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不知道有沒有用 可能只是對牛彈琴而已 但至少讓政府知道人民的聲音 以及對於貪官汙吏在勞退基金上動手動腳的憤怒 請大家踴躍參與勞退基金開放有限度自選的提案! 跟美國401k一樣 沒有無限度的開放 有限度開放部分已經被認證為安全 保守的 投資標的 例如代表一國家或一地區的指數型基金 和買公債或投資級公司債的投資級ETF 讓勞工可以自己選擇標的 而非由代操敗掉或被貪官貪掉 https://0rz.tw/VIGIz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.145.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1606642089.A.00C.html
cuteSquirrel: 豪 支持 11/29 17:34
kline : 自選AR 11/29 17:35
peter193991 : 散戶這種選股技巧,82法則,最後8成的人退休金賠光 11/29 17:35
peter193991 : ,呵呵 11/29 17:35
很多政策好嗎 像是買入不能短線進出 進出就沒抵稅效用 長期投資若是完善的指數型基金要怎麼大虧? 有興趣去參考美國401k 各國的散戶都一個樣 但美國就是有完善的制度能阻止散戶無腦亂買亂賣大賠 畢竟是存退休金 不是在賭博兒戲 ※ 編輯: lovecutes (150.116.145.32 臺灣), 11/29/2020 17:35:57
Yves071 : 幫推 11/29 17:35
※ 編輯: lovecutes (150.116.145.32 臺灣), 11/29/2020 17:36:49
egnaro123 : 那賠錢呢?401的制度配套可是雇主員工可以選不參加 11/29 17:36
kangta2030 : 你是要自己賠光 還是讓狗官幫你賠光 11/29 17:36
egnaro123 : 但你認為政府可能讓你選不嗎?所以後面就不太用討論 11/29 17:37
koebel0521 : 自己賠也比給政府賠掉要好 11/29 17:37
love942cg : 開放自選政府要撈什麼 11/29 17:38
Chrkamp : 有機會,只要上媒體鼓吹某些上市公司就好 11/29 17:38
iagb : 推 11/29 17:38
egnaro123 : 這制度終究還是有一個投資公司,最後還是給了位權力 11/29 17:38
Chrkamp : 反正人民都蠢的~ 11/29 17:38
yslee13 : 自己賠或貪官幫你花… 11/29 17:39
TCB006 : 公投都不鳥你了…瘦肉精都硬灌了… 還讓你自選?? 11/29 17:39
annie06045 : 已附議 反正逼主管機關要出來回應 11/29 17:40
samarium : 公投哪個沒鳥,自己投什麼都不知道... 11/29 17:41
horseorange : 推 11/29 17:42
gerald655034: 支持! 11/29 17:44
gtomina8810 : 賠錢不就跟投資一樣 給政府搞還是強制賠錢哩 11/29 17:44
egnaro123 : 原po可以看下這編,這東西沒你想像單純 11/29 17:45
egnaro123 : https://tinyurl.com/yy6fsusc 11/29 17:45
Loverukawa : 支持!!! 11/29 17:45
egnaro123 : 再來就是政府不可能讓雇主和員工說不! 11/29 17:45
egnaro123 : 要先結清掉年資,錢如何來?權力很迷人的 11/29 17:46
starorion : 推,總比繳的錢變成韭菜基金,在台股高點,一個月慘 11/29 17:46
starorion : 賠整年收益,還要提高保費和延後領來彌補虧損 11/29 17:46
Messi100 : 會變更多的韭菜 11/29 17:47
egnaro123 : 前編有提勞退法案背後更複雜的政治性 11/29 17:47
egnaro123 : 去看看郭校長的論文 11/29 17:47
horseorange : 放被動etf哪來的韭菜問題啦 都有限度自選了 11/29 17:48
egnaro123 : 誰來負責風險?誰來承接?沒利益誰有興趣? 11/29 17:49
egnaro123 : 最基本的人性都搞不定了,美國你還是要找"投資"公司 11/29 17:50
GG5566BOYGG : 人民的聲音只有在對的顏色下才能出聲,你還沒發現 11/29 17:50
GG5566BOYGG : 嗎 11/29 17:50
pickchu22001: 不用提啦,就算政府回應.陳時中會出來和你說不建議啦 11/29 17:50
jimmyid4 : 自己投資比較實在 11/29 17:51
jimmyid4 : 政府不用奢望了 11/29 17:51
HermesKing : 支持 11/29 17:51
TCB006 : 現在的政府比共產黨還派,一言不合 你94中共同路人 11/29 17:52
furnaceh : 推,可是兩黨都在裝傻,這新聞都沒反應 11/29 17:53
TCPai : 推個 11/29 17:53
IBIZA : 有限度自選最好能賠得光 11/29 17:54
furnaceh : 然後就在吵豬的事情 11/29 17:54
TCB006 : 當然沒新聞 誰敢有新聞 就要被關台了 變一言堂了 11/29 17:54
tksg : 推啊,自己選的賠錢我也爽 11/29 17:54
furnaceh : 第一次看到兩黨意見一致,笑死 11/29 17:55
jojojen : 會覺得這能賠光的,建議投資都存定存好了,笑死== 11/29 17:56
Timba : 那個貪污的傢伙槍斃好嗎?勞退破產真的笑話 11/29 17:56
castalchen : 可以開放自選 不想自選的再給代操 或是不自選政府 11/29 17:56
castalchen : 照0050成份分配 11/29 17:56
speai18891 : 勞保基金那麼大個洞 11/29 17:56
speai18891 : 完全沒人敢報 11/29 17:56
speai18891 : 整天都在報無關緊要的萊豬 11/29 17:56
speai18891 : 補 已附議 11/29 17:57
furnaceh : 一直都在操作啊,也沒賠光,只有賠很多 11/29 17:57
Hecc : 不看好 油水這麼多 11/29 17:57
castalchen : 這不是那種兩難或各有利弊得失或是價值觀衝突 完全 11/29 17:57
castalchen : 就是政府坑人民 11/29 17:57
overhead : 已附議 11/29 17:58
livil : 開放可以坑殺你的高手續費基金(0)自選 11/29 17:59
solid1109 : 勞退弊案爆完沒? 11/29 17:59
APC : 蓋 11/29 17:59
wade00123 : 希望能自選0050 有VT可選就更好了 11/29 18:00
yuuuuu77777 : 幫推 11/29 18:00
Arizona989 : 附議+1 11/29 18:01
mopacke24182: 政府不就是因為這樣所以弄了好享退給你選嗎= =? 11/29 18:01
mike110100 : 讚啦 11/29 18:02
IBIZA : 其實我也不太懂為什麼政府基金老是要用一些垃圾指數 11/29 18:04
IBIZA : 當作基金連結標的 11/29 18:04
IBIZA : 甚麼 全球基本面指數 有幾個人聽過? 11/29 18:05
IBIZA : 主流普遍的指數不用 去連結這些非主流指數 11/29 18:05
IBIZA : 全球新興市場動態多元因子指數 <---這個又有幾個人 11/29 18:06
IBIZA : 聽過 11/29 18:06
TCB006 : 因為我們的政府比較爛 11/29 18:07
saccharomyce: 散戶聽過的指數哪個有用的? 11/29 18:08
ethan0419 : 老鼠會不會給過 11/29 18:08
IBIZA : 你用S&P 500都屌打這些指數 11/29 18:08
t0040013 : 推,已附議 11/29 18:12
Pizicat2 : 好像可以連署請願,但要有人提案,雖然覺得政府一定 11/29 18:12
Pizicat2 : 哈哈 11/29 18:12
mikehuang12 : 自己賠光總比被官員莫名奇妙賠光好。 11/29 18:13
mikehuang12 : 自己的財自己理啊! 11/29 18:13
predominant : 推 11/29 18:13
Ax0101 : 推 11/29 18:14
fantastic96 : 推 11/29 18:15
ck326 : 買0050這種的請問要怎麼賠光? 11/29 18:16
ck326 : 不要說賠光,要賠都很難,除非遇上長期空頭 11/29 18:17
hb0922 : 紅明顯;民進黨會聽人民聲音? 11/29 18:17
castalchen : 以一般人退休20-30年的規劃 一般常見的ETF都相當安 11/29 18:18
castalchen : 全 11/29 18:18
Jimmy030489 : 政府不指望 好歹把錢還來讓我投資吧= = 11/29 18:18
castalchen : 況且連0050、0056這種放20年還賠錢表示台灣進入大通 11/29 18:19
castalchen : 縮 退休金減少也夠用 11/29 18:19
jojojen : 記得連結奇怪指數的基金通管理費比較高,政商發大財 11/29 18:20
dabih : 像是401K投資個股有限制比例,勞動基金規模大概 11/29 18:22
dabih : 4~5兆,讓你選的時候,大概台股相關的ETF也會限制 11/29 18:22
dabih : 比例,還有額外的類定存、債券、全球股市選項 11/29 18:23
dabih : 要是勞動基金全部投入台灣股市,那不知道會怎樣XDD 11/29 18:23
daniel955377: 支持 11/29 18:23
dabih : 現在勞動基金的績效方面,委外代操的績效差 11/29 18:24
dabih : 反而是自行操作的台股部位,沒有和指數報酬率差太 11/29 18:24
dabih : 多。勞動基金也買了很多債券,這方面也是拉低績效 11/29 18:25
rig2121 : 支持,賠錢我自己賠不用讓這些人亂搞 11/29 18:25
dabih : 的原因,不過市場大小、風險考量,還有很多等等。 11/29 18:25
dabih : 不像是很多人覺得拿0050的績效來比較那麼簡單 11/29 18:26
bathhouse : 從前我也覺得自行解決很好,但去讀了美國的401K其實 11/29 18:28
acidrain : 委外就是令人詬病的部分 11/29 18:28
bathhouse : 401K也有自己的問題,這個不能馬上決定要好好討論 11/29 18:29
ddog75 : 公投哪個沒鳥?可以舉例一下嗎 11/29 18:29
mimicwpe : 推 11/29 18:32
Arnol : 有政府你在懷疑啥 11/29 18:33
zo4j4 : 提案阿 11/29 18:34
cpc21478 : 能自選 大部分都會選ETF 不過這樣是擋人財路 很可怕 11/29 18:37
ericwan : 呃 那個公共提案平台就算成案 只會得到一些官腔罐 11/29 18:39
ericwan : 頭回覆應 沒有什麼用 11/29 18:39
linkmusic : 不用啦像etf 一樣公布成份就好了啦 11/29 18:40
odddriver : 支持 11/29 18:40
yoche2000 : https://i.imgur.com/CKFmXey.jpeg 11/29 18:40
god890529 : 推 11/29 18:40
linkmusic : 還有你要投票每個人的票占的分量應該要不同吧 11/29 18:42
lspss93009 : 可以選合一? 11/29 18:43
snakei14702 : 支持 11/29 18:47
dabih : 我比較支持,就現行制度,這些每日、每月、半年的 11/29 18:47
dabih : 公布事項,還能怎樣做到更透明、更容易監督防範舞弊 11/29 18:48
redspruce : 這個之前王儷玲還在金管會的時候有想推過,但部會機 11/29 18:49
redspruce : 關推來推去,皮球踢到快破了,就是沒人想做,只能說 11/29 18:49
redspruce : ,自己國家公務人員什麼素質你心裡沒底??? 11/29 18:49
SRmoisTEH : 推 11/29 18:50
tabrisPTT : 能自選BRK嗎?XD 11/29 18:52
mozozo : 推 11/29 18:55
s11qs4 : 推 11/29 18:57
daniel3658 : 你覺得現在的問題是:政府聽不到你的聲音嗎? 11/29 19:00
tonylolz : 這樣政府怎麼回饋強力的支持者呢 11/29 19:01
wenn : 政府就是要撈的 他們智障會改善來瘦他們荷包? 一起 11/29 19:08
wenn : 集氣期禱那些幹壞事的他們之後子孫不得好死就好 11/29 19:08
nlriey : 支持 11/29 19:09
missin : +1 11/29 19:12
SRXtw : 請券商直接開個退休帳戶不就好了 台灣等五十年吧 11/29 19:14
hotnet : 金管會已經在推勞退自選實驗平台-基富通好享退,等 11/29 19:18
hotnet : 結果亮眼就會正式上路了 11/29 19:18
c928 : 自選更慘吧,我猜的 11/29 19:18
roy0710 : 阿不然就強制0056。不要貪至少每年穩穩的幾% 11/29 19:23
wade00123 : 好享退...都是些主動型基金 11/29 19:26
wade00123 : 主動型我自己去買BRK ARK就好 11/29 19:26
Liberl : 401k買最多的是基金 不是ETF 太多人誤會了 11/29 19:27
DongRaeGu : All in2330 11/29 19:29
hij76128 : 也不用自選拉 強迫丟0050 然後元大降管理費 11/29 19:31
SRXtw : 一樣意思阿 vtsax = vti 11/29 19:33
dk160858 : 0050都贏他們在那亂操 11/29 19:33
chien703 : 推 已附議 11/29 19:33
lizard30923 : 就開放選0050就好啊,0050如果賠光台股其他標的大 11/29 19:38
lizard30923 : 概也都死光了 11/29 19:38
Homeparty : 支持,沒動作要把6%改去定期定額了 11/29 19:41
afu92019 : 已連署 11/29 19:43
joewang1986 : 手機收不到驗證碼 哭 11/29 19:45
afu92019 : 之前闕又上有出書專門討論這個退休金制度~ 裡面論述 11/29 19:47
afu92019 : 很完善 11/29 19:47
joewang1986 : 台灣可以參考澳洲的制度 人口相同 11/29 19:47
yyc1217 : 就基富通吧 11/29 19:57
TaiwanFight : 在這提案幹嘛 選上再說吧== 11/29 19:59
f204137 : 也可以向立委提議 11/29 20:07
justin037666: 自己賠掉會怪政府大有人在,哈哈哈,一堆以為會賺錢 11/29 20:09
justin037666: 的 11/29 20:09
psynanako : 感謝發起人,已附議。爛政府爛在野,人民只能自己 11/29 20:13
psynanako : 發聲 11/29 20:13
Tox : 已覆議 11/29 20:18
a2581266 : 一定比例依照0050持股 11/29 20:23
kiwitonylee : 支持 11/29 20:29
ja1295 : 支持 但很難 瘦肉精都直接簽了 而且現在綠粉太多 11/29 20:30
joy2105feh : 狗官不是幫你賠光 是拿你的錢放口袋 11/29 20:35
CIIIO : 推 11/29 20:36
minlochen : 推 支持 11/29 20:43
redspruce : 不用怕怪政府啊,現在要的是開放,政府可以雙軌並行 11/29 20:43
redspruce : 啊,想選舊制的用舊制,想玩自選的選自選,選自選就 11/29 20:43
redspruce : 簽切結嘛~~~ 11/29 20:43
linkmusic : 而且你設定的太理想了好像全台灣的人都會玩股一樣, 11/29 20:46
linkmusic : 事實上就連股版也很多搞不清狀況的新手進來,你開放 11/29 20:46
linkmusic : 全民自選也可能變韭菜亂選 11/29 20:46
thbygn98 : 好 11/29 20:46
andy79323 : 萬人響應 但.. 11/29 20:46
e0111jason : 推~^ ^ 11/29 20:50
Umaibou : 有夢最美,散戶自己的錢都賠到脫褲了,還把腦筋動到 11/29 20:51
Umaibou : 勞退基金 11/29 20:51
Everyeeeee : 寧願自己賠光不要給智障亂操 11/29 21:00
Niro : 寧可政府賠掉也不想看到散戶怪罪政府開放自選 11/29 21:06
bio5chris : 附議 11/29 21:07
attpp : 加油 11/29 21:07
saisai34 : 買0050就好了 以一個人一輩子勞退帳戶來說30-40年 11/29 21:10
saisai34 : 0050賠錢機率極低 除非台灣倒了 11/29 21:10
andrewkey : 為啥有人要噓阿? 除了五毛我真想不出理由,大概不希 11/29 21:20
andrewkey : 不希望台灣進步的人才會噓吧,就跟自己不敢反抗共產 11/29 21:21
andrewkey : 黨一樣 11/29 21:21
Mtcat : 111 11/29 21:22
ayumiray : 推 11/29 21:28
Mograine : 已附議 11/29 21:29
mungbeanJ : 支持 11/29 21:34
tsitned : 誰敢反對民進黨的就是五毛 11/29 21:34
andrewkey : 樓上不用急著帶風向,基本上這個案子就是反抗民進黨 11/29 21:38
NANJO1569 : 推推 希望這個議題能炒起來!!! 11/29 22:09
NANJO1569 : 都要2021年,我們還要落後國外幾年,是時候進步了! 11/29 22:11
sturmpionier: 民進黨才不鳥你哩 公投都不屌了 11/29 22:30
hdw : 覆議了..我只希望能被動投資,我穩穩的賺大盤就好 11/29 22:31
ck326 : 你他媽勞退基金還不是我們自己的錢,什麼叫做把腦筋 11/29 23:03
ck326 : 動到勞退基金zzzzz 11/29 23:03
appleball200: 大推!!! 11/29 23:08
pp810207 : 我也覺得不要勞退,直接加到薪水裡 11/29 23:16
j1990312 : 覺得是不錯的想法,我401k,選最低的管理費,vanguar 11/29 23:29
j1990312 : d target retirement fund,至少我知道基金是買了什 11/29 23:29
j1990312 : 麼,基本就是追蹤大盤,年輕的股債比例高,到退休的 11/29 23:29
j1990312 : 時候債的比例變高,能自己選擇還是比政府好,他們操 11/29 23:29
j1990312 : 作實在是太爛了,不過每個人都應該為了自己選擇負責 11/29 23:29
j1990312 : 。 11/29 23:29
j1990312 : 401k基金幾乎都是ETF...少部分是債券 11/29 23:32
pideo : 早該這樣了 11/30 00:24
starorion : http://i.imgur.com/wCireVS.jpg 11/30 00:47
starorion : http://i.imgur.com/NnLiXEg.jpg 11/30 00:47
starorion : 選0050或0056其中一檔,每月定額5000元,股息再投入 11/30 00:50
starorion : ,扣手續費、證實稅、經理費、保管費,也比韭菜基金 11/30 00:50
starorion : 強 11/30 00:50
starorion : 證交稅 11/30 00:52
sddmavn : 綠共怎麼會理你們,之前公投都沒在理的了 11/30 01:48
mooto : 其實沒啥用 之前聯署成案 結果也都是打哈哈 11/30 01:51
mooto : 簡單說 朕不給的 你不能要 11/30 01:52
jing0607 : 看到各位這麼熱烈的,我實在不忍心潑妮們冷水,但 11/30 02:16
jing0607 : 是基於一個知識分子的良知,一個ptt的隱形人,或者 11/30 02:16
jing0607 : 說匪菜的救援者,人世間的道理妮們懂嗎?老話一句, 11/30 02:16
jing0607 : 人為財死,鳥為屎亡,難道到現在妮們還看不清這個 11/30 02:16
jing0607 : 世界?醒醒吧!聽過一句名言嗎?裝睡的人永遠叫不醒? 11/30 02:16
jing0607 : 裝睡的人永遠叫不醒?裝睡的人永遠叫不幸?如果妮還 11/30 02:16
jing0607 : 不懂,那摸我只好請妮倒帶回去看看,唉,股板凋零 11/30 02:16
agong : 鬼島大鍋飯 11/30 06:52
tbere2002 : 推啊 11/30 08:54
billionaire : 0050就夠了 11/30 10:50
leo761212 : 推 11/30 11:59
JANUARZ : 支持 11/30 12:03
AlexanderIn : 推 11/30 16:17
seanidiot : 推爆。 11/30 19:23
seanidiot : 闕又上用20趴0050+80趴美國公債來計算報酬率,這種 11/30 19:25
seanidiot : 超保守組合還是每年贏這個勞退。為什麼不能給人民自 11/30 19:25
seanidiot : 己選 11/30 19:25
seanidiot : 某123,風險自負啊,自己投資然後別人負責?巨嬰嗎 11/30 19:30
seanidiot : ?現在的勞退不就是拿別人的錢亂搞才會這樣 11/30 19:30
Liberl : 401k最多的是共同基金 不是ETF好嗎? 11/30 20:23
Liberl : 推文中的某鄉民應該是待在美國中大型公司 11/30 20:23
Liberl : 才會有v家可以選 不然絕大多數美國公司的401k 11/30 20:23
Liberl : 裡頭最多的是基金 而401k帳戶買最多的也是基金 11/30 20:24
ID3238 : 希望預設是Vanguard VT + BNDW,然後台幣避險 11/30 21:44
jimhall : 其實自選比較不好,大水庫就是搞政治,政治有時候人 12/01 11:21
jimhall : 多還比較好搞,選票要你吐出退休金來,就算基金賠錢 12/01 11:21
jimhall : 你也是乖乖借錢編預算掏錢出來,但是自選後,散民責 12/01 11:21
jimhall : 任自負,很難凹政府了 12/01 11:21
jimhall : 政府操作的爛,你還有選票可以凹,自己投資剛好被坑 12/01 11:23
jimhall : 殺而已,基金公司跟財團笑呵呵 12/01 11:23