Re: [請益] 散戶常見賠錢原因有哪些

[jay991122 (仙人掌)]

※ 引述《nomilkman (無奶人)》之銘言：
: ※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之銘言：
: : 聽消息買股票
: : 漲到離月線有夠遠的時候才買
: : 賺一點點就落袋為安
: : 不停損還攤平，遇到大跌賠到爽
: : 股價邊漲邊放空
: : 要長期投資結果砍在阿呆谷
: : 玩當沖
: : 玩太大或是害怕虧損，導致無法按照紀律操作
: : 還有哪些
: : https://i.imgur.com/E2tyFnr.jpg
: 應該是太努力吧
: 一般的世界   不努力就吃屎
: 但投資領域   太努力反而吃屎
: 通常大家都在談   報酬跟風險
: 但我覺得  還要引入一個層面
: 叫傻B指標  如下面公式
: https://imgur.com/acY2r9V
: 你如果被動投資  跟著大盤  那就沒啥好說
: 但若主動投資  自己挑選標的  自己擇時進出  那就要考慮傻B指標
: 所以傻B指標   只在主動投資時才引入   所以我公式特別標註
: ROI: Return on Investment
: 簡單講
: 傻B指標就是衡量說
: 你主動投資   花那些心力  選股  選進出時機  能打敗大盤多少?
: 你可以看到  傻B指標若要壓下來
: 要嘛你報酬率輾壓大盤  分母變大
: 不然   就是你花的心力不多  分子很小
: 我問一個問題   一個人整天花心力研究
: 又是看財報  又是畫線   研究籌碼
: 每天研究10個小時   結果報酬率   也就贏大盤0.87%  不能再高了
: 你說這是不是傻B?
: 如果傻B指標為無限大 (報酬率跟大盤一樣)
: 或負的 (報酬率輸大盤)
: 那就吃屎了  沒啥好說
: 最好手腳要快  不然搶不到熱的  尤其現在冬天
: 你不要跟我說啥小輸大盤一點點  或花的心力也沒很多
: 不管  沒贏大盤就吃屎
: 為啥這麼嚴苛呢?
: 廢話! 今天你如果去買基金
: 結果投報率跟大盤一樣  甚至還輸
: 可是一樣收你貴鬆鬆的管理費   你會不會翻桌?
: 你為啥要玩主動?  不也是希望可以打敗大盤  報酬率高一點?
: 所以  當你主動投資時  你就要有這覺悟
: 沒贏就吃屎  記得搶熱的
: 一般人曲線   通常這樣
: https://imgur.com/sfTHeso
: 如果被動投資   effort為零  也會有一定報酬
: 再來  花一點時間做功課  發現投報率可以增加  來到A點
: 但是  再來會發現  不管怎麼花心力研究   投報率都沒增加  也就是B點
: A點到B點   傻B指數就開始攀升了  因為你花了心力研究  報酬率卻沒增加
: B點之後    有分兩種狀況
: 一種就是更加努力  結果投報率反而更爛
: 因為會開始自以為很厲害  然後亂玩
: 也就是公式中   分子變更大  分母變更小  傻B指數飆升
: 到最後甚至輸大盤   吃屎!!
: 另一種  就是他得道了    投報率又再攀升  真正實踐輾壓大盤的目標  紫色曲線
: 但是  依照股市91法則   會得道的   10個只會出1個
: 剩下9個都在搶熱的
: 所以  你可以知道  A點之後  有兩種結果
: 當了傻B  爾後變大傻B
: 當了傻B  爾後得道   變達人
: 第一種佔90%   這就是為啥我一開始說   賠錢都因太努力
: 當然   波克夏過去10年   也沒贏S&P500
: 所以是傻B嗎?  要搶熱的?
: 不是!!
: 波克夏手握一千多億美元  這種部位   要打敗大盤  其實難度很高
: 一般人就算投胎輪迴30次   也不會有這種規模的本金   所以不用相提並論
: 你吃你的  不要燙到
: 所以為啥主動投資  要引入傻B指數?
: 因為當傻B指數攀升時  很可能就是賠錢的先兆
: 你若先警覺到這點   不用搞有的沒的  躺著賺搞不好賺更多
: 你手很癢   本金可以分兩部分   50%主動  50%被動
: 如果你主動那部分  績效贏被動很多
: 你再全部改主動都還不遲
: 不然  頂多到A點就適可而止
: 套句任賢齊的歌
: 往前一步是吃噴  退後一步是人生
: 我也曾經搶過熱的   還搶輸人

其實關於這個，小弟也有點想法

不知道大家有沒看過劉德華、張家輝主演的《賭俠1999》

其中有個片段是這樣子的

Rocky哥帶劉德華跟張家輝上船賭博

其中有局劉德華建議要買莊家，Rocky哥卻因為想看牌改押閒家

原來我們身旁都有個賭俠，只是我們仍然賭性堅強



套句版友說過的話

「賭博沒什麼不對，但你不要賭博還騙自己在投資」

這句話對我如醍醐灌頂

其實現在的玩股票的，誰人不是在賭博？

你說放長期的不算，難道你會說錢放銀行定存叫投資嗎？

你說你做很多分析，古天樂在幫張家輝賭馬時也做了很多研究啊

現在的股市感覺離市場越來越遠

本質上就只是個金融遊戲了



認清自己在賭博後，捫心自問

我們追求的是勝率，還是樂趣？

這麼思考後不自覺豁然開朗起來了呢


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地獄中最炙熱的地方，

　　　不是給那些十惡不赦的人待得，

　　　　　　而是要留給那些在重大道德危機出現時，仍然保持沉默中立的人！


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推 jimmyid4    : 長期投資參與績優公司或大盤分享經營績效，怎麼會
→ jimmyid4    : 是賭博呢?如果你定義有機率的東西就是賭博，那全世
→ jimmyid4    : 界都是賭博，你身體裡面的電子出現位置就是機率。
推 fbiciamib123: 沒有穩贏的就算賭博吧
推 jimmyid4    : 那你喝水也算賭博了
推 mecca       : 出門不是100%安全也是賭博  吃東西會不會生病也是
→ mecca       : 賭博。活在家裡會不會被隕石砸到也是賭博  沒錯
推 x077155203  : 可是康友變街友了
推 jagger      : 任何事情每一次做選擇都是在賭啦
推 The4sakenOne: 離市場遠？可是價格本來就是市場決定的啊…
推 jimmyid4    : 程度差異啦
推 acd311      : 用喝水出門來比也太奇怪，難道你還能不喝水不出門
→ jay991122   : 你們說得也都很對，是我太負面、太消極而已
推 kitune      : 可以不出門啊 這篇就真的有夠極端
→ gtomina8810 : 會想主動選股其實有部份也是享受賭的樂趣拉
→ gtomina8810 : 賺到的比大盤差就當賭場門票其實差不多
→ patrol      : 夠了解就不會是賭博，比方說，你不會每個月買手機
→ NingK       : 賭博機率是莊家定的，投資至少還有2330這勝率高的
→ patrol      : 可是你每個月都要繳電話費，那麼，你買中華電還會是
推 jimmyid4    : 理性討論非吐槽啦，畢竟這兩個界限本來就模糊。
→ patrol      : 賭博嗎？世界貿易再怎麼重組，他也應該能活到最後
→ patrol      : 這個需求不會消失，買他就不是賭博
推 boombastick : 如果你今天買到1300宏達電抱了五年，我不覺得大家
→ boombastick : 會認為你是在投資啦....股市就是合法的賭場而已，
→ boombastick : 有人會說誰會去買宏達電，那你拿tsla的本益比來看
→ boombastick : 不是也跟賭博差不多
→ patrol      : 當然有些也是賭，那是賭未來需求，這個稱為本夢比
推 jimmyid4    : "我自己"的定義是一個策略只要勝算高，長期會有相
→ jimmyid4    : 當回報，可以重複執行的的都不算賭博。而這個勝算
→ jimmyid4    : ，是可以透過科學數據或預測來估計的。當然每個人
→ jimmyid4    : 有不同定義也是正常的，也沒有標準答案。
→ patrol      : 不想賭你可以主動選穩的那些
→ jimmyid4    : 比如投資大盤指數就很符合，投資個股風險就大些
→ jimmyid4    : 或者你投的是4.5.6骰子也算
推 lsj0726     : 我現在推文也是一種賭博
推 jimmyid4    : 如果對於機率概念不太熟悉的真的很推薦隨機騙局這
→ jimmyid4    : 本書
→ gtomina8810 : 如果像海公公的阿公從300抱到現在當大股東算投資拉
→ gtomina8810 : 很傻就是了
推 abram       : 追高也許算賭博 但像力成短空去接 不正表達對企業的
推 awss1971    : 我也推"隨機騙局"這本,當年就是這本書讓認識全市場
推 milkBK      : 那是因為劉德華沒有先吃貨啊 如果他先吃貨然後帶你
→ milkBK      : 風向不就換你被套
→ awss1971    : 指數被動投資
→ abram       : 信心和獨到眼光 從股市獎拿到這類投資獎勵心安理得
→ jimmyid4    : 把長期投資看成只進不出就是一種常見的誤區，長期
→ jimmyid4    : 投資的核心理念是長期趨勢可以預測(某種程度)，短
→ jimmyid4    : 期股價完全是隨機。
→ abram       : 股市獎勵肯陪著企業走出低潮的投資人 完全不是賭博
推 boombastick : @awss1971 但是塔雷伯本身是操作期貨選擇權相關的
→ boombastick : 交易員，他最喜歡做的就是槓鈴策略，用少少的錢賭
→ boombastick : 在選擇權這樣的商品上，他反而不指數投資
→ jimmyid4    : 但如果是大盤只進不出，只要你活的夠久，很大機率
→ jimmyid4    : 是賺錢。
推 abram       : 錢賺到了 但是卻覺得心臟越來越差 恐天命不永 XDDDD
→ patrol      : 嗯，其實還有更多，我覺得只有需求不會消失的才比較
→ boombastick : 上面有版友說追高的，重點就在於你是事後看知道叫
→ boombastick : 高，如果今天沒有跌下來一路創新高，你是不是會覺
→ boombastick : 得他做的是正確的決定呢？
→ patrol      : 能成為長投標的，至於什麼不會消失，看個人眼光
→ abram       : 看看群創委曲多久了 這幾天賺三根的＄完全就是投資
→ abram       : 的報酬 連我觀察他好幾個月的也不敢接 所以錯過
推 awss1971    : @boombastick 我了解他就是在抓肥尾事件,而我體認到
→ awss1971    : 的投資方式很多,其中之一就是 : 市場長期上漲是大機
→ awss1971    : 率事件
→ gtomina8810 : 一般會滑坡當下會有很明顯訊號 剩的只有跑不跑得動
→ gtomina8810 : 的問題而已 看看前幾個月的生技
→ gtomina8810 : 會重返農藥也要有重返農藥的理由
噓 med979797   : 不買0050
→ faultless   : 散戶最痛的就是看不懂趨勢，猜高摸底
推 tksg        : 追高殺低
→ jay991122   : 看得出股版真是臥虎藏龍，小弟原只是抒發投機後心態
→ jay991122   : 如何釋懷的廢文，沒想到竟然有這麼多人回覆
推 a654258c    : 生命就是一場賭注阿 你覺得呢
→ a654258c    : 誰知道你下來玩 會不會墮落 dna會不會腐化
→ patrol      : 我手中也有預測未來需求的標的阿，不過都是小部位
→ patrol      : 不要動到本，小小投機一下就無妨，股市比氣長der
→ Altair      : 我還是喜歡舊書名: 隨機致富的陷阱
→ Altair      : 更正: 隨機的致富陷阱
推 qazws08     : 做什麼都是賭，風險高低而已
推 wmh1109     : 股市一直都是貨幣零和的遊戲，四千點是，四萬點也是
噓 lonelysam   : 什麼爛結論
推 abcd425heart: 選系，讀研究所也是人生賭博啊，只是風險對每個人又
→ abcd425heart: 不同
推 jimmyid4    : 隨著科技進步生產增加GDP成長，貨幣就需要越多，還
→ jimmyid4    : 要再加上貨幣政策放水的刺激，所以你說貨幣零和遊
→ jimmyid4    : 戲是完全錯誤的，四千點到四萬點整體社會的福祉(財
→ jimmyid4    : 富)是增加的
→ jimmyid4    : 四千點時候你用的是什麼電視什麼冰箱什麼電腦，開
→ jimmyid4    : 的是什麼車，出門吃什麼東西都是不一樣的
推 materu      : 作生意也是賭，買房子也是賭，生孩子也是賭。豁然開
→ materu      : 朗了嗎
推 bryant780417: 人生本來都是賭啊 每個選擇都是賭
推 newasus     : 我還真把定存歸類在投資裡
推 Idiopathic  : 定存也是賭吧? 你賭的是銀行能保障你的錢
→ Idiopathic  : 銀行倒了 你賭的是國家能保障你的錢給你賠償
推 jimmyid4    : 不過定存的期望是負的
→ Idiopathic  : 但是國家難道不會倒嗎? 會吧? 所以還是賭啊!
→ Idiopathic  : 認為國家不會倒的 本身就是一種賭 國家沒有很安全
推 handsomecat3: 都是事後論。所以寧可小賺也別大賠，別亂重壓
推 Senga41     : 應該說是投資or投機?
推 wowjesus    : 同意啦。希望大家都賺錢
→ bleach06bb  : 簡單來說，不管賭博還是投資其中都有賭性的存在
推 green229    : 你用玩這個動詞，對你來說當然是賭博呀
推 keigo800004 : [台股=合法賭場]
推 g27834618   : 長期投資也是賭博啊 從你進場的時候就開始了 你賭這
→ g27834618   : 家公司的未來 只是跟投機相比被大眾包裝成很正面的
→ g27834618   : 事罷了
推 arbee       : 是賭博我不反對 但結論可以是正面的 挑勝率高的賭
→ arbee       : 挑負擔得起的賭
→ sandwich1028: 你沒長期投資不代表別人沒有  不過我承認我是賭博
推 source0209  : 是的
推 vincent31   : 放定存為什麼不是投資...
推 Idiopathic  : 放定存應該算賭博吧?
→ Idiopathic  : 其實投資跟賭博沒有衝突啊XDDDD
推 k23123      : 等等 賭馬？ 古天樂？
→ jay991122   : 賭馬部分是古天樂、張家輝主演的《中華賭俠》
噓 motozey     : 還豁然開朗 哈哈 邏輯怪怪的 投資與賭博根本不同
噓 seanidiot   : 回測美股歷史，緊抱大盤20年以上至少都可以比通膨好
→ seanidiot   : ，現金可就不一定了
噓 tatsuyas    : 我覺得你是胡說
推 psg468203   : 這跟賭博兩碼子回事....
推 iifz32      : 賭博
推 kentelva    : 的確大部分人買股票是在賭博
→ kentelva    : 投資的定義應該是相信標的本身的獲利能力，所以投入
→ kentelva    : 資金與其共享利潤
推 alex85830   : 長期投資買進大盤的話就沒那麼像在賭博，但原po一
→ alex85830   : 部分也說得沒錯，有些人買個股買買賣賣，其實就跟
→ alex85830   : 賭博沒兩樣，賺錢虧錢都有說服自己的理由
推 SweetLee    : 投資是賭博的一種 投機也是賭博的一種 賭博和投機也
→ SweetLee    : 有期望值是正的 例如開賭場當莊家 就是靠賭博長期
→ SweetLee    : 賺錢
→ jimhall     : 主要是資金少，股市長期向上，資金夠投資分散，就不
→ jimhall     : 容易賠錢
→ sgxm3       : "人生就是一場賭博"只是無知者的中二發言而已。假
→ sgxm3       : 裝自己豁達來掩蓋不學習的事實。