少功能越強大，哪家公司不希望自己的晶片更快更強
→ konane      : 更省電？但是面板LCD技術發展超成熟了，消費者會關
→ konane      : 心full HD  4k還是8k還是oled嗎？不會嘛，頂多對尺
→ konane      : 寸價錢有興趣而已啦，只要畫面清晰管他哪種技術，
→ konane      : 反正看到壞也要好幾年，光是兩種產品生命周期差那
→ konane      : 麼多，拿京東方來說嘴半導體，xx比雞腿笑死人
→ soyghcg     : 做不贏人家
→ soyghcg     : 真以為人家技術沒在進步? 只能說可憐哪
→ soyghcg     : 看看以前被笑的淘寶 山寨手機 三流山寨車 三流面板
→ soyghcg     : 三流家電 現在通通變成狼性巨獸
→ soyghcg     : 真以為對岸崛起靠人多靠運氣靠專制? 美國都認證了
→ soyghcg     : 還在小看對岸 真的頗呵
→ soyghcg     : 然後還有覺青以為對岸基礎科學還是20年前三流水準
推 konane      : 樓上s五毛仔，你的流量新價值只要請維尼熊開放goog
→ konane      : le fb YouTube Twitter等網站，很快中國面板廠會面
→ konane      : 臨強大壓力，還什麼流量新價值，自慰而已啦笑死人
→ soyghcg     : 去看看覺青們最愛的日媒怎麼做報導 美國智庫報告
→ soyghcg     : 怎麼講 人家都幹掉萬年老二德國好幾年了
→ soyghcg     : 你以為流量只有網路那塊? 有沒有想過對岸手機那麼強
→ soyghcg     : 的手機原始基礎是什麼? 可憐哪
→ soyghcg     : 流量可不是只網路那種流量 包含基建與實體製造
→ soyghcg     : 流量可不是指網路那種流量 包含基建與實體製造
→ soyghcg     : 還有有人以為GG真的技術技術逆天? 笑死
→ soyghcg     : 那還怕美國制裁? 光美國頂尖半導體設備不賣GG
→ soyghcg     : GG就GG了好嗎
→ soyghcg     : 真以為卡對岸半導體幾十年發展的只有光刻機那塊?
→ soyghcg     : 美國一堆頂尖半導體設備很早就是禁運對岸了 蠢的有
→ soyghcg     : 剩 不然貿易戰對岸何必要求美國放開限制購買美國
→ soyghcg     : 頂尖科技設備與產品? 問題是人家以前就不賣啊
噓 konane      : 樓上s五毛仔，習近平一定很爽很愛你，你舔他的屌還
→ konane      : 真的舔得很勤快很享受，中國就是因為你們五毛打手
→ konane      : 槍高潮而偉大
→ soyghcg     : 不是對岸做不出先進半導體 而是早就是被卡脖子狀態
→ soyghcg     : 發展半導體產業鏈 補課補了XX年了
→ soyghcg     : 這種狀態下中芯都能做到世界前幾 真的有人傻傻的
推 Eric0605    : 對岸手機強還不是靠高通
→ Eric0605    : 你看看靠Mykonos做的手機有一台能打嗎
→ Eric0605    : mtk
→ Eric0605    : 說更難聽一點的 要是沒有mtk 連中階都沒有
→ Eric0605    : 看看展訊做的手機都變成什麼樣了
推 Eric0605    : 那你可能要說華為晶片超英趕美幹掉高通
→ Eric0605    : 但是裡面一堆偷專利，最近還跟高通和解
→ Eric0605    : EDA tool也用人家的
→ Eric0605    : 就算台積電能幫他生產 eda tool 關掉
→ Eric0605    : 華為一樣是gg
推 arkin       : 對有些人來說 騙上市 股票變現爽賺一波就ok了 管他
→ arkin       : 這麼多
→ arkin       : 跟搞一個規模出來賣掉一樣
噓 soyghcg     : 講的好像台GG被關掉EDA tool不會GG一樣
→ linzero     : 被封鎖後有人問為何以前不自己搞晶片。有人說京滬深
→ linzero     : 房價不允許。之前有能力又要錢的員工都往網路產業跑
→ herochang   : 講的好像卡脖子是他國的陰招一樣，wto加入後有履行
→ herochang   : 過合約嗎？
→ maxed       : 良率不行也有解法!群創幫深超拚 獲利放深超 完美!
→ ariadne     : 所以GG會聽米國建議不讓EDA tool GG 不然驗證沒過
→ ariadne     : 產品做出來不能用算誰的？沒軟體授權的檔案送去給GG
→ ariadne     : GG也不會幫他做 上市公司做生意附來源證明證明授權
→ ariadne     : 很正常 連印說明書的影印公司都要附字體授權證明