Re: [新聞] 慘了! 勞動基金前10月賠418億 收益率轉負

[tompi (大波動)]

※ 引述《KobeRapist (我強爆了)》之銘言：
我覺得 勞動局 應該要把它們網站弄得更好一點，

為了瞭解我的退休金，這兩天上勞動局 抓資料，

其實我只想知道國內外的配置與貢獻等等，介面很不友善，檔案也是。

30幾頁 PDF轉EXCEL 還要 整理，愈看愈累。


如果單以國內外來區分，今年國外部份表現得很差，

以 108-1 全球新興市場動態多元因子指數增值股票型 (美元)
   **108-1是指委託的標案號。
受託機構                109 年截至      10 月累積投資報酬(%)
        委託金額        目前淨資產
Amundi  300,000,000     307,899,184     -10.52
DWS     300,000,000     313,390,164     -6.97
Nomura  300,000,000     307,934,423     -10.62
荷寶    300,000,000     301,103,042     -13.31
道富    300,000,000     307,458,043     -11.63
合計    1,500,000,000   1,537,784,856   -10.62

我必須說，國外的月亮不會比較圓，我不知道那些經理人是不是 高中生冒充的

如果多因子模型的交易 可以搞到這樣，乾脆用 Fama french 三因子模型做就好了

我覺得勞動局 考進去的、當評委的，外國人拿本 回測的譏笑報告 騙騙錢，

回去還會說 台灣人真好騙。

101-1     全球低波動指數被動股票型(續約)
受託機構                    109 年截至      10 月累積投資報酬(%)
            委託金額        目前淨資產
信安環球    610,886,182     555,990,332     -16.17
AMP         126,937,100     114,509,474     -14.21

唉~~~~~


所以國外的部分懶得整理，文後有下載連結 各位可以自己看。

也希望有立委助理逛板的，督請立委們 好好詢問 到底怎麼回事。


國內部分 我想大抵是賺錢的，不過 板上 多是年報酬 百趴起跳的.....

2020 1~10月
投信     目前淨資產(億)    報酬率/總淨資產
復華            1,174.4        3.55%
野村              833.1        4.99%
統一              775.1        4.00%
群益              362.4        1.92%
國泰              358.3       15.54%
匯豐中華          335.7       13.10%
安聯              225.1        6.87%
台新              210.1        6.86%
保德信            171.1        3.26%
富邦               72.6        6.35%
施羅德             68.4        5.21%

註1.勞動局 報表沒有計算 各投信 績效，上述報酬為整理後 規模加權報酬率
註2.0050 同期間 含權息報酬為 10.48%

各家投信會有這樣的差異 最主要是 絕對報酬標案 與相對報酬的標案

相對報酬 屬於追蹤指數的標案，絕對報酬就各憑本事了。


此外根據 2019年 勞退新制 年報

                比例%   替代估算標的
存款            20.53
國內債券        10.16
國內證券        17.65    TW50
國外證券        23.54    VTI Vanguard Total Stock Market ETF
國外債券        16.73    BND Vanguard Total Bond Market ETF
另類投資        11.39    HFI Barclay Hedge Fund Indices

並經過 台幣匯率調整後，投組報酬為
         價格    月報酬  累積報酬
2019/E   100.00
Jan-20   100.02    0.0%   0.0%
Feb-20   97.93    -2.1%  -2.1%
Mar-20   91.16    -7.2%  -8.8%
Apr-20   95.72     4.9%  -4.3%
May-20   97.34     1.7%  -2.7%
Jun-20   98.62     1.3%  -1.4%
Jul-20   103.03    4.4%   3.0%
Aug-20   104.54    1.5%   4.5%
Sep-20   102.93   -1.6%   2.9% *單月虧損
Oct-20   102.08   -0.8%   2.1% *單月虧損
Nov-20   107.24    4.9%   7.2%

所以如果以大家習以為常的標的 估算， 9月、10月是虧損的。

但 到十月的 勞退累積 績效為 -1.38%，是有檢討的空間的。

個人認為:
  1.從今年來看，相對報酬(被動)交易的表現較好，這與很多研究 要打敗大盤並不容易
    尤其是當規模愈來愈大的時候。

  2.降低投組風險應該從大處著手，應以資產配置為先。

  3.由於主動式交易(絕對報酬)，就有主動風險，這部份很難消彌，因為這部分既不是
    市場風險、也不是非系統風險，這屬於代理人風險，建議降低。

  4.國外的部分 建議以指數投資為主，並且挑選 大的、較長的 指數來追蹤
    那些新奇的、低波動其實是高波動的莫名其妙指數，要三思後行。

  5.私校退撫 有三種風險 自選方式，我覺得在 勞工這部分 可以參考。


最後建議，既然勞工已經花那麼多錢給你們花了，網站可以做得再好一點嗎

可以參考 證交所、期交所網站或是 Funddj 把 基金的資訊 更透明與簡單易讀。




附件連結 https://reurl.cc/2g9qA9
















: 1.媒體來源:
: 經濟日報
: 2.記者署名:
: 記者江睿智
: 3.完整新聞標題:
: 慘了！勞動基金前10月賠418億元 收益率轉負
: 4.完整新聞內文:
: 隨著新冠肺炎第二波疫情升溫，勞動基金績效再轉壞。勞動基金運用局今（1）日公布勞
: 動基金最新績效，累計今年前10月，勞動基金收益數為負418.8億元，收益率負0.98%，10
: 月單月大賠441.2億元。
: 新冠肺炎疫情重創全球經濟，今年上半年勞動基金收益全面為負數，直至今年7月，勞動
: 基金收益才轉為正數，7月單月回補金額高達1780.3億元，8月單月再賺489.5億元，累計
: 前8月收益數為771.4億元，收益率為1.81%。然而，到了9月，單月大賠749億元，累計前9
: 月收益數跌至22.4億元，收益率下跌至0.05%；10月單月再賠441.2億元，累計前10月收益
: 率由正轉負。
: 勞動基金運用局表示，10月歐美地區新冠肺炎第二波疫情爆發， 紛紛再度採取管制措施
: ，加上美國財政紓困方案談判膠著、總統大選等 不確定因素影響，全球金融市場呈現上
: 、下震盪走勢。
: 整體勞動基金截至今年 10 月底止規模為 4 兆 4,500 億元，其中 新制勞退基金規模為
:  2 兆 6,600 億元，舊制勞退基金規模為 8,949 億元，勞保基金規模為 7,344 億元。
: 受到全球疫情反覆，增加長期退休基金操作之困難，勞動基金短期績效受到影響，今年截
: 至 10 月底止，整體勞動基金評價後收益數為-418.8 億元，收益率 -0.98％。新、舊制
: 勞退基金、勞工保險基金收益率分別為-1.38％、-1.35％、0.47％。另受衛生福利部委託
: 管理之國民年金保險基金規模為 3,885 億元，收益數為 18.0 億元，收益率為 0.50％。
: 展望未來，勞動基金運用局表示，隨著歐 美年底採購旺季來臨，5G 通訊、高效能運算、
: 人工智慧、物聯網等新興 應用推展，以及國內半導體領導廠商具高階製程優勢之下，我
: 國出口基 本面可望穩定改善，惟近期國際疫情再度升溫，部分國家重啟封鎖措施， 及美
: 中貿易與科技爭端演變，皆對我國出口帶來不確定性。 整體而言，疫苗研發測試朝正面
: 發展，加上各國續行極度寬鬆貨幣 與強力財政刺激政策，為金融市場帶來動力，惟歐美
: 各國疫情持續攀升， 短期疫苗普及仍受制約，對年底前展望審慎樂觀。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/7238/5056581
: 6.備註:
: 哇靠，九月和十月一共賠了1190.2億
: 這是怎麼樣神操作的呀?

--
富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。
欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。

王一生，你媽在看著你啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1606959284.A.358.html
推 Wishmaster  : 專家...笑死
推 sturmpionier: 就是要搞到你看不懂
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/03/2020 09:39:13
→ tctv2002    : 弄好是要怎麼A錢
推 speai18891  : 細心 推
→ tctv2002    : 不然你以為漲勞保是要幹嘛 代表他們賺不夠
推 RS44        : 沒有達到市場平均報酬
→ gtomina8810 : 私校退撫 就基富通現在做的啊 績效是真的不差
→ gtomina8810 : 比勞退好太多了
推 walter41    : 你說的不符合公務員利益…下一位
推 efreetia    : 14000虧錢 你看看
噓 aq2272353712: 被你知道秘密，要如何A錢
噓 healworld   : 真的不如買ETF
推 kami0857    : 推
→ seemoon2000 : 基金經理人跑輸大盤是很正常的 所以想不到給人操的
→ seemoon2000 : 理由 被動追蹤指數 還不用怕舞弊
推 pideo       : 就是不想讓你知道啊，所以用爛意外嗎？
推 nono830209  : 人家現在都在吵美豬，沒空管勞工權利
推 CTC0115     : 11月不是大賺2000億
推 WESTONE     : 分析給推~
推 DNSKHY      : 這篇整理的很好，不過這裡理解你要表達的意思的 人
→ DNSKHY      : 應該很少
 板上也許 學生 30多歲居多，在時間還久下，不好體會，這其實影響不小
 在歐洲 退休金管理做得不錯，很大一部分降低政府負擔。
 少子化下的退休生活要提早規劃，目前台灣勞退績效，在全球大致中間偏下一點
 降低政府負擔也是降低勞工的負擔。

推 Delisaac    : 專業推  那種只會亂酸的真的很廢
→ Delisaac    : PTT早就被某些人弄臭了  很難理性討論
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/03/2020 10:08:24
推 johnlin35   : 推
→ gtomina8810 : 其實開自己的退休金專戶簡單計算一下就知道了
→ gtomina8810 : 年化報酬率約2% 只有一個慘字
推 stlinman    : 網站用好看就不會有人偷吸血 ?!
推 Delisaac    : 馬上就有白癡來亂了  根本就獨立的兩件事硬要亂扯
→ gtomina8810 : 然後國外有匯差問題 但不確定勞退有沒有算進去
→ Delisaac    : 我100%贊成讓勞工自選標的  但賠錢就不要該該叫
→ gtomina8810 : 勞退不可能是美金低點時才投入的 所以光匯損就10%去
推 adsl12367   : 終於有個正常分析文推
→ gtomina8810 : 勞退的表單真的蠻無言的 分那麼多家是在分三小..
推 Delisaac    : 今年台幣才漲5%  所以海外部分是真的操的很爛
→ Delisaac    : 這絕對有檢討空間
→ kyova       : 其實今年年初大盤就已經很高了... 今年一堆少年股神
→ kyova       : 萬點以下進場的當然會覺得基金賺很少~
→ Altair      : 反對自選的主要理由都說勞工很多87
→ Altair      : 但怎不說本來就應該盈虧自負才對?
→ gtomina8810 : 本來就該盈虧自負 歐美澳的系統不得不說做得比較好
→ Altair      : 退休金制度走專制 不敢走民主 不讓人覺得有軌才怪
→ kyova       : 海外的真的好爛喔...看不懂怎麼回事...
推 z5582143    : 國外那些真的是廢到笑
→ kyova       : 歐美澳的勞工素質跟金融資訊比國內好吧...
推 Delisaac    : 台灣一堆輸不起的刁民  賠錢就要金管會負責或國賠
→ Delisaac    : 政府當然不敢貿然開放自選
→ gtomina8810 : k大 年初進場+匯差吧 不然很難想像
→ kyova       : 突然開放，然後一堆人亂搞，最後又來抬棺材撒冥紙..
→ kyova       : 當然限制標的跟進出可能可以避免自選虧太多...
→ gtomina8810 : 勞工素質跟金融資訊沒比較好喔
→ gtomina8810 : 是投資觀念+專業尊重度有差
→ gtomina8810 : 一堆基層勞工根本不知道股票是啥 但是退休公司會幫
→ gtomina8810 : 忙處理+保險一套包好 然後政府只負責監控
→ kyova       : 嗯~ 美股年初也發神經的高。我猜這些代操買太多疫情
推 zyx12320    : 推
→ gtomina8810 : 管理操作的部分全部由退休公司處理
→ kyova       : 受害的傳產股，科技股比例相對低，所以績效很爛，
→ kyova       : 加上匯損這樣。明年那些族群復甦應該會好一點
→ gtomina8810 : 退休公司有好的也有差的 但網路上都能找到評論
推 DNSKHY      : 海外差(我猜啦)，是不是因為勞動基金投資偏重現金流
→ DNSKHY      : 回饋(需要經常性的支付月退金)，所以零售能源股比
→ DNSKHY      : 重大。今年美股(包刮金融)大部份都回來了，零售能
→ DNSKHY      : 源股還趴著。
推 kis28519    : 推
→ kyova       : 嗯~我的意思是他們磨合也行之有年，勞工已經相對我
→ kyova       : 們還要更知道該如何自選。我覺得開放初期會有亂象，
→ kyova       : 但過個十幾二十年後會好一點...
推 SkyShih     : 只要是公務員的單位都是這種德行，你看私人企業網站
→ SkyShih     : 那可能這樣
→ sagarain    : 至少也要拿出行政院等級的表單吧
→ adsl12367   : 自選前簽個切結書搞定  還記得18年2月那群人嗎
→ gtomina8810 : 比較要擔心的是自選開一堆雜牌基金
→ gtomina8810 : 比不自選還慘
推 Homeparty   : 公務員管勞工退休金，制定勞工退休金制度。結果公
→ Homeparty   : 務員搞自己的退休金18%，雖然改了，這種制度就是爛
→ gtomina8810 : OOXX傘型基金這種的 以政府作風很有可能發生
推 qscgg       : 屋挖...國外這些也太慘了吧,請他們根本被坑了吧
→ qscgg       : 有辦法查歷年的資料嗎?該不會國外每年都是倒賠?
推 liyigdsq    : 這要推！
→ castjane    : 公務人力免洗一堆 根本很多問題 若免洗公務員聽人力
→ castjane    : 公司 而人力公司又有中資或港資問題怎麼半
推 jc761128    : 推
→ kyova       : XDDD 雜牌基金... 按照上流哥說的亂象，很有可能...
推 lucifer666  : 看的懂他就很難作怪啦
→ kyova       : 台灣的待遇要留住頂尖人才是比較有困難一點...
→ kyova       : 都被大國或新加坡吸走了... 不然就是劣幣驅逐良幣
→ gtomina8810 : 要開是吧 我開給你啦 是你不選的 <=這樣
→ gtomina8810 : 連雞都飛出去了 剩下一堆雞腿
推 RS44        : 本來就自選比較好 我不想跟窮人一樣安穩的2%
→ kyova       : 開放買美國比較成熟的etf好了... 加上0050之類
推 Or3         : 有辦法看到投資標的嗎?看起來是用受託機構來分
→ Or3         : 但是受託機構投資標的應該國內外都可以吧?!
推 RS44        : 窮人不敢背鍋 把責任推給政府又責怪政府
→ RS44        : 開放自選 沒關心自己權益的自動預設為政府代操
→ Brian23     : 去年有"全民退休投資實驗專案" 標的又是投信基金
→ qama        : 沒人在認真維護網站啊 都嘛算績效的...
推 ethan0419   : 不希望人家來查啊
推 quaketw     : 推
推 jay0117     : 這東西好謎 國民黨不給查 民進黨不敢查！
推 centaurjr   : 八九月債市就很差啊,賠錢很正常
→ centaurjr   : 11月大漲政府馬上就說賺了XXXX
→ centaurjr   : 只看今年的話台幣一直漲,買國外低波動鐵定差的阿
推 hdw         : All in 006208不就好了..搞一堆有比較強??
→ hdw         : 頂多加個分散風險的概念，買SPY、VTI等就無敵了
→ hdw         : 再保守點買一些債券，說真的會資產配置根本不會輸這
→ hdw         : 堆所謂的專家...
推 overhead    : 專業推
→ gtomina8810 : 都買006208=>公務員涉嫌圖利特定廠商 結案
推 seemoon2000 : 績效輸大盤我覺得其次 看輸多少 但現在制度就是有人
→ seemoon2000 : 為可以自肥的空間
→ seemoon2000 : 他們往年績效都輸大盤 還有人可以藉此獲利
推 andy79323   : 雞排妹都賺翻了 代操這操作根本不及格
→ LeafBlue    : 五星推推
→ allenxxx    : 有台灣價值觀的會自動忽視這則消息
推 awss1971    : 既然都知道廢,能自理的就想辦法(自提降到0,自已去
→ awss1971    : 做海外指數)
推 nelso       : 這種投資績效 不然買大盤ETF笑死人
噓 ScottBrooks : 退休金吐出來好嗎 我的錢我自己處理
→ gtomina8810 : 自提降到0還是有公司提撥啊 那個也是自己的錢
推 maxiiiii    : 推
推 smart8122   : 推
推 ebeta       : 故意用很爛，讓你無法看清楚才好方便虧空A錢啊？
推 IanLi       : 退休金的累積應該是個人的責任，但因為太多巨嬰而
→ IanLi       : 讓政府必須當保母。
推 Exusiai     : 就是要弄亂讓你看不懂  不然怎麼上下其手呢
→ IanLi       : 要自選的真的可以從自己的投資組合做起，每月提撥
→ IanLi       : 薪資10%開始練兵。
→ IanLi       : 最後是我認同資訊揭露可以再加強，尤其是績效不佳
→ IanLi       : 的應該有說明與改善或停損計畫。
推 jjez168     : https://reurl.cc/8naK2M 闕又上說用超保守投資組合
→ jjez168     : 2019、2020連2年穩定賺10%
推 arkin       : 趁這次勞退引起大家注意 希望能藉由關注來讓勞退更
→ arkin       : 好
推 KrisNYC     : 轉401結構 跟著總體經濟走就好了 一直給人吃豆腐
推 yannicklatte: 推
噓 jing0607    : 聽哥一句勸，台灣的基金不用算，就是當匪菜用的，
→ jing0607    : 小聲一點，不要告訴別人，我只說這一次，最後一次
推 notime      : 弄清楚，就沒油水撈了
推 s60074      : 推 國內專家真的不敢恭維
推 nitero      : 弄那麼清楚 怎麼偷雞 勞工錢不夠 漲勞保就好了嘛
推 Farid       : 專業推 但這政府 唉...
推 lucky69     : 曾經有立委提案修法勞退基金操盤這塊就是了...
推 semicoma    : 又是另一例我之前提過的 台灣不管公家機關還是民營
→ semicoma    : 企業 很多網站/軟體/UIUX都很爛 甚至包括常見的股票
→ semicoma    : 軟體 只有工程師美學的工程師不是好工程師
→ semicoma    : 但是很悲哀的是 那時候還會有版友跟我爭論這個點
→ semicoma    : 這世界真是無奇不有LOL
推 johnnyway   : 推推
推 airforce104 : 超有耐心, 推
噓 ckcck       : 投信操不好會怎樣嗎？反正你也每幾家可以選
推 salmon901   : 專業推
推 f204137     : 這篇專業
推 s77329      : 輸大盤還能自稱專家
推 treeclimber : .
推 Arizona989  : 專家...專門騙人家？
→ Arizona989  : 這篇很讚，推
推 Liberl      : 勞退基金明明今年在台股的績效是8%
→ Liberl      : 甚至公務機關自己操盤的績效是13% 打贏大盤
→ Liberl      : 到底為什麼還是有一堆人在散布不實資訊
→ z030060374  : 投資報酬率只有10趴 投了什麼鳥蛋
推 Liberl      : 樓上的對帳單先po出來吧 笑死
→ Liberl      : 被我用數據打臉打到惱羞成怒嗎？
推 englishboy  : 所以我說 我們的錢到底要不要還來？
→ Liberl      : 勞退在台股是賺錢的 是要還你甚麼錢？笑死
→ jimhall     : 401k的話，台灣勞工更慘，想也知道會給你選的一定
→ jimhall     : 不是什麼好標的，一欄爛頻果給你挑。勞工團結反而
→ jimhall     : 比較不會被割韭菜。真的要自選，自己投資，遊說政
→ jimhall     : 府讓受薪階級投資免稅還比較實在