Re: [新聞] 台積電為2奈米GAA加裝雙保險 新增2.5奈

[MaxLJ (東南亞大使)]

坦白說，台積電近年來在晶圓代工表現確實不錯

除了獲利不斷創新高外，也帶動台股上漲，但以我科技業待超過15的經驗來說

晶圓代工的技術成份其實沒有想像中那麼高，晶圓代工新製程的開發流程就是:

IC廠設計x奈米製程(Step1) -> 晶圓代工找設備商開製程規格(Step2)

-> 找生產過程中的bug(Step3)-> 確定新製程可投產後再來提升良率(Step4)

其中，比較花費時間的是在Step3 & Step4, 但就真的只是花時間，

因為在這2個過程中，你必須要不斷的嘗試不同的驗證組合來取得一個最佳值


比如說:

投片良率只有70%? 那就開始試驗把蝕刻的速度從原先的100%，每次遞減1%

去找到一個最佳結果，講白一點，就是需要人力跟時間不斷的repeat這些參數

驗證罷了，要真說到技術成份，真正的技術還是掌握在設備商手裡

台積電就只是個有錢且擁有高勞力密集，可以加快上述這類不需要太多的技術

能力僅需要大量的時間跟人力的公司罷了，真的不要被什麼護國神山捧到忘我


台灣真正需要經驗跟技術的科技產業，反而是在系統廠，系統廠雖然獲利能力

不如晶圓代工，但那是因為多廠競爭的結果，以技術能力來說，系統廠所需學會

的技術能力是遠遠超過於晶圓代工的，同樣的一個RD工程師來說:


晶圓代工廠RD: 通常只需研究某段製程甚至某台設備的參數就可以了，然後研究的

內容就是上述所提的那些不太需要技術能力的重覆驗證


系統廠RD:以一個NB系統廠的RD來說，他需要K所有會用到IC的spec, 要懂layout

還要了解AC/DC，甚至連BIOS相容性也要會一些，然後要有辦法把這些東西結合

在一台NB裡，並保證運行完全正常，所需學會甚至鑽研的技術可以說是包山包海

而上述每一項技能都是難學難精的，並不是單純調參數去找最佳結果那樣簡單的工作



所以台灣其實真正要顧好的技術產業應該是在系統廠，只要系統廠強，就能確保技術

人才不斷，對於台灣整體的科技業來說才能細水長流且持續保有競爭力

若台灣人又犯了目光淺短，只因為台積電目前市佔跟獲利領先，就把所有技術人才跟資源

重心都往台積電放的話，那麼台灣的未來會非常危險


以上分享


※ 引述《NaMgAl (那美女)》之銘言：
: 1.原文連結：
: https://reurl.cc/q8Ra5g
: 2.原文內容：
: 台積電為2奈米GAA加裝雙保險　新增2.5奈米製程
: 三星電子(Samsung Electronics)信心滿滿，2022年將進入首度採用GAA架構的3奈米世代
: ，屆時將力奪先進製程技術龍頭，然據半導體設備業者透露，台積電大客戶訂單在握，未
: 來將不急不徐掌握5奈米以下製程推進節律。
: 據了解，為了替首度採用GAA架構的2奈米爭取更多時間部署，台積電計劃拉升3奈米製程
: 產能目標並拉長停留時程，同時延續5/7奈米家族設計，暫定會在2023年推出2.5奈米(或
: 稱3+)製程，首發客戶仍會是最大客戶蘋果。
: 台積電繼力奪7奈米與7奈米EUV製程技術首勝後，與三星的對決現已來到5奈米，台積電於
: 2020年第2季量產，而三星則是近期才發表首款5奈米Exynos 1080處理器，已獲中國Vivo
: 採用，自家與高通5奈米旗艦處理器則年底登場。
: 雖然晚了半年，三星信心依舊爆棚，不僅對外宣告4奈米計畫未取消，目前已完成4奈米第
: 一代的行動產品設計，還有2022年將進入3奈米世代，屆時將超車台積電，力奪先進製程
: 技術龍頭。
: 對此，半導體設備業者表示，三星製程技術推進顯得有些倉促慌亂，7奈米EUV製程悄無聲
: 息就帶過，近月來最熱消息雖是拿下NVIDIA最新RTX 30系列大單，但僅採8奈米製程，且
: 上市迄今供貨短缺，市場多揣測與良率有關。
: 而即將全面放量的三星5奈米製程之所以能獲大客戶高通(Qualcomm)青睞，市場也認為主
: 要是價格夠犀利，以及雙方在手機上有所策略合作。
: 當中值得關注的是，5奈米投資金額龐大，三星至少也要多找幾個大客戶與大單，2、3年
: 才能勉強回本，但除了高通，還看不到訂單量夠大的晶片大廠下單。相較之下，台積電除
: 了囊括蘋果等大部分晶片大廠訂單外，近年積極投入自研晶片的大廠如Tesla、Google等
: 也都轉與台積電合作。
: 不僅如此，三星5奈米投資黑洞都還沒關上，又宣布首度採用GAA架構的3奈米將於2022年
: 正式量產，且期間還會有原本盛傳已腰斬的4奈米製程將上陣，整體製程推進藍圖令業界
: 難以理解。
: 對比之下，半導體設備業者表示，台積電先進製程推進或是近年全面擴產決定，多已確認
: 大客戶訂單與回收期估算，7奈米世代雖然投資金額高昂，但台積電幾乎拿下所有晶片廠
: 大單，因此推升業績飆上新高。2020年進入5奈米世代，當然至少要確定訂單能見度直達
: 2021年底。
: 目前南科Fab 18廠第四期至第六期3奈米產線已動工，預計2021年進入風險性試產，2021
: 年下半單月約有3萬~3.5萬片出貨量，2022年第2季量產後，全年如台積電所公布當年產能
: 預估將超過每年60萬片12吋晶圓，也就是單月約5.5萬片。
: 半導體設備業者進一步透露。台積電3奈米在單月產能2023年衝上10.5萬片，技術難度、
: 生產成本更高，客戶投片費用再飆升，但產能目標與5奈米相近。此外，台積電已計劃延
: 續5/7奈米家族設計，暫定會在2023年下半推出2.5奈米(或稱3+)製程，單月產能初步規劃
: 會有4萬~4.2萬片。
: 台積電擴大3奈米產能，拉長製程停留時間，且再增推2.5奈米製程，主要就是為了首度採
: 用GAA架構的2奈米製程，助其有充裕時間進行部署，由於2奈米以下技術難度與良率目前
: 難以掌握，因此提供3奈米充裕產能及2.5奈米製程等保險方案供客戶選擇。
: 供應鏈預估，由於從晶片設計到最後生產的費用再飆新高，2.5奈米首發客戶仍會是最大
: 客戶蘋果。
: 另值得注意的是，隸屬於5奈米家族的4奈米，先前預計2021年第4季試產，2022年量產，
: 傳出進度提前，蘋果2021年下半新機將率先採用，除了蘋果外，4奈米製程客戶還有
: NVIDIA、英特爾(Intel)等。
: 3.心得/評論：
: 半導體業者表示，台積電循序漸進的成長，三星慌亂無章想彎道超車。

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噓 nawussica   : 好的 Intel傻逼
噓 kotori0723  : 調參數簡單的工作  笑死
噓 jimmy781126 : 反串？
→ nawussica   : 建議文組應徵RD喔 猴子都可以進tsmc
噓 WolFDragoN  : 科科，我只能笑笑。
推 jimmyid4    : 身為一個投資者我只關心有沒有賺錢
噓 hyscout     : 照你這樣講 那中國人那麼多早就超車了好嗎
→ titanium1008: 台積也很努力突破限制吧，跨足上下游不就是要垂直
→ titanium1008: 整合嗎
→ ethan0419   : cc
→ kotori0723  : 研發工藝被說調參數簡單
推 eric112     : 說得一嘴好晶片，你懂製程？
噓 eberts      : 講得不錯 下禮拜去三星 英特爾應徵
→ sbob        : 好棒的見解，原來英特爾跟三星都是白癡啊哈哈哈
噓 kougousei   : 調參是簡單的工作？
→ sanders     : 這種論調就是很多人始終看衰GG的原因 100多就喊太高
→ paimin      : 調參數三個字是很簡單 不過懂得人可能很快就找到方
→ paimin      : 向 不懂的就用窮舉法然後試個好幾年還做不出來
噓 g10         : 如果這麼簡單 早就被三星 Intel 幹掉
推 hankwanghow : 最重要就那一台曝光機吧 一台好幾億美金不是隨便一
→ hankwanghow : 間公司玩得起
噓 Ayasaki0916 : 咦,Intel調了10年調不出10nm怎麼辦?
推 jjjjj18     : 你講的正確啊，一堆人不知道還以為台積電比intel
→ jjjjj18     :  還厲害，傻子intel是規格的制定者
推 saygogo     : 原來勞力密集產業受教
推 lovelara    : 台積有說過 他們可以去跟客戶競爭 因為他們很清楚
→ lovelara    : 客戶怎樣可以設計的更好 但是他們還是只做製造 這
→ lovelara    : 個就是台積最大的競爭力 另外兩家跟不上
→ sanders     : 曝光機買得到還要會用 ASML工程師就佩服GG可以把曝
→ sanders     : 光機玩到爐火純青 三星英特爾就不會 然後後面還有上
噓 as80110680  : 要這麼簡單，那東南亞、印度怎麼這麼弱？那邊的勞
→ as80110680  : 工更便宜呢
→ sanders     : 千道工法 每道工法差一點 出來的良率就是天壤之別
→ nawussica   : intel好厲害 一周跌16% 笑死
→ NaMgAl      : 應該不是單純trial and error
→ NaMgAl      : 只能說你認知或得到的資訊是比較表面
推 jjjjj18     : 晶圓設備不賣你台積電，台積電就GG了，然後樓下就會
→ jjjjj18     : 有人說股價，ㄜ......因為台灣就剩台積電外資敢買，
→ NaMgAl      : 製程的控制方法、小細節的順序方式都是技術
噓 Leo510044   : 笑屎 你真的有在半導體業待過嗎
推 stosto      : 你是rd嗎？
→ Mazda6680   : 恩真的技術成面不高啦....基層作業員有什麼技術層面
→ Mazda6680   : 低階到中美韓日歐油霸以色列都達不到而已 還好啦
→ Mazda6680   : 我們GG就天生神力啊..沒啥技術面
噓 CaTkinGG    : 系統廠我也做過 兩年大概主要技術就能學完獨當一面
推 ku399999    : 就是以機台工程師的角度看產業吧 講得好像韓國沒人
推 Thoris      : 新製程由design house決定？ 明明就是foundry和EDA
→ Thoris      : 先定好 design house乖乖吞下去
→ stosto      : 我跟你講啦，台積電一直壯大對台灣整體一定不好啦
→ stosto      : ，技能都點在半導體而已。不過你的內容讓人家覺得
→ stosto      : 你根本沒在半導體業界混過啦
→ CaTkinGG    : 第三年開始用嘴解issue... 難怪薪水被gg屌打
推 seouit      : 台積電要做CPU 絕對可以做得比INTEL更好
→ ku399999    : 沒時間所以超不了車一樣 其實是技術不在你的職位吧
噓 kevabc1     : ..................這我都不知道要說什麼了
→ seouit      : 世界大廠的CPU設計台積電可是都看過
推 valorh54321 : 你是想酸intel 跟三星是半導體龍發堂嗎
→ seouit      : 怎麼改更好 不考慮專利 台積電一定是世界第一
推 Thoris      : 哪間豬屎屋有資格定先進製程DR 人人都是Apple?
→ NaMgAl      : 最直白說,就算參數都給你, 還不一定做出GG的良率
推 angellll    : 這應該是四中碩是等級的咖的見解？
→ kc000273    : 快要人踩人了!
推 Thoris      : 就連NV這麼大間 要客制化製程也要先承諾大量訂單
推 kkchen      : 台積電每年申請那麼多專利，是申請參數的專利嗎？
→ hbj1941     : 只要時間這麼簡單，intel 花多少時間了
推 dc0723      : 看來可以去INTEL說，新製程來搞定，不需要外包。美
→ dc0723      : 國第一
噓 create8     : 我今天網路用太多惹
噓 MA40433     : 系統廠都是拿demo board來改，有問題還是問I/A，請
→ MA40433     : 問到底有什麼技術？中國這種人一堆好嗎？
噓 bookstar07  : 科技業待超過15起碼也是主管層吧
→ bookstar07  : 怎麼眼界只有這樣…
→ whitefather : 對岸的中芯直接打臉...
→ MaxLJ       : 大家就繼續酸我吧，10年後來印證我的結論
噓 ghgn        : 那麼簡單 intel 三星 GF怎麼調不出來??
噓 baka1412    : 笑死 你以為ASML機台是怎來的
→ MaxLJ       : 自己身為系統廠RD, 真心覺得系統廠的技術實力被低估
推 Thoris      : 而且參數現在都嘛AI在調 誰跟你在那人trial&error
→ Thoris      : 設備越來越複雜工序越來越多 intel就是相信玄學和
→ Thoris      : 人腦才會一路烙賽
推 kotorichan  : 白人不會想調參數啦
推 dodomilk    : 你是系統廠的RD，怎麼知道台積電做的事很簡單？
噓 JJiaK       : 沒有想像中的高？外行人說外行話
→ as80110680  : 原來是工程師鄙視鍊啊，那就合理了
→ Leo4891     : 你系統廠啥都要會一些  不就代表沒啥專精的...
→ Leo4891     : GG製程可以申請專利   你有啥專利?
推 ship1228    : 我只能說，沒有台積電台灣早就趴了，市場證明一切
噓 bookstar07  : 告訴你啦 技術就是和毛利、薪水掛鉤
→ bookstar07  : 你說你技術多深有個毛線用
→ bookstar07  : 大家都弄的出來沒毛利導致薪水可撥的工作就是沒技術
→ jjez168     : 結論:系統廠RD看不起晶圓廠顧機台的
推 EPadam      : 電晶體技術就在RD上吧，剩下的人就是灑下去做機台良
噓 samarium    : 也有人喊缺電喊五年什麼事也沒發生啊，理組有笨蛋也
→ samarium    : 有聰明人
→ EPadam      : 率最佳化，當然要在機台可操作的範圍玩到精，但設
→ EPadam      : 備背後的軟硬體和數學模型不可能讓你掌握
噓 a1233045    : 在反串我知道
推 oneIneed    : 有不同聲音是好事
→ titanium1008: 看到這文章想起RDSB24塊的時候說石油會崩崩的那位大
→ titanium1008: 大....
推 pqpqpqpq    : 你是不是買了滿手鴻海
→ pqpqpqpq    : 台G一張都沒有
推 lt921205    : 笑死，他在反串電子設計菁英群啦
→ KrisNYC     : 沒這麼簡單...nm級的精度很扯 真的是你上面擺包乖乖
→ KrisNYC     : 跟沒擺就是出來會不一樣
推 saygogo     : 賺得到錢再來講那些
噓 justicofking: 反串噓
推 Thoris      : 講設備的也很好笑 設備商是根據foundry的roadmap去
→ Thoris      : 研發設備的好嗎 foundry的roadmap才是所有製程技術
→ Thoris      : 的起點  你只有一台litho是要作什麼製程啦
→ Thoris      : ASML和GG在台灣磨六年才磨出一台可以用的原型機 兩
→ Thoris      : 者是互相依賴 每家設備都有各自專精機台 沒有found
→ Thoris      : ry整合製程 所有分開的機台都是廢鐵好嗎
噓 zebra7      : 三小？這樣中國會做不出來 intel也被打爆？
噓 zebra7      : 你這種人才千萬不要跳槽三星 這樣台積就危險惹
推 KrisNYC     : gg跟ASML在16/14nm玩得苦哈哈 i和***是直接放棄euv
→ KrisNYC     : 2013 14那兩年說起來真的是世界半導體十字路口
推 stosto      : 原來是系統廠rd,難怪見解這麼奇葩
噓 GetMoney    : 你各位~戰理組~調參數~戰起來~
推 Thoris      : GG現在就是整個半導體產業眾星拱月的那個月亮 GG法
→ Thoris      : 說是半導體產業股最重要的大事 你各位作半導體相關
→ Thoris      : 股票的至少要有這個基本認知
推 stosto      : 華碩的嗎...
→ jonce007    : 保潔：真的嗎？難怪.......
→ opthr1215   : 我好像有聽過一個故事，說有一台機器良率怎樣都不高
→ opthr1215   : 結果之後擺放位置轉了90度良率就好了。
噓 kstkst      :
→ opthr1215   : 你講說調參數講得很簡單，但其他家良率就是比不上
推 lee7922412  : 我私立文組碩準備投gg RD，有錄取請鄉民100份雞排
→ opthr1215   : 台G不是嗎？
→ jjez168     : 台達電、台積電RD相輕
推 morrislek   : 文組下系下*
推 sanders     : 我也聽過一樣的機台 放中科跟南科卻效能差很多 後來
→ opthr1215   : 水嗎？
→ sanders     : 發現是濕度還是風向的問題 這就不是技術是經驗問題
推 j401f2      : 把DOE的技術講到變成調參數真是不簡單啊
→ opthr1215   : 對啊，所以有些事用講的很簡單，但台積電就是有本事
推 Thoris      : 浸潤也是十字路口啊 近二十年來最重要的兩個litho
→ Thoris      : 技術革命都是GG和ASML一起磨出來的
→ opthr1215   : 把良率弄高。
→ aliangh     : 所以原PO的概念 中印會是最後的王者 歐美閃邊....
→ opthr1215   : 人家包下全世界過站市佔+利潤40幾%，被講得一文不值
→ opthr1215   : *過半
推 firstneko   : 後段封裝都可以調單一產品參數調到工程師崩潰了
噓 kotori0723  : 地球磁場也會影響 nm級的精度被說的好簡單
推 speculator  : 一個是學了就可以做出來 一個是學了還是做不出來
噓 MrAB        : 這麼簡單中國怎麼不來個5nm海，intel被打成這樣？
噓 asir0331    : 沒想像中 靠你了 創一下第二間可以嗎？
→ VicLien     : 笑死，你懂元件物理嗎？
→ jjez168     : 先不論系統廠還是晶圓廠的RD誰比較有技術難度，你說
噓 SkyShih     : 一聽就知道文組的
→ jjez168     : GG發展愈好，對台灣發展愈不好根本是荒唐的錯誤..
噓 gamecubela  : 系統廠RD最好有技術啦，每次出問題都只會找IC廠，
噓 greatwu     : 系統廠RD 哭哭，只能看GG開獎乾瞪眼
→ jjez168     : GG的毛利率完全屌打系統廠，高毛利率的公司才能付出
→ jjez168     : 更高的薪水養員工
噓 sky6969     : 你好可憐
噓 faniour     : 可憐
→ gamecubela  : 一點debug能力都沒有
→ faniour     : 就問你為什麼是每次遞減1%，不是0.5%或0.1%
推 abcd425heart: 優秀畢業生往GG擠並不會對台灣不好＋1
→ abcd425heart: 上一輩高中最優秀的都擠醫學系，還不是弄出科技島
→ VicLien     : 已經碰到量子效應的技術被說成調參數，是要調多久
→ VicLien     : ，出光罩跑wafer不用錢是不是，3nm一批LOT就比你年
→ VicLien     : 薪高了啦。
噓 faniour     : 如果100道製程，每道10個變數，像你這種作法
→ abcd425heart: 在GG工作又不會是一輩子，
→ faniour     : 你要最佳化個雕啊
噓 richaad     : 這種水準叫待過科技業15年，那我就是連拿15屆諾貝
→ richaad     : 爾科學獎的得主
→ faniour     : 製程間會不會交互作用，調了前面跑了後面怎解？
→ faniour     : 瞎爆慢慢試
噓 kenon       : 原來三星比台積更沒錢更沒辦法勞力密集...
推 Thoris      : 反正現在都感測器收集大數據給AI跑 還真的沒有人類
→ Thoris      : 懂為什麼這組參數要設成這樣 總之相信AIㄅ
→ jjez168     : 其實我懂原PO的意思，他覺得台灣最聰明的人應該去華
噓 kissa0924307: 哪間科技業 說來笑笑
噓 kenon       : 你有發現你講晶圓代工那段說的簡單技術都是商業機密
→ jjez168     : 碩、HTC，而不是去GG顧機台，這論點以前常聽到
→ kenon       : 然後系統廠那段的專業技術都是"公開知識"嗎
噓 nmrfarm     : 文組心得吧
推 a5545855    : 只做製程精進但也很高門檻 排除問題才是最難的 系
→ a5545855    : 統廠像是大車拼什麼都要會但不夠深 說的厲害但其實
→ a5545855    : 系統廠靠的是行銷和品牌建立 來股版大家談的是賺錢
噓 lexusknight : 不會還要裝行
→ a5545855    : 品牌建立不起來自然毛利就低 淪落價格戰 賺不到錢
→ a5545855    : 還要怪人才不去系統廠 笑笑
噓 k19920330   : 扯到系統廠就不用看下去了……太無言了
→ k19920330   : 還不是一堆抄公版debug
推 Morigan     : 那中國人多錢多，講了20年了怎麼還沒超車台積
→ k19920330   : RD?
推 JingHui     : 樣樣通樣樣鬆vs.孤門獨市
噓 kougousei   : 某推文 哪來的調參都是AI在調
推 saygogo     : 講這麼多你賺錢了嗎
噓 HunterKiller: 你大中國人力物力是鼻屎台灣幾倍？怎麼就沒辦法加速
→ HunterKiller: ？
噓 ariadne     : 之前有設備廠 系統廠員工到生產廠產線偷抄參數被抓
→ ariadne     : 然後妨害商業祕密被判刑確定 是有多瞧不起還去偷 XD
噓 hungin      : IC廠設計x奈米製程(Step1)?看到直接給2了
→ ariadne     : 當然不是偷GG的 事實上操機台的就是有其長處 別嘴硬
噓 gamecubela  : 如果你有用過中國的爛製程，就會知道台積電有多厲害
噓 ariadne     : 另外某樓說機器轉角度良率提高 真的是存在的玄學 XD
→ kenon       : 而且好笑的是他所謂專業要K的Spec是IC設計開發的
→ kenon       : 完美的展示了隔行如隔山，呵呵
噓 zxcas       : 系統廠的薪水笑死人，去那邊當RD還不如去GG當設備
→ MacBookAir12: 你把INTEL當成傻子了？
推 wowjesus    : 同意 手機就是一個例子 不過 沒辦法 包山包海 還是
→ wowjesus    : 賺沒GG多
噓 choiceurbest: 你說你待15年？
噓 gracefeather: 就問你，這麼簡單，那中國印度美國為啥做不到
推 clusis      : 技術不高？為何連英特爾都做不出來？
推 CaTkinGG    : 而且Intel是nb系統廠的神 加班要call他們工程師求救
→ CaTkinGG    : 還不會接電話或回信 因為intel工程師 下~班~了~
噓 JustinCy    : 如果說ic design house就算了。系統廠？ 真的笑死
→ JustinCy    : 我。台灣系統廠完全沒技術。講難聽點 都是製造業
→ JustinCy    : 毛利低的可憐
→ JustinCy    : 全系統廠的工程師 要嘛被騙 要嘛本身能力不夠。能
→ JustinCy    : 力夠的 誰要去台灣系統廠
→ JustinCy    : 廢文可以刪了嗎
→ JustinCy    : 系統廠哪天自己搞出一套業界標準的OS或平台再來說
→ JustinCy    : 需要人才
噓 marsha11    : 錄取15天 過試用期了嗎
噓 JustinCy    : 第一次遇到系統廠把自己當神的 GG世界第一被你講到
→ JustinCy    : 一點技術價值都沒有
→ JustinCy    : 你是不是15年都待同一間公司 沒看過外面的世界改變
→ JustinCy    : 有多大
→ izplus      : Intel太先進一家獨大，大概又會被反壟斷找上
噓 kougousei   : 你說蘋果那種晶片自己設計OS compiler都參一咖的系
→ kougousei   : 統廠就算了.....其他嘛.......
噓 isotropic   : XDDDDDDD. 奇文共賞
推 bior1234    : Intel等你的履歷
噓 Hatewoman   : 呵呵，一看就知道沒進過台積電，只能在2流系統廠混
推 JE2K        : 有夠廢...這麼簡單怎麼沒看到第二間台積電
→ soar625     : 先來個3.14159奈米 試試水溫
噓 la8day      : ？
噓 CTW8877     : 文組說GG核心技術 蒸棒
噓 an0215      : 很多人都把代工當作是勞力代工 台灣人看雖台灣人
噓 zxc941615   : 沒事 你ok 我先買
→ tn601374    : 快點買
→ ji3g4tj06fu6: 笑出來了，照你這種做法的確可以啦，只是調出來可
→ ji3g4tj06fu6: 能要花個10年吧
噓 GSWA        : 看來只在簡單的系統廠待過而已
噓 ascaam      : 我會調參，晚上要回去投intel研發副總了
噓 losage      : 太強了中國晶圓代工很需要你這種人才
噓 IMBA5566    : 就只是因為你外行而已
推 vbhero      : 幫QQ
噓 crazydj     : intel怎麼沒請你去~
噓 edwardhsu   : 系統廠RD 笑死人 二線RD罷了看看菁英都去哪裡
噓 james112214 : 15年還是15個月 聽起來就不懂裝懂
噓 ideo        : 完全不懂晶圓代工
→ joechen39   : 我比較想看這篇文在科技版的回覆
推 wheat1130   : 三星＆intel:為啥你說的這麼簡單，我還追不上?
噓 happyto16   : 完全講錯 搞笑，系統廠才是抄來抄去
噓 sea0a0      : 坦白說，例如，目光短淺~嗯？
噓 Fww         : 年輕人試用期過了嗎？
噓 naloer      : 外行人講外行話
噓 kk1kk       : 看到講系統廠那段就直接按End
推 Satomi520   : 你講太白啦 會惹到很多這邊的人
噓 davidr      : 文組就是文組
噓 rancilio    : 樓主看一下曲博頻道再來評論，不然會貽笑大方
→ rancilio    : 如果IC先進製程只有調參數這麼簡單，不會只剩三家
推 kenro       : 惹到看不下去的人吧，真的是科技業的人嗎？
→ rancilio    : 10nm以下剛漏電就可以搞死人，不要說還有寄生電容
推 stosto      : 台灣系統廠連二線都不到
→ nakayamayyt : 哪一個系統廠是讓一個工程師從頭包到尾自己做的
→ Physerapb   : 系統廠就魯蛇居多
→ x512319     : 搞不好7nm以下就只有台灣做得好，這也是風水的問題
→ x512319     : ！
噓 SteveDX     : 系統廠的腦殘？
噓 nicehsing   : 你還是去寫轟轟文 XDDDDDDDDDDDDD
推 mars050615  : 優秀
噓 sambible    : 妳沒待過晶圓廠吧
推 a1237759    : 技術成分沒那麽高，結果全世界只有台積做得到
噓 transfixgod : 哈
噓 scarrony    : 原來intel和三星都智障 調參數都不會
噓 loganliew   : 他可能拿著吸管在往天空看
噓 twinmick    : 嗯...對啊 簡單代工而已嘛，代工到美股市值前10大，
噓 kevin963    : 說笑話嗎
噓 JamesCaesar : 15年如一夢
噓 gn02384419  : 謝謝你證明了主管腦袋都裝屎這件事
推 leo1217000  : 說系統廠包山包海，結果舉例是一個工程師打全部
→ leo1217000  : 也是相去不遠啦
噓 CORYCHAN    : 待15出這種心得 是待15分鐘嗎
噓 apoenzyme0  : 28奈米就是10年前的製程.聯電/中芯調了10年
→ apoenzyme0  : 你要不要算一下聯電最近財報28奈米貢獻的幅度
→ apoenzyme0  : 只有台積的幾分之幾?
→ CORYCHAN    : 同意台灣的系統廠確實有一套但不同意台積靠人力硬
→ CORYCHAN    : 解製程
→ CORYCHAN    : 系統廠必須辛苦配合不同晶片廠推出產品但獲利能力
→ CORYCHAN    : 不強不就反映了這個產業本身的問題
噓 kyova       : 我到底看了什麼...
→ kyova       : 你在科技廠的職務是保全嗎...
噓 cecille     : 系統廠都是你這樣半瓶水響叮噹的人嗎
噓 aspwell520  : 兄弟 看一半就知道門外漢了耶…
→ skyless     : 哈哈哈  奇文共賞
→ LamigoNO1   : 調參數這種東西 不是常理就可以推斷怎麼調的
→ LamigoNO1   : 而且排列組合之多也不是隨便試就試得出來
→ LamigoNO1   : 大多是建立在過去的經驗上去精進 但你問PE原理是什
→ LamigoNO1   : 麼 他大可以跟你講一個理論 但多數都是先射箭再畫靶
→ LamigoNO1   : 重點還是建立在"經驗" 如果像你說的從1調到100
→ LamigoNO1   : 那我給你調某道製程得最佳參數你可能調一年都調不出
→ LamigoNO1   : 來
噓 ppc         : 可憐
噓 richaad     : 寫出這種文章，沒仔細看，我以為是高職建教合作學
→ richaad     : 生等級
噓 seanidiot   : 建議先了解晶圓代工廠在做什麼再嘴
噓 dos1019     : Vendor手上根本沒有pattern wafer可以驗證他們的技
→ dos1019     : 術
噓 GniKcol     : 系統廠的臉都被你丟光了
→ twinmick    : 系統廠技術被低估..嗯 那你要去怪其他系統廠抄作業
→ twinmick    : 抄那麼快來削價搶生意，系統廠有辦法就做到像台積電
→ twinmick    : 一樣別人削價搶生意還很難搶...
→ prstar      : 你沒待過晶圓代工廠，就別用偏見看它
噓 roger2      : 這是在反串 對吧？
噓 guowei616   : 我在電子業20幾年 包括系統廠RD 沒那麼難 你真的在
→ guowei616   : 亂講
噓 hung0925    : 真的蠻丟臉的
→ alans       : 到最後不都定式！？
推 teenyhey    : 佩服你，有勇氣說出自己不是正確的comment
噓 xxtuoo      : 本來還對系統廠有點信心..看來是想多了..15年..Zzz
噓 mogreat     : zzz
噓 PoloHuang   : 騙人沒待過系統廠？裡面的技術真的笑話
噓 ciza        : 不知道該說什麼，真的像你說的那樣，那其他廠的工程
→ ciza        : 師是每天上班就是喝水上廁所??
噓 cangming    : 我猜是設備的朋友吧... 你該不會以為你碰得到台GG的
→ cangming    : 研發核心嗎
噓 chystd      : 一看就是只能負責值班的小工程師，用自己有限的眼
→ chystd      : 界以為大家都跟妳一樣能力低落
噓 hassanstar  : 幫你逝去的15年QQ
噓 twoKBOy     : 想上車?
噓 andrewkey   : 這麼強不去台積洗一下面試官的臉?隨便問一個基楚科
→ andrewkey   : 學的理論你就答不出來了
→ q114533     : 這篇我先存檔，十年後再來回顧