Re: [新聞] 慘了! 勞動基金前10月賠418億 收益率轉負

[Ivanov (Visca Catalunya)]

>> 板上也許 學生 30多歲居多，在時間還久下，不好體會，這其實影響不小
>> 在歐洲 退休金管理做得不錯，很大一部分降低政府負擔。
>> 少子化下的退休生活要提早規劃，目前台灣勞退績效，在全球大致中間偏下一點
>> 降低政府負擔也是降低勞工的負擔。


歐洲很大，每個國家的系統都不太一樣。
事實上，靠地中海的國家，有時候不是因為稅收不夠，而是當初政府承諾的退休金太大
再加上他們人民長壽，該付的錢就很多。

簡單來說，並不是 "每個歐洲國家"，制度都管理得很好，異質性很高

基本上退休金都會有三種：
1.) 政府承辦的，跟台灣的勞退/勞保概念是一樣的
2.) 同職業工會，或者是公司同時提撥的
3.) 個人再額外買的

這三種在荷蘭有很明顯的區分，而且每個人幾乎都有第一第二種，第三種就不一定

介紹連結: https://bit.ly/2VyhoPq

我以我理解的角度，談一下荷蘭的所謂的三個pension pillar

a.) 政府體系AOW：就是我上面的(1)
這種就是大家比較常在新聞中看到的，提高法定退休年齡。
這在歐洲每一國都有這個問題。2024年荷蘭的法定退休"領取"年齡，會從65提到67


b.) 職業工會/公司退休基金：
基本上在一家公司工作時，公司/個人都要提撥一筆退休金
有些公司會把這筆錢放到同一個帳戶，委託特定退休基金管理公司管理
有些是以 "職業別"作為基金基礎：
比如說，紡織業相關工會，可能就會有一筆，跨公司 同產業別的退休基金

這樣的退休基金公司通常會跟個人聯絡，給你一個帳戶
你可以從他們的產品中，稍微選一下你想要怎麼配置這筆錢
如果你不選，那就是他用最基本款的來配置。

這算是有一點自主性的空間


c.) 個人買的退休金產品
我接觸的比較少，雖然上面的網站有提到
但是這方面的金融產品，或者是怎麼樣將自己的資產 "歸類"到退休金使用
還得花一點時間研究。


將"資產"歸類到退休金名義，在荷蘭的稅制上是有意義的。


荷蘭的所得稅，將所得分為三種
1.) Box 1: 就是一般的所得概念，薪資/房租收益等等
2.) Box 2: 你有持有某公司到5%，通常一般人用不到
3.) Box 3: 所有資產，包括存款/股票/第二棟房屋等等


Box 3的資產，扣除負債，會被設算一個所得，在申報所得稅率課稅
也就是說：如果資產累積到一個程度沒有充分應用，事實上政府是不斷的跟你收錢的

(如果你存款利息只有0.25%，但政府設算所得3%，那你應稅所得比你真正的"所得"還要高)

我的理解是：如果你把一部分的資產，挪到上述(c)的退休金資產中，
那政府是暫時不課你稅的。

這跟美國IRA的精神有點像：你只要儲蓄到退休金必要，那政府就會延遲課稅


一點細節，跟大家分享~





--

http://losimprevisibles.blogspot.com
http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable

       在歐洲  看著錢跟數字  滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.91.201.135 (荷蘭)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1606967182.A.63A.html
推 bamama56    : 認真文94推
推 blessman520 : 推 認真文
推 ben745018   : 台灣直接叫你延後退休 錢進自己口袋才是真的
推 tompi       : 推講解
推 jonie       : 簡單來說，工作薪資部分所得被國家拿去投資而且自
→ jonie       : 己無法喊停損，QQ
推 goddarn     : 推
推 miyazakisun2: 如過退休沒賺錢  房子有多就是被課稅到死是吧 怕
推 Jimmy030489 : 認真推
推 kougousei   : 認真文推
推 IanLi       : 認真實例分享
推 scasper     : 台灣的退休金管理也不錯 可以大幅增加公務員收入 這
→ scasper     : 樣才有好的人才服務大眾
推 jc761128    : 認真文 IP正確
→ tctv2002    : 去跟政府講  跟股版講有用嗎
推 ethan0419   : 台灣到時應該80歲才能退休吧
推 Albert0912  : 讚
推 kami0857    : 推
推 roseritter  : 推
推 ssdog       : 原來是祖國啊!
→ ksxo        : 某樓 明明只增加一個人或幾個人的收入而已 誘因哪
推 littenVenus : 推分享
→ castjane    : 國安法後港資等於被中資
推 chrysanthi  : 謝謝分享 長知識了
推 imyme       : 推
推 WESTONE     : 推分享，長知識了
推 damnedfish  : 推
推 Arizona989  : 同推
→ pchome321   : a  k  s
推 Petrovsky   : 推 分享祖國制度
推 Astrophil   : push