Re: [請益] 如果大家都買ETF不買個股？

[Xuxxin (智商不足好痛苦)]

※ 引述《ea9715234 (雞蓉玉米湯)》之銘言：
: 追蹤大盤指數型ETF籌碼不是無限發行嗎?
: 買之前看一下淨值不就好了
: 0050從上市到現在平均投報有6%
: 每個月定期定額兩萬，20年大約賺400多萬，平均一年約20萬

為什麼可以預期未來二十年股市一定是多頭，萬一遇到空頭怎麼辦，股市長期而言是多頭
沒有錯，報酬率跟當下的指數點位最有關係
: 你各位炒股很多人一年賺不了20萬吧?
: 若是美股ETF以8-10%報酬率試算
: 光是8%定期定額兩萬塊，30年就賺了2100多萬
: 平均一年賺70萬，短線炒股單利仔年年都能賺70萬嗎?捏捏自己的LP想想

為什麼是8-10%，不是3%或者是5%，現在美股在歷史新高算下來IRR當然高，要不要崩盤的
時候算算看年化報酬率有多少

剛剛按了按計算機，0050從2007年到現在年化報酬率是7%，可是在3.19算的話會只剩3%，
這樣不就差一倍多，如果長期來看有點巨大吧
: 複利就像原子彈阿，如果是少年股神當我沒說
: 個人理想資產配置為8成股票、2成現金
: 8成股票裡面再分為9成ETF、1成短線炒股(純粹投機，韭菜建議還是10成ETF)
: 風險只有報酬率未達標，但如果大盤不好，你的個股會有多好?

大盤不好，指數型基金也不會比較好吧，崩盤的時候最有資格大聲的人是空手的人，不是
無腦買的人。

: 還有空頭可能會讓你某個時間點買入的價錢慘套10年
: 例如2000-2016的QQQ 那個時候ALL IN 要套16年
: 但中間空頭震盪有持續加倉，不用幾年就轉正了
: 現在回頭看，那時的價格真是甜阿

如果我知道未來會怎麼樣我會三月買合一，五月買美德醫。

: 定期定額不怕空頭，只怕短空(如三月)來不及加碼或心理素質不夠堅強被洗出場
: 祝各位30年後都能財富自由，年領股利百萬。

從來不反對定期定額買大盤的想法，可是這種想法不知道為啥可以大聲說其他人就是韭菜
，而且這個理論的盲點就是射箭再畫靶，難道都沒有人發現嗎？

現在歷史高點回測，年化報酬率當然高，可是萬一股災了呢？如果一張不賣奇蹟自來，那
坦白說跟滿手股票套牢的人有什麼差？

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推 jimmyid4    : 呵呵，你沒發現你自己的盲點嗎？
→ Xuxxin      : 沒耶，願聞其詳
推 f204137     : 相對高點 信心爆棚   相對低點 我ok你先買
→ Xuxxin      : 如果會有這種心態定期定額當然好，可是不是每個人
→ Xuxxin      : 都有吧...
推 jimmyid4    : 你當然可以選最低點回測，但是哪次崩盤沒回來又創
→ jimmyid4    : 更高的?
→ Xuxxin      : 而且定期定額買指數，不就是考平均的概念嗎？為啥這
→ Xuxxin      : 樣可以這麼大聲還變成一個流派
→ jimmyid4    : 既然是長期，那就是必勝，心理問題自己解決。
推 fatdoghusky : 股票長期多頭沒有錯，但買股票的人不一定撐得到那
→ fatdoghusky : 個時候啊XD 你25歲單身每個月可以買一萬塊，30歲結
→ jimmyid4    : 這才不是平均成本的概念，是長期經濟成長就是會往
→ jimmyid4    : 上
→ Xuxxin      : 日經指數90年代崩盤後現在還沒回到高點吧，指數會越
→ Xuxxin      : 來越高主要原因是通貨膨脹跟利率降低
→ fatdoghusky : 婚要用錢的時候股票不一定是多頭，32歲小孩出生多了
→ love942cg   : 不就買0050的嗆個股，卻不准個股炒短線台積電
→ Xuxxin      : 還有經濟長期是成長的，只是萬一短期內需要錢，怎
→ Xuxxin      : 麼辦
→ fatdoghusky : 養育費股票還在虧損要不要變現XD
→ Xuxxin      : 我認為只要賺錢就是好方法，可是賺平均之下的錢嗆別
→ Xuxxin      : 人韭菜是不是怪怪的
→ Xuxxin      : （扣除管理費後）
推 fatdoghusky : 沒有任何投資是穩賺不賠的，現在的成功其實只是風險
推 jimmyid4    : 流動性風險不是只有指數etf才有
→ fatdoghusky : 沒有發生下的成功，直接認定未來也是這樣太樂觀了
推 The4sakenOne: 誰教你投資股票不留緊急預備金==
→ jimmyid4    : 你可以連續十年賺贏大盤就是神人了，有信心嗎？
→ jimmyid4    : 那祝你打進NBA，有夢最美
→ The4sakenOne: VTI總費用萬分之三 也沒離大盤報酬很遠啊
→ Xuxxin      : 直接假設人家十年贏不過大盤Zzz，今年不曉得多少人
→ Xuxxin      : 贏了十年大盤
推 jimmyid4    : 那加油~
→ jimmyid4    : 有賺錢就是好方法
推 klj5462     : 為什麼定期定額可以變成一個流派?
→ klj5462     : 因為大部分的人平均下來都輸給大盤啊
推 The4sakenOne: 永遠記住 你今天贏了大盤 就表示有人落後大盤
→ klj5462     : 而且定期定額難的不在方法 難的是在心態
→ Xuxxin      : 我的意思是，定期定額不就一種交易的方法，為什麼這
→ Xuxxin      : 個可以演變成一種顯學，甚至還能開課當老濕
→ The4sakenOne: 因為一般上班族領薪水投資很適合定期定額
推 jimmyid4    : 因為他勝率最高，可以複製，而且大部人不信
→ Xuxxin      : 有人落後大盤不代表所有人都落後好嗎，直接嗆主動
→ Xuxxin      : 投資者是韭菜XD
→ klj5462     : 因為那些老濕開課比定期定額好賺啊
→ kinki5566   : 事實上就是指數投資能贏過大部分的人啊 這是邏輯上
→ kinki5566   : 可以嚴格證明的 而且現實中也確實一堆華爾街的基金
→ kinki5566   : 經理都打不贏標普500
→ klj5462     : 會嗆人的是那純粹是閣人行為問題吧
→ Xuxxin      : 華爾街經理人的資金多大，不能比吧。只是不知道為
→ Xuxxin      : 什麼定期定額派可以一直拿這個出來講
推 duck12321   : 反正你能賺就好了  管其他人幹麼
→ Xuxxin      : 兩百萬要翻倍很簡單，兩億難多了。部位大小不同要
→ Xuxxin      : 考慮的事情差很多
→ kinki5566   : 資金大不代表不能全部拿去買標普500吧 spy規模超過3
→ kinki5566   : 000億美金 有多少基金比這個大的？
推 somanyee    : 今年賺10%很簡單，會讓人以為未來10%也會很簡單，
→ somanyee    : 且覺得自己很行，很正常
推 The4sakenOne: 別老是跟人比較 不會比較快樂 你的對手只有大盤而已
推 x3795566    : 世界通常是越來越好 所以股市長期是漲 如果長期是跌
→ kinki5566   : 邏輯上定期定額指數就是能打贏大部分散戶 而且還不
→ kinki5566   : 用花時間盯盤 一直拿出來講我覺得沒啥不對
→ x3795566    : 世界大概快毀滅了
→ Xuxxin      : 大部分的散戶也沒有這麼大的資金，靈活度高多了。
→ Xuxxin      : 我相信巴菲特如果只有兩百萬，他的績效一定比現在好
→ Xuxxin      : 上不少
→ Xuxxin      : 既然部位小，更應該利用這種優勢吧。
→ ffaarr      : 散戶平均績效有比較好嗎？
→ The4sakenOne: 因為指數投資執行太容易了 就好像完全
→ The4sakenOne: 沒讀書還考比別人高分 會讓人愉悅
→ The4sakenOne: 心態大概是這樣吧
→ kinki5566   : 現實中散戶平均是輸給大盤的
→ ffaarr      : 如果經理人真的是有能力，部位大也該要贏啊，贏少點
→ ffaarr      : 是可以理解，但多數長期連小贏都沒有啊。
推 jimmyid4    : 讓巴菲特自己再重來一次，也不見得能打敗大盤
→ jimmyid4    : https://bit.ly/2VcHK9I
→ Xuxxin      : 我不否定定期定額的作法，對於大多數的人這是格相
→ Xuxxin      : 當不錯的方法，只是如果是我考平均我可不敢大聲
推 zukigo      : 韭菜最大的盲點就是認為自己可以年年勝大盤。
推 jimmyid4    : 你可以試幾年看看是不是平均
推 nangaluchen : 你的顧慮是有正確的地方 買ETF最先要想的
→ nangaluchen : 就是這個國家的產業和經濟是否會長期向上
→ nangaluchen : 所以我更喜歡VT 這是最好的etf
→ nangaluchen : ETF的宗旨 本就是承擔系統性風險
→ nangaluchen : 然後取得應有的報酬 不追求alpha
推 jimmyid4    : 絕對不是平均https://i.imgur.com/k3bLOrK.jpg
→ jimmyid4    : 這是數據，不是感覺。
→ jimmyid4    : 而且前15%~20%不是像考試，有努力就能擠到前面
→ kinki5566   : 大盤雖然是平均 但是比中位數高多了  也就是贏過大
→ kinki5566   : 部分的投資人
推 nangaluchen : 而基金經理人會輸etf有三個主要原因
→ nangaluchen : 1. 手續費 2.真正有能力的經理人 會跳出來自己做
→ nangaluchen : 3. 當績效不好時 客戶會抽資金而必需賣股籌錢
→ Xuxxin      : 按照數據來看是個右偏的分布，但定期定額大盤依然是
→ Xuxxin      : 平均
→ nangaluchen : 當基金績效好的時候 錢一下子湧進來
→ nangaluchen : 導致經理人需要趕快買(不然會違法)
→ nangaluchen : 因而導致做出很多不必要或不明智的決策
→ Xuxxin      : 承上所述，基金經理人會面對低點被贖回的壓力，跟一
→ Xuxxin      : 般的散戶操作者可不一樣
推 jimmyid4    : 如果你贏了75%~85%的人，你不會說自己是平均值
→ Xuxxin      : 如果讓經理人如同散戶一樣自由操作股票，報酬率也會
→ Xuxxin      : 好得多
→ jimmyid4    : 當然以數字來說是平均報酬沒錯
噓 seanidiot   : 股災哪次不是V轉，買大盤就是賭活得夠久就好
推 nangaluchen : 就我自己的經驗看 基金是很爛的產品
→ nangaluchen : 但主因通常不是經理人爛 因為很多人跳出來做
→ nangaluchen : 報酬率都很不錯 幾乎年年擊敗大盤
→ Xuxxin      : 我目前為止拜讀過的文章只有跟基金經理人比較，沒
→ Xuxxin      : 看過跟全市場的自由操作散戶比較
→ kinki5566   : 你如果可以長年待在右邊20%就自己做啊 但是一般人沒
→ kinki5566   : 那個運氣 而且股市也不是努力就有回報的地方
→ nangaluchen : 但是散戶是很難和這些經理人的水準相當的
→ nangaluchen : 他們的資源太多了 且他們畢生都投入在研究公司上
→ Xuxxin      : 拿基金經理人跟一般的散戶朋友相比，基金經理人操盤
→ Xuxxin      : 難度要高得多，要打贏大盤變得較不可能
→ Xuxxin      : 只有這次是V轉，其他都不是
噓 seanidiot   : 建議把你交易史拿出來給大家開個眼界
推 cowcowleft  : 你厲害長期能贏大盤就用自己的方式，但大資料就顯示
→ cowcowleft  : 大部分的人都是輸大盤的菜雞
推 SRXtw       : JL Collinsnh - The SImple Path to Wealth
推 jimmyid4    : 也是有天才能夠長期(10年以上)打敗大盤的啦，說不
→ jimmyid4    : 定你就是，只是機率比較低而已，現在就是有風險小
→ jimmyid4    : 勝率高，贏過75%以上人的投資方法可以用。你要選高
→ jimmyid4    : 難度的玩當然可以。
→ seanidiot   : https://i.imgur.com/gLgJ4FW.jpg
→ seanidiot   : 哪有這次才V轉，台股都嘛是V轉
→ seanidiot   : https://i.imgur.com/wzPDfGj.jpg
→ seanidiot   : 標普也是都V轉啊
推 jimmyid4    : 還原權值之後就不是V轉了，幾乎是一路向上不回頭
→ Xuxxin      : 看你怎麼定義V，拿年線來看根本是沒發生過股災
→ kinki5566   : 題外話 就台股而言 0050 00692其實比大盤（報酬指數
→ kinki5566   : ）還強 因為公司傾向大者恆大
推 jimmyid4    : 還原權息現在大盤是26730點
→ seanidiot   : Jimmyid4我說的就是這意思，短期跌很痛，可是拉長時
→ seanidiot   : 間來看每次都是V轉向上，兩隻腳的次數少的可憐。而
→ seanidiot   : 且一旦V轉，幾乎就是向上噴發，連大家害怕的二次衰
→ seanidiot   : 退也都沒看到
推 jimmyid4    : 是啊
→ seanidiot   : 買ETF不看年線要看什麼？看日線進出ETF?買大盤指數
→ seanidiot   : 一季看一次都算頻繁了好嗎
→ ab111122    : https://bit.ly/2D2Zuix
噓 LoveMentori : 達克效應再一例證。
噓 SuGK        : 平均當然可以嗆平均以下的人韭菜啊  你那麼厲害考
→ SuGK        : 到平均以上誰會嗆你 不把你當神看都來不及了 重點
→ SuGK        : 是 你有每年都在平均以上嗎？
噓 IBIZA       : 20年空頭應該一堆國家都革命了吧
→ Xuxxin      : 沒把握能每年贏大盤，至少報酬率還算過得去就是。
→ Xuxxin      : 至於達克效應...我怎麼覺得定期定額的人超大聲的，
→ Xuxxin      : 不就考平均嗎
推 bala045     : 你覺得你投資方式好就繼續執行 為什麼要說服別人？
→ bala045     : 為了證明你自己更優秀嗎？
→ IBIZA       : 平均跟中位數可是兩回事
→ fionpanda   : 考的是達到全班平均 但是是pr80啊
推 htcyoyo     : 雪崩式下滑......
推 ivyvi012012 : 20年空頭是不可能的事 這樣所有產業都死了 有錢也沒
→ ivyvi012012 : 屁用
推 karachi     : 沒想到經歷了這波疫情，股版的短線韭菜們還是沒學
→ karachi     : 到教訓
噓 andrewkey   : 定期買指數等於考平均成績? 你太小看人類的賭性以及
→ andrewkey   : 耐心
推 karachi     : 蘢穭W一堆從2008金融海嘯甚至2000網路泡沫“前”
→ karachi     : 開始定期定額回測的，也就是一投入股市就碰到大崩
→ karachi     : 盤的衰鬼狀態，都還有賺
→ karachi     : 你連這種資訊都不會去查，那就繼續玩短線炒股吧，
→ karachi     : 不要20年後再來後悔
→ karachi     : 反正這個版的韭菜們連巴菲特都敢嘲笑了，綠角這種
→ karachi     : 小咖大概也沒放在眼裏吧哈哈
→ karachi     : 不過別人從疫情前定期定額的現在都回本甚至倒賺了
→ karachi     : ，這些短線韭菜還在那邊殺進殺出，自以為股神，花
→ karachi     : 一堆時間績效還比別人差，看了就好笑
推 tsgd        : 不過買到日本的話 還是創不了新高 ETF講單一市場的
→ karachi     : 連大部分的專業基金經理人都打不贏大盤了，如果韭
→ karachi     : 菜們覺得自己天縱英明就去吧嘻嘻
→ tsgd        : 風險 蠻常以日本為慘痛例子 要確保這點 得買全球
推 boombastick : 沒有本怎麼存etf？但是沒有本可以當沖，這樣才有機
→ boombastick : 會賺錢啊！
→ patrol      : 台g如果20年後沒那麼賺 這個等你買了大部分才修正
→ Xuxxin      : 綠角厲害的是高薪的醫師，至於投資，呃...不就大家
→ Xuxxin      : 都能模仿這樣算厲害嗎
→ patrol      : 可是會哭的喔 所以要說輸贏
→ patrol      : 是看你離場那一刻而論 現在說太早了
推 otaku5566   : 定期定額乾脆買房繳房貸，政府還會一直加速火車頭
推 bulcas      : 100 個人考試，19 人拿 82 分，你拿 50 分，剩下
→ bulcas      : 80 人拿 42.5 分，平均就只有 50 ，光拿 50 分你就
→ bulcas      : 贏過 80 人，這樣不高嗎？ 不應該大聲？ 還是你天
→ bulcas      : 賦異稟，是那 19 個拿 82 分的其中一個？
→ otaku5566   : 遇到都更直接一飛衝天
→ bulcas      : 超過八成的投資人，績效輸給無腦買大盤的，這個就
→ bulcas      : 是數據，是事實啊。
→ patrol      : 崩盤那時呢? 上漲時每個都很大聲 科科
→ bulcas      : 崩盤時候空手的人或許能大聲，但沒崩盤時你只能當
→ bulcas      : 觀眾，是有啥好驕傲的？
→ patrol      : 喔? 我崩盤時買hold到現在阿 為何不能大聲?
→ patrol      : 即使在崩盤時我手中滿手防禦股 殺下來傷的也不重阿~
→ kinki5566   : 崩盤時照樣不輸給個股啊 還是你以為個股就不會跌？
→ kinki5566   : 個股不但會跌還有可能爬不回去 今年金融股就是個好
→ kinki5566   : 例子
→ patrol      : 喔 那看看吧 總之離場時見真章 到時不要說股利沒拿
→ patrol      : 多少 價差大時也沒賺到 高價買一堆迎來最終大修正
推 howhow801122: 怎麼會拿個股跟ETF比較..ETF有汰弱留強機制，散戶
→ howhow801122: 有80%賠錢這些不是 韭菜是什麼..，怕退休前幾年遇
→ howhow801122: 到空頭，做好資產配置就可以解決80%的問題了，最後
→ howhow801122: 一點也需要更正！崩盤的時候有定期定額購買的最有
→ howhow801122: 資格說話..，空手的往往就會像老科說的一樣，下坡沒
→ howhow801122: 麥子的上坡也不會麥子，滿手套牢股票萬一公司出事
→ howhow801122: 變壁紙了呢，你當然也可以說買一些不會倒的公司，買
→ howhow801122: ETF就是無腦定額投入，專注本業..如果您說股神就另
→ howhow801122: 當別論...
噓 abram       : 無腦投入不設停損不就是投資的大忌 ETF不例外
噓 redsa12     : 過去整整120年來 美股就是平均每年8%~10%
→ redsa12     : 這之中包含多少個循環了? 還在空頭怎麼辦
噓 blueseal    : 推文看下來怎麼還有人說無腦定期定額指數化投資簡
→ blueseal    : 單？
→ blueseal    : 不是一堆人不信嗎
→ blueseal    : 今年三月熔斷數次，股版也是不少人說綠角流是智障
→ blueseal    : ，現在不知道講這話的褲子找回來沒
推 flexin      : 這篇完美詮釋散戶心態。
推 youngsam    : 各有各的好處，爭論這個沒有意義吧
推 rainsilver  : 最差年化報酬率也有3% 那為何不投資？
→ rainsilver  : 設什麼停損 像3月散戶停損再上來發畢業文嗎？
→ seanidiot   : 214樓，這邊都少年股神啦，大跌的時候只有大盤跌，
→ seanidiot   : 絕對不是他們手上的個股跌。上漲的時候他們都買在谷
→ seanidiot   : 底賣在山頂，跟指數型投資不一樣啦
推 cowcowleft  : 樓主搞不懂統計學吧，以為平均就是贏一半的人而已
→ Xuxxin      : 這個大家都懂吧，在考試的時候pr80對各位來說應該
→ Xuxxin      : 很簡單，怎麼到了股市就覺得主動投資者pr都小於80
→ Xuxxin      : 更何況有那麼多基金經理人在幫散戶墊背，照理來說
→ Xuxxin      : 散戶的績效pr要大於80更簡單。定期定額適合綠角這
→ Xuxxin      : 樣高薪、收入穩定的人，也適合一般沒時間研究的普
→ Xuxxin      : 羅大眾。只是如果追求定期定額，那來股板就沒意思了
→ Xuxxin      : 吧。
推 sgxm3       : 因為平均報酬大於中位數報酬。
→ sgxm3       : 你和很多散戶都像四十年前的美國投資人觀念一樣。
→ sgxm3       : 笑話當時的柏格先生只想要市場平均報酬。
→ sgxm3       : 但四十年過去了，已經沒人敢笑話柏格先生和被動投
→ sgxm3       : 資(指數化)投資法。不管是實際成績還是研究都已經
→ sgxm3       : 證實這是很好的投資法，尤其適合散戶。
→ sgxm3       : 真要了解為何被動投資人敢大聲，何不去研究一下我
→ sgxm3       : 們在學習的內容？你會發現新世界的。
→ ffaarr      : 自認為有時間研究，可是講的很多話都根本對指數投資
→ ffaarr      : 沒有什麼了解啊，指數投資又不是不用學習的。
→ ffaarr      : 如果別人說買ETF就買一點都不了解3月可能就停損了。
→ Xuxxin      : 指數投資要學習什麼...買VT SPY還要學習啥
→ Xuxxin      : 學習能讓自己在低檔的時候加碼嗎，那不叫定期定額吧
→ Xuxxin      : 至於停損，以我的觀點來看賠15%砍的叫停損，賠50%
→ Xuxxin      : 砍的叫逃避
→ Xuxxin      : 都定期定額了還要學習什麼，又或者是說學習對於報酬
→ Xuxxin      : 率有什麼操作嗎？如果有，那豈不是有違初衷。
→ jimmyid4    : 學習謙卑
→ sgxm3       : 覺得被動投資(指數化)投資法不用學習也是其中一個
→ sgxm3       : 天大的笑話。跟被動投資法有關的書每一本都可以當
→ sgxm3       : 枕頭。疊起來都超過腰了，你覺得這是一個簡單的方
→ sgxm3       : 法應該是誤會了什麼
→ jimmyid4    : 我是覺得原po如果十年總績效贏大盤，就可以大聲出
→ jimmyid4    : 來開課了，現在講什麼都說服力不足。
→ jimmyid4    : 人家拿數據出來，你也可以拿十年績效出來打臉
→ jimmyid4    : 也許你就是麥克喬丹也說不定，但不是用想的
→ jimmyid4    : 一進股市都覺得自己可以打35個
→ Xuxxin      : 要說服被動投資褶恐怕是件難事，十年贏大盤的人比
→ Xuxxin      : 比皆是，要連續十年贏恐怕是難事。
→ ffaarr      : 原來你是那種拿了明牌（方法）就會照做的人嗎？不用
→ jimmyid4    : 磨幾年後就知道自己是不是那塊料
→ ffaarr      : 學習XD。
噓 keyoard     : 明明大部分的人沒辦法贏20年大盤
→ jimmyid4    : 不用連續贏啦，總績效贏就好(財產淨增加數)
→ ffaarr      : 學習了之後才能穩穩的拿平均啊。不像主動投資學習了
→ ffaarr      : 還可能會輸。
→ Xuxxin      : 被動投資我只能說潛嚐過幾本著作，以及網上多啦王、
→ Xuxxin      : 綠角的文章。我倒覺得對被動操作沒什麼幫助，就算
→ Xuxxin      : 我是被動投資者也不會繼續鑽研。
→ jimmyid4    : 不是%數喔，你績效幾百%不敢投入太多也是沒用。
→ ffaarr      : 的確好好看幾本經典著作也就夠了，重點是要讓自己在
→ ffaarr      : 能夠堅持20年以上，這並沒有很容易。
→ jimmyid4    : 不用贏20年，贏十年我就拜倒了，真的厲害(天分加努
→ jimmyid4    : 力加運氣)
→ ffaarr      : 在過程中因為手癢就跑出去玩，或是壓力大而停損，都
→ Xuxxin      : 長期能夠維持的，恐怕多啦王您本人也還沒有吧
→ ffaarr      : 是很常見的，並不是方法簡單，就一定能簡單達到。
→ ffaarr      : 維持是指完全不動嗎？
→ ffaarr      : 我投資時間還沒有20年，第二指數投資不是完全不動
→ ffaarr      : 至於有沒有作過不符合指數投資原則的操作，當然有
→ Xuxxin      : 維持您一定的操作邏輯，目前我看到市面上還沒有人真
→ Xuxxin      : 的有這麼做
→ ffaarr      : 但相關偏離（自然是不對）整體影響我長期沒超過2%。
→ ffaarr      : 偏離就像是，今天要買進，結果想偷一點價（掛低些）
→ ffaarr      : 結果價就跑掉了，這種就是不完全符合理念。
→ ffaarr      : 偷價有時候可以偷到賺一點，但一次沒偷到就虧回去。
→ ffaarr      : 然後 「市面上」是指什麼啊？
→ Xuxxin      : 誠如闕又上老師所寫，或者是漫步華爾街 智慧型投資
→ Xuxxin      : 人等
→ ffaarr      : 這三個人本來就有些主動投資的傾向（第三個不用說）
→ Xuxxin      : 我不會說被動投資是個不好的方法，對於絕大部分的人
→ Xuxxin      : 而言是合適的，甚至下禮拜要跟高中生演講我都想講這
→ Xuxxin      : 個，只是一味否定主動投資人，只能說厲害的人太多了
→ Xuxxin      : 吧。
→ Xuxxin      : 甚至主動投資跟被動投資的佔比也都是可以討論的問題
→ Xuxxin      : ，不是哪個一定好，哪個一定不好。
→ Xuxxin      : 100-年齡就是個不錯的方法
→ ffaarr      : 厲害的人當然有，但應該是很少吧。
→ ffaarr      : 投資的特色就是很難在短期內看出誰是真正的高手。
→ ffaarr      : 反過來就是，主動投資冒的長期風險是很大的。
→ ffaarr      : 肯花時間、冒風險下去試也沒錯，但要先有這種認知。
→ ffaarr      : 就像有人立志想打職棒我們會鼓勵，但不是每個人都行
→ ffaarr      : 但打棒球至少沒成功進職棒至少一項興趣還健身，投資
→ ffaarr      : 失敗就是虧了錢還花了長時間的心血。
→ ffaarr      : 而且除了少數天資超好的，大概小學到中學就知道能不
→ ffaarr      : 能打職棒了，很多人是搞了一輩子還沒能贏大盤，但因
→ ffaarr      : 為偶爾還能贏（投資有運氣，棒球不是）所以會繼續玩
→ ffaarr      : 不過有些人也許覺得主動投資是興趣，不計輸贏，這樣
→ ffaarr      : 當然也可以，就像把棒球當興趣，沒進職棒也很好。
→ ffaarr      : 我覺得有「很可能努力10年還輸」體認的人比例都很少
→ ffaarr      : 所以自然多講多提醒大家是很合理的。
→ Xuxxin      : 努力兩三年還是輸應該要有體認，反之連續幾年下來可
→ Xuxxin      : 以贏的就應該持續。我認為每個人都有適合自己的方法
→ Xuxxin      : ，主動投資贏大盤不會是偶然，不知道有無相關文獻
→ Xuxxin      : 佐證這個想法
→ Xuxxin      : 至於被動投資一定贏主動投資，今年新手追飆股贏老
→ Xuxxin      : 手十年，就算接下來十年隨意投資恐怕報酬率還是會比
40
→ Xuxxin      : 老手高
→ ffaarr      : 另外講的的三個人，又上基金績效不錯，但他個人還是
※ 編輯: Xuxxin (223.139.76.198 臺灣), 11/29/2020 09:41:34
→ ffaarr      : 以指數投資為主，就是高手都知道贏大盤有多難。墨基
→ ffaarr      : 爾我知道有作一些主動配置，但績效好不好我不知道。
推 kanyewest927: 拉開長期k線想想，很多事情就清楚多了
→ ffaarr      : 葛拉漢很強，他學生巴菲特很強，但學這套還有多少人
→ ffaarr      : 有長期實績的有名人？跟一大票學的人比起來又有多少
→ ffaarr      : 主動投資像巴菲特這樣當然絕不可能是偶然。但你沒到
→ ffaarr      : 10年偶然的因素就很大，然後新手運氣好一年100%接下
→ ffaarr      : 來如果沒認清自己是運氣好，輸光的機率比較大。
→ ffaarr      : 然後運氣好有兩種，亂投資也贏，還有某種方式適合某
→ ffaarr      : 種環境，比爾‧米勒 曾經連續14年贏大盤，從統計學
→ ffaarr      : 來，是純運氣的機率非常低，但接下幾年績效整個輸
→ ffaarr      : 然後輸2-3年也不代表就是真的沒實力可能只是運氣差
→ ffaarr      : 連巴菲特也有連續沒贏大盤的時候。
→ ffaarr      : 連贏幾年也可能是運氣好，想試當然可以繼續試就是
→ ffaarr      : 起碼幾年下來有賺錢，沒白花時間。
→ nullife     : 你要提出反駁也拿個統計數據出來啊，沒統計這篇就
→ nullife     : 跟碎碎念一樣沒價值
→ ashidaka    : 很多主動投資人根本不懂怎麼正確計算自己的投資報酬
→ ashidaka    : 率，也沒有詳實的長年投資歷程紀錄可供驗證，永遠只
→ ashidaka    : 會用某些個別特例去挑戰可以輕易驗證績效的指數投資
推 jimmyid4    : 統計至少要有財產的期初淨值，本期投入 ，期末淨值
→ jimmyid4    : ，要不然都是%數嚇死人，財產沒增加多少
→ ashidaka    : 看不起0050從成立到今年319的年化報酬率只有3%？那
→ ashidaka    : 你能正確算出相同時期你的投資年化報酬率嗎？指數投
→ ashidaka    : 資懷疑論者有幾個人會算自己IRR的？
推 Tohkachan   : https://i.imgur.com/NguvNlo.jpg
→ Tohkachan   : 事實是不管回測多少年就是每年有10%
→ Tohkachan   : 中間多少大空頭 還不是一樣10% 只要這些國家依然是
→ Tohkachan   : 強國就沒有問題
推 kamio       : 我覺得你的誤點應該是說主動投資跌倒的話幾乎都會比
→ kamio       : 指數痛 而且你不確定爬不爬的起來 這對一般人就不是
→ kamio       : 好的投資規劃
推 e810211     : 推原po
噓 Acold       : 觀念好差 0050就是市場平均報酬 你要回測什麼點都隨
→ Acold       : 你  但你想多拿 你的對手就是資訊更多的法人 以為你
→ Acold       : 是萬中取一嗎 醒醒吧
噓 Acold       : 去看看 每年買在最高點 跟買在最低的回測吧   時間
→ Acold       : 越久 差別越小, 20年都空頭又怎樣 就叫你早點存 20
→ Acold       : 年的空頭讓你低成本存  後來十年大爆發還你  觀念真
→ Acold       : 的差到不行
※ 編輯: Xuxxin (223.139.76.198 臺灣), 11/29/2020 18:43:04
推 SweetLee    : 其實我不用讀書就可以考pr80的話 會嘲笑那有讀書還
→ SweetLee    : 考得比我差的 好像很正常
→ SweetLee    : 雖然我是屬於反對推廣被動投資的
→ Xuxxin      : 我如果考試pr80，我希望往上追求，不會滿足於此
推 ISNAKEI     : 如果是空頭 大家都爆開了主動投資的不知道抱不抱的
→ ISNAKEI     : 住
推 jimhall     : etf還有一個指標是下跌後的恢復時間長短，如果不能
→ jimhall     : 承受長期下跌，可以買恢復期短的，通常大跌幾年內很
→ jimhall     : 快就能回到原點