Re: [新聞] 勞動基金重大弊端 國內投資組長涉貪操縱

[Yves071 (漂浮的獨木舟)]

其實我真的不懂


為什麼勞動基金不直接模擬加權指數做被動投資就好

自己弄一個台灣前50大權值股的“勞動基金台灣指數型基金”

如果要規避區域風險，弄一個“勞動基金全球指數型基金”

每個月公布追蹤偏差之類的東西


這樣人民不是會更相信政府嗎？

這樣不是更省錢，績效還會更好嗎？



還是因為勞動基金 錢太少 沒辦法做到?



※ 引述《magic543 (何布)》之銘言：
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: 1.原文連結：
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: https://i.imgur.com/CZrgwJ8.png
: https://youtu.be/FZZmMAmW9NI
: 2.原文內容：
: 勞動基金重大弊端 國內投資組長涉貪操縱股價
: 記者錢利忠、高嘉和／台北報導〕
: 勞動部勞動基金運用局國內投資組組長游迺文及其妻子，被勞動部發現涉嫌接受業者
: 不當飲宴及請託下單；台北地檢署今會同廉政署兵分3路搜索及約談2人到案，全案朝
: 違反貪污治罪條例及證券交易法之操縱股價等方向偵辦。
: 游迺文帳戶陸續有900多萬不明存款 今年9月18日，游迺文在事發後，已被降調為非
: 主管職的專門委員，靜候檢廉調查中。檢廉調查，自2012年9月開始至今年9月，月薪
: 僅10萬餘元的游迺文，每月信用卡消費竟多達15萬至20多萬元，且陸續有900多萬元的
: 不明存款存入帳戶，涉及財產來源不明。
: 涉與妻同獲招待、以基金帳戶買特定股票 檢廉接獲勞動部舉報，游迺文涉嫌於今年8月
: 間，與妻子一同接受多名股市市場派的招待飲宴，被請託利用勞動基金下單的特定證券
: 公司，運用勞動基金相關帳戶，持續掛單買進特定公司的股票，藉以操縱數檔特定股票
: 的股價，圖利特定人士。
: 3大基金前8月獲利破千億 9月慘賠897億
: 今年前8月，包括勞動基金、國保基金及公務人員退撫基金等3大政府基金，帳面獲利
: 突破千億元，不過僅9月單月，即慘賠吐出897億元，形同將今年前8月的獲利全數吐回。
: 勞動部內部察覺異狀後，主動通報廉政署，經報請北檢指揮後，今天秘密發動搜索及
: 約談。  截至今年9月底，3大政府基金的規模中，以勞動基金的4兆4514億元最大；至
: 於國民年金保險基金與及公務人員退撫基金的規模，分別是3915億及6036億元，合計3
: 大政府基金約有5兆4465億元。
: 蔡豐清：內控主動揭發 無關基金操作績效
: 勞動部勞動基金運用局長蔡豐清表示，基金運用局有一套內控機制以防堵業務相關人
: 員有不法狀況，透過這套風險控管而主動發現游員曾在上班時間交易興櫃股票，予以
: 記過處分，因此與勞動基金操作績效無關，也非因某個特定月份帳面盈虧變化才發現
: 異狀才進行調查。
: 3.心得/評論：
: https://i.imgur.com/CZrgwJ8.png
: 勞動基金重大弊端 國內投資組長涉貪操縱股價
: 股市破萬點 但是勞基金 賠慘，9月慘賠897億~~ 閉著買台積電 都賺翻了
: 找到八卦版 鄉民給的資料NowQmmmmmmmm (滷蛇之王)  他說:
: 圖為勞動部公布的歷年績效表，最新更新的日期是11月初
: https://i.imgur.com/SuU79Wo.jpg
: 今年的勞動基金績效表 https://i.imgur.com/3K0K4Qk.jpg
: 幾乎是從頭負到尾，唯一正的也沒啥賺到
: 這時候政府就不做梗圖了....

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→ visan5836   : 你這樣政府怎麼賺到自己口袋
推 yueyi313    : 不能說，不能問，不獨立，不統一，給我錢
→ Altair      : 這樣有些人就不能上下其手 很不方便
推 tumauren    : 勞退基金應比照私校退輔基金，開放投保勞工自主投
→ tumauren    : 資操作。
→ tumauren    : https://newtalk.tw/news/view/2018-05-24/125495
推 y1896547    : 這樣子擋人財路
→ ethan0419   : 人家要發大財啊
推 qazws08     : 你這樣行政院長怎麼控盤？怎麼做圖騙票
→ gtomina8810 : 不能割韭菜很不方便耶
推 giveUstars  : 主動投資績效還被ETF吊打幾條街 真的不如直接ETF
推 nakayamayyt : 這樣不能拿錢護盤 不能買個股幫好朋友炒
→ kissa0924307: 這樣怎麼上下其手？ 很不方便欸
推 littenVenus : 其實msci有提供這種服務喔 只是這樣有人就沒辦法撈
→ littenVenus : 錢了
→ tony15899   : 你是不是質疑我們政府的主動選股操盤能力?
→ chien703    : 因為要保證最低獲利(兩年期定存利率)，必須要降低
→ chien703    : 更多波動
原來是這樣
→ bamama56    : 捐你政治獻金不是叫你來複製大盤的
→ littenVenus : 說穿了就是有人要從中上下其手咩 越透明他們就沒法
→ littenVenus : 介入
推 wedwu       : 直接給test 大神操，管理費給10趴，都比給這些垃圾
→ wedwu       : 操盤強
推 seouit      : 幹嘛不買0050 0056成分股 這樣績效還會是負的嗎
→ seouit      : 而且資金這麼大本來就只能選0050與0056成分股了不是
→ seouit      : 嗎
推 qazws08     : 波動明明就有股債平衡可以降低，不是理由
有道理
推 jackq       : 糾結在這種問題是最傻的 就是有模糊空間才好撈油水
※ 編輯: Yves071 (1.200.215.1 臺灣), 11/28/2020 16:35:25
噓 Destery     : 投信公司收這麼多管理費 還不用管績效 蒸蚌
推 x0928       : 這樣怎麼黑
※ 編輯: Yves071 (1.200.215.1 臺灣), 11/28/2020 16:37:05
→ willism     : 如果2020年初到2020年6月有大量退休潮，勞退基金(
→ willism     : 勞保基金這塊)可能會破產，所以不可能全壓指數etf
→ willism     : 。但是開放自選，盈虧自理就沒這問題
我覺得退休潮應該跟被動型基金贖回是一樣道理。自選就是盈虧自負，我覺得也不錯。
→ willism     : 更正，勞動基金(勞保基金這塊)
→ zszsdd      : 因為政客把納稅人當韭菜
※ 編輯: Yves071 (1.200.215.1 臺灣), 11/28/2020 16:39:20
推 area8       : 因為你不是現有制度的獲利者才想要改變制度 XD
推 kis28519    : 錯誤的政策比貪污更可怕
推 xo7796      : 限定只能買市值前十大的就好
→ willism     : 當年顧立雄主持的金管會想改，但是勞動部死都不肯
→ willism     : 改，所以最後只推了一個不上不下的“好享退”方案
唉～
推 wei9898     : 如果用被動投資，勞保很難賠錢
※ 編輯: Yves071 (1.200.215.1 臺灣), 11/28/2020 16:43:36
→ wei9898     : 勞動部管基金根本是本末倒置，應該要由金融監理單
→ wei9898     : 位來管
推 castalchen  : 政府根本就是把勞保準備金這塊當作自己的私房錢
→ wei9898     : 包括軍保，公保等大型社會保險
推 baboosh     : 四兆的金額 怎麼可能讓你搞成被動式基金
→ baboosh     : 搞成被動式基金 那些人要賺啥
→ castalchen  : 小金庫 的心態 才會反對各種改革措施
推 castalchen  : 說穿了就是吃定你 反正可能執政的政黨也都不願意放
→ castalchen  : 棄這塊肉 你也拿他沒皮條
老百姓好可憐
→ wei9898     : 所以該改革的根本是政府單位的管事監理，不然有多
→ wei9898     : 少錢都不夠這些人挖
推 darthv      : 因為沒油水
推 f204137     : 基金前十大持股組合也沒有多大變化 與被動差不多
→ f204137     : 委外這一塊比較黑
難怪跟台灣50比 績效差那麼多
推 capirex     : 這樣怎麼上下起手
推 YLTYY       : (づ′・ω・）づ這樣沒油水
推 andy1619    : 這樣沒油水撈
推 stlinman    : 水清則無魚
推 seemoon2000 : 這個基金應該是要給勞動部管 但是設計方案應該要金
→ seemoon2000 : 融業的來設計
→ whitedanube : 這樣怎麼撈油水，一堆解法但是不解而已，就是開個洞
→ whitedanube : 給人撈錢的，叫ai來操盤比人還可信
※ 編輯: Yves071 (1.200.215.1 臺灣), 11/28/2020 16:57:05
推 ja1295      : 你真的以為台灣當政客是為了國家不是賺錢啊
噓 kid1a2b3c4d : 因為要圖利吧？
噓 vvnews      : 不可能 因為沒油水撈
※ 編輯: Yves071 (1.200.215.1 臺灣), 11/28/2020 16:58:30
→ mm5566t     : 幫自己加薪啊
推 zetatmrptt  : 有錢人的洨秘密
→ wei9898     : 做被動投資可以避免這種有人事介入貪瀆等事情發生
→ wei9898     : 不然台灣勞工做到死發現保險全部倒閉
→ HiggsBoson  : 績效太好你會被換掉 懂?
推 pideo       : 大家都知道要這樣幹，但是垃圾政府要的是小金庫懂
→ pideo       : 不懂
推 yoaps       : 規模太大不是不能做ETF投資的理由，看看美國前十名
→ yoaps       : 的ETF規模都破600億美元（換台幣都破兆）
推 Trybeer     : 幾兆跟我說規模小
推 CIIIO       : https://reurl.cc/Md5Opk
附議好了
※ 編輯: Yves071 (1.200.215.1 臺灣), 11/28/2020 17:20:45
推 yfguk6685   : 保證有一串肉粽
推 tongmove0503: 政府有時需要勞動基金幫忙護盤，都被動投資怎麼護？
→ AustinRivers: 政府要你的錢 能說不嗎
推 kissa0924307: 已附議
推 androider   : 上下交相賊  從中揩油
→ Merkle      : 要護盤就買2330了就好
→ gtomina8810 : 護盤只買2330會有公司生七七說政府偏袒某一企業
推 woer        : 這樣怎麼A錢?
噓 biglarge    : 這樣就不能上下其手
推 fbiciamib123: 這樣怎麼籌措建國雞精
推 dl123       : 冰山一角啦，應有更大的沒發現
噓 slayptter   : 會貪污的人想得和你不一樣。口袋績效才是重點。
→ slayptter   : 讓人民更相信政府？績效？公開？這些是能吃？
推 nalthax     : 竊鈎者誅，竊國者侯
推 flydeer     : 錯誤的政策加貪污
推 nalthax     : 我們這些小咖的只會被新聞坑殺；他們那些偷國家的，
→ nalthax     : 爽爽看你為那麼點錢掙扎，再把錢交給他花
推 Yishanhuang : 水清無魚
→ Marino      : 可能是看人家國外的一權基金也是主動式的就有理由了
→ Marino      : 像挪威主權基金買誕一堆台股  日股 和中國股票
→ Marino      : 不過以臺灣這種尿性  真的還是被動式比較好
推 thbygn98    : 現在不夠透明，沒有績效懲罰，三不五時弊案，還不
→ thbygn98    : 如讓人民自選被動投資
推 enthusiastic: 地方的肥貓需要XX
推 n1234567810 : 這樣有些人賺不到錢啊 垃圾政府
推 yauaia      : 油水 共犯結構
推 kimula01    : 這樣太透明 那些有心人要怎麼上下其手
推 xva         : 這樣搞就沒油水撈了阿 好不容易才執政
→ seanidiot   : 因為賺太多，人民發現被動投資爽爽賺就好，這樣券商
→ seanidiot   : 沒有手續費收入
推 momomom     : 民進黨真的...準備掰了
推 Clemens71   : 這就是答案啊 https://i.imgur.com/biyvtRc.jpg
推 rayccccc    : 這樣怎麼a錢
推 sipa0737    : 只要年化報酬率比定存高就可交代了
推 nomilkman   : 真的  水清無魚
推 cxz12300    : 這些垃圾最好關到死
→ floatfaith  : 都執政幾年了 整天在那邊喊要加保費快破產
推 runedcross  : 不然怎麼撈
推 rainsilver  : 問題是現在這樣搞也沒比定存好 還是有賠錢的時候
→ rainsilver  : 被動ETF穩多了
推 BIGETC      : 績效比我還爛 還好沒額外提撥
→ kklighter   : 現在更不可能改，要是改了變更好，不接發現以前都在
→ kklighter   : 混。絕對不能改被動，因為就算要動。
推 FncRookie001: 改被動 操盤人怎麼污錢？
推 mikehuang12 : 就擋人財路吧XD
→ mikehuang12 : 其他我覺得都是可以解決的問題～ 唯有擋人財路才會
→ mikehuang12 : 有千百個理由不給改
→ mikehuang12 : 主動式基金廢成這樣，如果在民間早就被淘汰了。就因
→ mikehuang12 : 為政府「依法規定」，這四個字壓垮了這個基金。
推 CaTkinGG    : 這些錢是拿來發展選舉產業的阿 年輕人很多都投入了
→ dowcher     : 沒有這樣搞 怎麼撈成油洗洗
→ dowcher     : 就是要把簡單的事情搞得很複雜 就能從中搞鬼
噓 awss1971    : 1. 擋人財路
→ awss1971    : 2. 空頭市場時,台灣鯛會出來抗議,順便要求國賠
推 s90         : a起來
推 lujou       : 如果都賺錢怎麼撈錢？
→ linkmusic   : 勞動基金說穿了應該也是政府操控市場的道具之一吧
推 alair99     : 你真以為他們的目的是幫你而不是幫自己賺錢嗎？
推 lisa108920  : 並不是每個人都是約翰伯格
→ davidr      : 裝憨才有錢撈啊
→ Marino      : 其實之前加州公家退休金也是找了一個中國裔的操盤
→ Marino      : 結果他拿去投資黑名單的中國企業  後來就被趕走了
→ Marino      : 總之這種錢很多的東西總是會有人動Y腦筋
推 labbat      : 捏捏提前準備開
→ labbat      : 推錯文
推 zaqimon     : 那就限制操盤手不能投資一些奇怪的個股就好
→ zaqimon     : 而且為什麼只找一個操盤手 應該找一堆才對吧
推 MTBF        : 一塊豬肉你把油都瀝乾了，哪來的油水
推 tsuneo      : 當然要找飆股..賺幾倍對外說賺10%..賠的算大家的
→ tsuneo      : 以前老闆賺錢..26員工都算得出來..但他總說賠錢
推 Pizicat2    : 最大黑暗面
推 ebeta       : 這樣沒辦法上下其手，很不方便
推 jack529     : 你太天真==
推 warchiefdodo: 買VTI更省  內扣屌虐國內ETF
領航真的很厲害，而且年度總費用又很低
→ rabbit2233  : 錢
※ 編輯: Yves071 (1.200.215.1 臺灣), 11/28/2020 22:39:50
→ fallinlove15: 不能說的油水 不然美股只買不賣 台股只買高股息的
→ fallinlove15: 隨便績效都不會那麼慘 低於4%都可能有問題
→ roiop710    : 照你這樣搞，要提款拿錢不方便齁
推 otaku5566   : 他的績效就是割韭菜
推 bigwate     : 人家公務人員耶..死薪水做這麼多粗活
推 starfishfish: 這績效有夠差
→ jing0607    : 可憐的匪菜還在開放自選，第一天粗社會膩?不就是有
→ jing0607    : 人要修理某人，現在喬好就沒事惹，乖乖在ptt跟單就
→ jing0607    : 好惹，
推 jamupme     : 這樣要怎麼汙錢啦
噓 idmaker     : 直接買0050就好，弄什麼模擬
推 king22649   : 這人家的 小金庫欸
→ g9911761    : 很危險 現在不能說