Re: [心得] 畢業了,很痛卻只能接受

[rial (deoo)]

※ 引述《famas2200 (我可以賺錢嗎?)》之銘言：
: 今天台股再創歷史新高,
: 但我努力操作一年還是畢業了,
: 雖然心真的很痛卻只能選擇接受,


很明顯就是做短線交易

基本上短線交易能成功的人非常非常少，鳳毛麟角

畢竟短線誰能看得準？

大多數就是淪為賭博，猜看看短線是漲是跌

運氣好的確短期可以大幅獲利

但運氣不可靠，也不可能永遠運氣好

一旦運氣差，那之前賺再多也沒用，都會賠回去

所以我認為投資要找出不需要靠運氣，可以一輩子成功的方法

一輩子成功尤其重要

因為你如果無法一輩子成功，那就算你前半輩子成功賺了數千萬、數億…

之後失敗了，那數千萬、數億也是都會賠回去，甚至還負債

終究是一場空

什麼投資方法不需靠運氣、又可以一輩子成功？

那就是老掉牙的：長期投資指數型ETF

只要無腦買指數型ETF就好（台股或美股都很穩…其他國家就自行研究）

並且獲利再投資進去

然後就遠離股市各種消息，不要被情緒影響，去追高殺低

基本上就是買進並長期持有（長期是指一輩子）

一年關心一次你的投資狀況即可

然後等你退休或需要錢時，再賣掉一部份拿出來花

短期用不到的錢都投資進去

這種投資法又簡單又方便又穩賺不賠

短期雖然無法看到大幅獲利，但長期可是會呈現指數增長，因為「複利」效應

長期是指十數年、數十年以上


: 我心理學系畢業,
: 沒有專長只能領低薪,
: 工作多年薪資卻只有三萬多元,
: 本業的部分從選錯科系開始就沒有救了,
: 基本上已經不怎麼期待職場的薪資表現

讀心理學應該很懂人性

對職場還是有幫助啦

如果想靠薪資賺大錢，可以從事業務銷售方面的工作

領固定薪水的話，大部分的人的確很難有啥期待

能升官發財、步步高昇的人畢竟還是少數

而且這種人除了專業能力以外，他們的做人能力才是升官的重點



: 再過幾年就是而立之年了,
: 出社會多年卻還是一事無成,

不到30歲還很年輕啦

如果你能活到90歲，表示你還有六十多年的時間可以讓你的投資複利成長

以10%的年報酬率來說，60年可以讓你資金成長大約300倍


: 家人沒有車、沒有房也沒有什麼存款,
: 還有一個小我十七歲、同父異母的弟弟要養,
: 基本上我的原生家庭就是典型貧窮世襲的代表


貧窮可以不用世襲

只要從你（或你17歲的弟弟）開始

工作賺錢，並拿出一部份薪水投入指數型ETF，接下來就等時間發酵

時間就是金錢，複利就是你脫貧的好朋友


: 八年前看到期貨商交易選擇權、迎回人生發球權的廣告,
: 全身上下只有歷年壓歲錢連台積電都買不起,
: 毅然決然開始交易選擇權
: 如今交易選擇權多年還是買不起台積電,
: 交易選擇權不知不覺交出人生發球權,
: 早知道渾渾噩噩過日子就好了

不要這麼早放棄人生

只要腳踏實地，不要幻想一夜致富而去冒不必要的風險

未來還是有希望的啦


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推 hedgehogs   : 備份成功
→ culture01   : 10%年報酬怎麼來
台股跟美股長期的年化報酬率，大約10%上下

不過這是名目報酬率，實質報酬率要扣掉通膨率，所以會少一點


推 TuteLary    : 原來是要備份嗎，還以為是溫馨安慰文
推 forever87062: 推這篇 腳踏實地開始投資 很多年之後會發現現在都只
→ forever87062: 是一點學費 會感謝現在的自己
→ kslman      : 我覺得他要嘛是賭徒，要嘛只是專職反串，不用理他
→ nice99      : 投資就是allinGG 就好了 就是這麼簡單
這我不認同

all in 個股就算是台積電，也不保證你死之前他都一直賺錢，甚至不會倒閉

Nokia曾經是世界手機的霸主，當年你能想到它往後不到幾年就垮了嗎？

而投資指數，就等於投資這整個國家的經濟，絕對安全可靠


推 ted6219     : 同意上面的說法，當年也沒人想過宏達電會變紅茶店
推 map123      : 買0050裡面就有台gg了。市值淘汰機制很好用

是的，投資指數，就算其中的明星公司垮了，對你也沒啥影響

當年宏達電高達1300元，一路跌到不到30元，但是台指不但沒被拖累，還節節高昇呢

投資指數的好處之一就是分散風險，不會因為其中一支、二支股票垮了就被拖累

台積電以馬後砲來看，應該20年前就投資，但20年前誰知道台積電會成長為今天這個樣子？

20年前單押台積電其實也是一種賭博


推 The4sakenOne: 台股其實一直在走鋼索…都是靠電子股在撐
指數化投資，其實也可以分散投資在各個國家

除了投資台股，也可以投資美股，或其他比較穩的國家

但台股其實很不錯啦，我長期看好



→ jt13        : 股市也不是作長線就會賺錢...不然去問買紅茶店的
推 bbsbug      : 推正面
→ The4sakenOne: 長期被各國邊緣化 傳產無法做出差異化
→ The4sakenOne: 就只會被關稅壁壘慢慢淘汰掉
推 seanidiot   : 大哥，很多人喜歡看盤，更多人喜歡操盤。這道理知易
→ seanidiot   : 行難啦
→ seanidiot   : Jt13, 人家都說指數被動投資了。紅茶店跌下神壇也沒
→ seanidiot   : 影響0050啊
推 s710262     : 投資指數 若遇到傳說中的金融海嘯 一次跌75% 以2008
→ s710262     : 年回測美國道瓊斯 要15年才回的來.. 所以價值型投
你說這種話就是沒研究過

哪來的跌75%？

2008年哪來的15年才回的來？

研究指數化投資，要考慮發出去的股利，也就是要看股利再投資的報酬率才準



→ s710262     : 資..除非你像巴菲特他媽的有錢或者剛好買到好嗆斯（
→ s710262     : 例如今年的武肺）大部分人都不敢買喇

不敢買，那就真的跟財富無緣了

畢竟這方法又簡單、又穩、長期又可以靠複利翻數十倍、上百倍（好幾十年）

不管你父母多貧窮，只要從你開始至少在你下一代退休之前一定可以脫貧致富

不會一代又一代的貧窮世襲

你所要具備的，只是紀律（當然還要去工作賺本金）


推 KurakiMaki  : 還好拉，一百多萬很快就賺回來了
推 OKnight     : 這邊一堆放不到10年的菜雞，講了他們也聽不進去啦
推 s1032kj     : 08你投資倍爾斯登你花一輩子都爬不起來
推 rock6899g   : 認同推 今天跟朋友講差不多跟原po一樣的 指數ETF隨
→ rock6899g   : 緣買 放到要用錢時
推 zxcv91039   : 10% 我看了我的對帳單 我搞不清楚我在那被巴來巴去
→ zxcv91039   : 的意義了 不想努力惹
噓 cpz         : 哦
→ f19870421   : 他是做選擇權啊
推 CBGET5858   : 認同還是腳踏實地好
推 s1032kj     : 不過我比較喜歡看人當股神
股神巴菲特的財富99%是50歲以後賺到的

他也是熬了五、六十年才有今天約800億美金的財富

他就曾經說過，其他人只想快速致富，不想慢慢致富，所以只有他賺大錢


推 hiyuy       : 對，如果買公司股票 都是要短期波段進出的
推 boombastick : 年老的時候有一堆錢也沒力氣花，當然要年輕的時候
→ boombastick : 有錢花才爽啊
對啦，你講出大部分人的心聲

大家都沒耐心，所以在投資這條路上，大多數人都沒啥好下場

雖然年輕花才爽，但年輕就沒幾個錢啊，而且錢花掉就沒了，等於花掉你未來致富的希望

所以還是節制一點花比較好

而且如果你打算生小孩，你也應該為你的下一代著想，不要讓貧窮世襲下去



推 princessigot: 推 好心人的勸說
推 percy10442  : 樓上，那就是投胎的問題了，要人生重來嗎？
→ YLTYY       : (づ′・ω・）づ是，99%都能賺錢的方式
推 boombastick : 巴菲特摳門的要命，他賺錢只是為了數字增加的快感
→ boombastick : 而已，我建議你看看他的傳記，錢對他只是數字而已
我知道他很摳

賺錢對他而言就是追尋成就感

他也達到目的了，非常有成就感，也非常有名，非常受尊敬，很多人看他的眼神跟看神一樣

不過你如果賺大錢之後，你不一定要繼續那麼摳啊，你可以奢侈一下，這是每個人的選擇啊



推 padbear     : 交易本身就不是看勝率的 短線也是 只是短線除了策
→ padbear     : 略 需要更多的盤感及即時的決策力 後者是幾乎無法
→ padbear     : 模仿的
→ padbear     : 這也是為什麼老王 權證小哥出來開課 都沒什麼人能
→ padbear     : 模仿他們的交易長期穩定獲利
其實巴菲特的選股也是看天份

所以我特別推薦指數投資法，根本不需要看天份，人人都可以做，人人都可以「慢慢長期致富」



→ dowcher     : 大部分的人類都是很蠢的 跟風 幻想一夕致富
→ dowcher     : 所以大部分的人類都是窮鬼 82理論
推 cpz         : 熊說的大部分認同，但我覺得就算短期交易勝率也是
→ cpz         : 很重要的
→ cpz         : 我認為無論長期交易還是短期交易，等待都是很重要
→ cpz         : 的
推 likekaito   : nokia血淋淋的例子 不要相信能有一家公司能歷久不衰
→ likekaito   : 很多書寫了兩三百頁 結論就是買指數etf
→ likekaito   : then buy and hold
推 boombastick : 樓上說的對比現在一堆人說要買台積電...
就跟宏達電1300時一堆人在追捧一樣

當然台積電比宏達電強多了，但投資人的心態都差不多



推 invidia     : 感謝分享
※ 編輯: rial (220.141.98.7 臺灣), 12/08/2020 23:49:30
推 dowcher     : 你說的就是棉花糖理論 大部分的人類根本抵擋不了當
→ dowcher     : 下的誘惑 怎麼可能有耐性等 跟動物沒兩樣
推 taotiehs    : 為什麼短線不行 停損做好不就好...?
→ taotiehs    : 台積電真的不行停利出場不就好
推 wheat1130   : 本少的人，永遠聽不進放長線釣大魚。
推 ascaam      : 進股市沒繳過學費很難賺大錢
→ ascaam      : 只是他繳的學費太多了...
推 poki67      : 中肯推
推 zxcv5566    : 我覺得有位師父帶你會比較重要...自己學要花很大
→ zxcv5566    : 的成本 還不一定能學會  我師父之前玩到破產....
→ zxcv5566    : 有刻苦銘心的經歷  這種人是最強的....所以我們也從
→ zxcv5566    : 今年三月股災玩到現在.....建議你找一位師傅吧
→ zxcv5566    : 這是金融市場 是賭博  一定要學好再進場....
→ tony15899   : 一堆人都看不懂人家在反串  螢幕後面數鈔票在笑
推 skizard     : 沒錯 沒破產都不敢出來說自己會投資 哪像巴菲特
→ skizard     : 巴菲特該多跟川普投顧學學破產四次的藝術
推 donis12345  : 我覺得如果有空的話可以自己組一台股權值前十大的et
→ donis12345  : f自己玩XD 但多數就被動投資就好
推 mickl8101   : 你在股版講長期投資不選股 能聽進去的沒幾個
→ mickl8101   : 不過這真的是普羅大眾的聖杯 偏偏很多人瞧不起每年7
→ mickl8101   : -10%
推 boombastick : 「長期」這兩個字說起來簡單做起來難
推 Hatewoman   : 0050,buy and hold才是股市必勝策略
→ Hatewoman   : 10年下來屌打一堆人
噓 cpz         : 一堆人管別人怎麼玩，尊重很難嗎？
→ cpz         : 奇怪！安打型的選手跟長打型的選手能比嗎？
→ Syuichi     : 大致觀念正確 但會進來無非拼一個未來
→ cpz         : 兩者互換，就變搞笑惹，懂嗎？
→ cpz         : 長期也是笑話！除非妳確定台灣不會衰退
→ Syuichi     : 存到6.70 然後不知道在存啥準備繼承給下一代
→ cpz         : 沒看過別的國家往下掉的嗎？ 沒經歷過不代表沒有
→ Syuichi     : 我寧可控制風險 提高獲利 反正大不了也是工作到死
→ Syuichi     :  差不多的結局
→ Syuichi     : 沒嘗試過怎知道自己一定可以或不行
推 Vere        : 推
推 cpz         : 巴菲特是因為他是美國人！美國人懂嗎？
→ Syuichi     : 這就跟薪水偏低的人再加買一堆保險 的確是規避了風
→ Syuichi     : 險
推 Hatewoman   : 短線進出，一年下來，真的沒看過幾個贏大盤的
→ cpz         : 投胎投在美國，懂嗎？
→ Hatewoman   : 那個國家的大盤指數10年來是往下走的？
→ Syuichi     : 但沒把錢投資在自己身上（不一定是股市 包括增加專
→ Syuichi     : 業能力
→ Hatewoman   : 你會怕就買snp500阿
→ Syuichi     : 薪水依舊差不多 算到最後也是差不多的結局
推 boombastick : 我也覺得指數投資者一大毛病是「總是要說服別人要
→ boombastick : 走指數投資」不同個性適合不同投資策略，個性不對
→ boombastick : ，你也沒辦法做長期指數投資，但是指數投資者就是
→ boombastick : 都要一副「只有這個方法是對的，你們都該這麼做」
→ boombastick : 我也指數投資但是我也相信賺錢方法不只一種
噓 cpz         : 管別人怎麼操作！我就爽短期交易
→ cpz         : 自己沒那技術管別人怎麼抓短期趨勢
推 on32        : 台G風險當然比0050組合高 但沒辦法NO1值得投資
→ on32        : 台G早早就是台股的NO1 不投資他要投資誰(台股)
→ on32        : 諾基亞掛了 其他龍頭公司也未必有掛掉
推 hiyuy       : 樓上你沒懂意思 ETF就是怕你看不出要掛了 還一直攤
推 f204137     : NOKIA明明最近滿強
推 steve1012   : 長期投資都是二十年以上的 單股很少能20年維持10%ca
→ steve1012   : gr
→ steve1012   : 你偶爾某段時間強根本沒用 20年下來輸大盤就是不如
→ steve1012   : 買大盤
推 hiyuy       : 我方法是 指數(長期)+現金(短期波段配合停損停利
→ steve1012   : 而且風險還比etf高不少
推 lolicat     : 推啦 我就無腦0050 每天上來看戲多舒服
推 losage      : 他還要還債，目前應該是好好工作，接下來靠阿姨了
推 l33t98      : 道理其實大家都知道，只是這樣操作太無聊，人性本賤
推 dos01       : 不用理他啦 那個人A過他發文就知道為啥只會賠錢了
→ goldduck    : 你以為他賠錢？
推 j955369     : 台灣接下來十年很難看多吧...
推 quaketw     : 推
噓 kent729     : 你做不到不代表別人做不到
推 ventxyz     : 看你的文章蠻舒服的，你可以多分享一些文嗎？
推 abcd425heart: 巴菲特自己知道他研究這麼多報酬贏大盤多少
→ abcd425heart: 所以才建議一般人買etf就好
推 bboman      : 有些人個性就是不適合做長期投資
推 abcd425heart: 指數+定期定額可以把風險降低，但也可能耗一兩年
→ abcd425heart: 報酬+5%~-5%中間轉，這個時間有各股一波就20%了
→ bboman      : 沒耐心 股票波動一下就很緊張 是要怎麼做長投
→ abcd425heart: 叫人性怎麼能忍住
→ WWIII       : 無聊 金融股比較好
推 afflic      : 完全無腦不想研究的話0050最輕鬆啦
→ afflic      : 但有點研究的話就知道2330>>0050
→ afflic      : 報酬率差太多了
→ afflic      : 還不說0050還有接近一半是2330
→ afflic      : 不過如果懶得研究的話就0050囉
推 hdw         : 才沒有投胎的問題勒~~~有錢人的孩子是有錢人的選擇
→ hdw         : 智障才在那邊覺德命沒人好，投胎怎樣的
→ hdw         : 怎不想說自己努力，以後自己的孩子就是天之驕子
→ hdw         : 所謂投到好胎的
推 chien703    : 難得U質勸世好文 不過股版很多自詡股神 可能不接受
推 sova0809    : 何必說這麼多 肥羊願意送錢讓人賺錢 默默賺就好了
→ sova0809    : 說再多 羊還是羊 永遠是挨宰的提款機
推 YiYaochAng  : 我新手投資美國滿一年  已經漲了43%
→ YiYaochAng  : 買大公司  保持信仰 buy&hold
推 sorryla     : 其實說那麼多也沒用，因為鄉民各個天生神力短期致富
→ sorryla     : ，你這種賺的慢又久的沒人在乎
推 yun420179   : 可惜大部分人都覺得自己就是每年都會贏大盤很多的
→ yun420179   : 天選之人 不用殺進殺出的ETF對他們來說太無趣
推 awss1971    : 推薦指數投資(X) ; 成功備份(O)
推 kkchen      : 勝敗論英雄，我定期定額買了10年的某檔基金，結算
→ kkchen      : 虧了三成，於是停止再買，但未贖回，至第十二年還
→ kkchen      : 是虧三成，最後忍痛虧三成贖回。
推 apple960164 : 那你的基金是主動選股還是被動，一定是主動吧，那就
→ apple960164 : 跟這位回覆的說的不一樣了
推 SRXtw       : 基金不等於大盤etf吧。也有SQQQ啊
→ SRXtw       : 年化10%我是不敢想 有8%就滿足了
推 paulin0613  : kk大，請教是什麼類型的基金這麼爛？讓大家避雷一下
推 billionaire : 高手
推 abram       : 新首先從抱的住低基期高殖利率股票開始練起
→ abram       : 心理面練壯之後再一次試驗一張短線 限定一張
→ abram       : 第一層練兩個月 第二層練至今一個月
→ krezev      : 30歲真的沒什麼好畢業的，往後有大把時間可以贏回
→ krezev      : 來
推 xo7796      : 怕買在高點錯過低點的分批進場不就好了
→ xo7796      : 定期買
推 zephyr105   : 當沖賠了70W 幸好後面大多頭 轉留倉現在快攤平了 QQ
→ zephyr105   : 今年白忙
推 mecca       : 你會被鴨鴨咬
推 seraph67    : 高風險高報酬啦...萬4人人都覺得自己股神
推 Beersheep   : 為什麼要一年10%等六十年？我不能一天 10% 嗎！
→ yymoya      : 去年有類似文章推etf,其中有油正2，下場是......
推 zaqimon     : 所以要等到90歲才能開始花錢？
→ zaqimon     : 窮人想要的是翻倍再翻倍 複利太慢太慢了
推 cosplayH    : 做不到長期超額報酬的人不相信超額報酬
→ cosplayH    : 做得到的人嫌指數投資賺得慢
→ cosplayH    : 雖然大多數人應該都做不到  但總是試了才知道
推 kyova       : 你不要浪費時間在那個id上...
→ kyova       : 今年一堆股神，你一年10%，要20~30年才追得上他們
→ kyova       : 的報酬。只能說這看運氣和能力啦。指數投資還是比較
→ kyova       : 適合本業賺大錢且不想浪費時間研究投資的人。
→ kyova       : 另外就是適合能力差到連10%都辦不到的人
推 iigdown     : 馬後炮
推 SweetLee    : 今年股神多 可是買指數etf也遠超過10%呀
推 target8917  : 一天10％ 365天後就千兆倍囉 呵呵
推 famas2200   : 其實窮人也不用掙扎了,日子過得快樂就好
→ famas2200   : 謝謝大大指教,我打算人生擺爛了,大不了被活埋而已
推 oneyear     : 老實說就是0050傻傻慢慢買，持續10年15年後，就有穩
→ oneyear     : 定報酬可領
推 famas2200   : 目前負債936300元還有六位數的卡債在分期
推 DreamerSun  : 拿nokia比台積電？台積電要是倒了台灣也差不多倒
→ DreamerSun  : 了
推 new8gi      : GG跟Nokia一樣都在產業稱霸，但是一樣有各種風險，
→ new8gi      : 所謂誰知道下一世紀也許就有新科技取代了他，柯達
→ new8gi      : 也是被數位相機取代，nokia當初也有想轉型但是就是
→ new8gi      : 跟不上
推 GimO        : 0050真的最穩沒錯 GG哪天不行就會被踢出0050
→ Benetnasch  : 大家都以為指數化投資報酬率極低，但是用log帶入
→ Benetnasch  : 函數，指數化投資，比韭菜們想的更有深度
推 lavign      : 老巴說如果他只有100萬鎂可以一年獲利50% 他如果不
→ lavign      : 用短線保長期有可能做到嗎？
推 tomap41017  : 買全球指數就好