Re: [新聞] 勞動基金重大弊端 國內投資組長涉貪操縱

[egnaro123 (原po是大叔)]

單純說勞退好了,勞退就是投保薪資的6%,請注意這不含勞保健保,

也不含員工自提,反正台灣員工自提6-7%,多是高薪節稅用,一般民眾也沒有,

提些數據,讓普羅大眾知道政府如何從你身上移出錢的,

收入     雇主勞退

24000 => 1440

42000 => 2520

60800 => 3648

補下勞退在立法院討論時狀況:

某黨及某黨元老都是主張賠了就勞工自認,就像基金,

但這是政府強迫提撥,更何況"人性",這句人性就請自己聯想,

像主管者是公務員,操作的是"勞工"的基金,有操作空間就難擺脫有心人士追求利益,
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看來這則新聞也印證當時林委員說的"人性",

所以當時林萬億主張保障最低收益,

以目前來看保證收益率也實在很低,

https://tinyurl.com/y5xgu85o

呵,所以"人性",還有政府到手的"權力",

普羅大眾就只能好好接受建制派者定好的制度

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美國制度 (401K)

https://tinyurl.com/yx969m28

美國是世界上最經濟自由國家,所以雇主員工都不強制提撥,

看員工雇主自己意願,雇主沒強制提撥當然就是員工生產力,反映到他薪資中

雇員平均提撥率約4％，而雇主平均提撥率是2.5％

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https://news.cnyes.com/news/id/4204477

儷玲以澳洲的超級年金、美國的 401K 與香港的強積金制度為例，「多數先進國家地區，
在退休金資產如何運用，都非常尊重退休金帳戶持有人的個人意願；能讓勞工自己選擇想
投資的標的，就是所謂『勞退自選平台』。」

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多數是自己選擇,但之前看過科學人雜誌有偏討論這議題,

主張勞工不可能太懂這些,這也是給那些投資機構更多權力,

(請注意,美國是不強制提撥,也就是員工要自己顧好自己退休生活,

但他們對於國民納稅一定年份仍是有基本社福的)

主張是政府從財政再提撥年金給國民,那期是討論美國基層勞工低薪
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台灣?反正員工提撥的多數是高收得者,低收入者沒什提撥,

都煩腦明天錢夠不夠用了,

反正勞保,健保,勞退就一筆錯綜複雜變相的"稅"吧,

都是強制提撥,隨收入不同


※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: 1. 公務員自操
: 2. 政府委外基金
: 這兩種都太容易有弊端。
: 建議政府成立類似金管會的平行機構：退休基金操作委員會。
: 裡面政務官的缺類於從三品高官，從民間延攬真的會操作的人進行退休金操作。
: 民間真的會操的神人或許基於成就感，自我實現會願意替民眾做點事情。
: 已驗證為神人者如：T神，菲神，阿嚕米，東勢股神。
: 讓他們來替我們民眾操盤，比較讓人放心吧。公務員懂股票？我是不太相信，就算懂，
: 程度也很有限。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.84.23 (臺灣)
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※ 編輯: egnaro123 (111.248.84.23 臺灣), 11/29/2020 14:16:44
※ 編輯: egnaro123 (111.248.84.23 臺灣), 11/29/2020 14:17:50
→ tsitned     : 低賤勞工不配有規劃退休的自由 因為他們沒有能力
推 CIIIO       : https://reurl.cc/Md5Opk
※ 編輯: egnaro123 (111.248.84.23 臺灣), 11/29/2020 14:30:56
→ chanollili  : 結果任由經手者上下其手
推 qazws08     : 不能上下其手就沒有國安gg可以喊多做空了啊
推 pickchu22001: 講得沒錯,事實上都是高薪者提撥的較多.省稅是原因
→ pickchu22001: 一般勞工可能很接近月光,哪有遺力去提?
推 castalchen  : 這個設計就是專門給人上下其手用的
→ castalchen  : 雖然整個政府體系都是共犯結構
→ castalchen  : 但還是可以抓出裡面惡性最重大的一群
→ castalchen  : 例如當時表決通過這個制度的立委們
推 castalchen  : 明知是提撥去讓人搞錢進自己口袋的
→ castalchen  : 能不提撥誰要提撥
不說太明,有興趣的可以去看
看完你就知道政治是很複雜的,政治家難有,政客許多,
漂亮的身影後面又隱含多少錯綜複雜及利益算計,
可不是藍綠二分法的
郭校長的論文相當優秀,也能感受到他的學者理想色彩
https://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/13955/1/kuo-269-316.pdf
https://tinyurl.com/y5n7wxxl
現在看來當時主張某制度看來才是好的處理方式,不說太明
→ luche       : 官爺們最愛旅日 應該是學日本的
推 jeff104     : 政府欺負老實人....
※ 編輯: egnaro123 (111.248.84.23 臺灣), 11/29/2020 16:04:30
※ 編輯: egnaro123 (111.248.84.23 臺灣), 11/29/2020 16:06:14
推 dl123       : 二十年前政府動用基金護盤的惡果
※ 編輯: egnaro123 (111.248.84.23 臺灣), 11/29/2020 16:18:05
推 acidrain    : 台灣低稅? 照收 只是名目上不是"稅"而已
推 livil       : 我想要40歲退休可以提前領嗎！
推 kingright   : 福利熊之前推好享退，光是提撥額免稅就被擋
推 Liberl      : 401k帳戶買最多的是基金 不是ETF
→ Liberl      : 除了少數人會選大盤ETF 美國絕大多數員工還是選
→ Liberl      : 共同基金 這也就是為什麼在美國 共同基金的規模
→ Liberl      : 還是遠大於ETF的原因
→ Liberl      : 401k是公司自己要去找金融業者合作 請金融業者提供
→ Liberl      : 標的 所以裡頭最多的還是金融業者自己包裝的基金
→ Liberl      : 業者也會慫恿員工去買基金 畫線圖 等一堆鬼話
→ Liberl      : 美國有自提沒錯 員工可以自己選沒錯
→ Liberl      : 但最終大家都還是跑去買基金
→ Liberl      : 板上太多人看到自提選股就高潮 但卻沒有去了解細節
推 Liberl      : 401k裡頭垃圾標的也不少 千萬不要覺得可以自提選股
→ Liberl      : 就好棒棒 事實完全不是這樣的
推 kenmylife   : 那你不要買那些垃圾不就好了
→ Liberl      : 很多金融業者是不一定會放大盤ETF進去的
→ Liberl      : 絕大多數你能買的還是共同基金 (或保險)
→ Liberl      : 公司和金融業者接洽的大部分是由總務部或人事部
→ Liberl      : 這兩個部門不見得懂財經 除非是像矽谷等那種大公司
→ Liberl      : 或是有規模等級的中型以上公司 401k才會有真的
→ Liberl      : 大盤ETF 不然一般中小型公司 401k也是被美國金融業
→ Liberl      : 者拿來割韭菜的
→ Liberl      : 講簡單一點 如果是照搬美國401k那套來台灣
→ Liberl      : 除非我的公司是和元大或富邦合作 不然是買不到0050
→ Liberl      : 或006208的 而且 元大或富邦也不一定會提供大盤ETF
→ Liberl      : 他們幾乎可以確定一定提供自家發行的共同基金給員工
→ abyssa1     : 美國制度 呵呵 看看他們商業醫療保險多爛
→ fallinlove15: 比歐印台積電還廢 還要付薪水養 這什麼道理阿
→ jimhall     : 台灣千萬別推401k，就是被割韭菜而已，現在勞退基金
→ jimhall     : 全綁在一起，要死一起死的結果就是不會你一個人死，
→ jimhall     : 光選票就會讓政府不可能讓勞退倒，沒錢也會硬生出錢
→ jimhall     : 來，就算各種貪污舞弊，大家還是有錢拿，如果401k這
→ jimhall     : 種反而方便各個擊破，政府就沒最終給付責任了，反正
→ jimhall     : 死的只要不是我，沒人會救你
→ jimhall     : 與其相信自己是投資神人，我寧願相信自己就是韭菜
→ jimhall     : 一根韭菜可以輕易被政府財團收割，但一群韭菜緊緊綁
→ jimhall     : 在一起，就不一定割得動了