Re: [請益] 半導體市場真的是結構性的轉變嗎?

[minazukimaya (水無月真夜)]

※ 引述《oneyear (mm)》之銘言：
: 自從美國制裁中芯國際後
: 因為轉單效應 台廠全部受惠
: 聯電股價翻了一倍以上 世界先進 力積電也是漲價受惠
: 之前 力積電董事長 黃崇仁上節目專訪時
: 主持人有問到 這是一時政策性的利多改變 還是結構性的改變
: 黃的回答是 他認為是結構性的改變
: 但目前很明顯台廠的產能是無法cover中國被制裁後的的需求
: 所以這些晶圓代工廠才能報價一直漲 還沒擴廠利潤就滾滾而來

首先要明確指出這波漲價的原因不是因為中芯被制裁的關係
很多新聞這麼說，但其實是錯的，中芯現在產能也是爆滿

中芯被制裁的消息傳出後，只是讓訂單挪來挪去，沒有改變總需求和總供給
所有foundry現在都爆滿，是因為總需求遠大於總供給

需求面的意外主要來自於各類面板驅動IC和電動車MCU
供給面的意外主要是..「欸..說好的產能咧!?」
這主要是中國的責任
本來行業有預期像是成都GF、弘芯、泉芯...等等一大票產能會開出來
考慮到這點，很多原有的foundry在產能投資上都比較保守
結果今年發現中國的產能根本開不出來(假投資案太多..)

需求面和供給面都發生意外，整個行業的供需就完全失衡了
而且看起來要修復這個失衡要12~18個月時間

: 但報價一直漲也代表下單的企業成本是一直在提高
: 商人無祖國 在企業將本求利的情況下
: 必定會像美國政府施壓 希望解除中國的禁令
: 我想問的是
: 那拜登上台後 是否會真的以美國利益為優先
: 像川普一樣頂住壓力持續制裁 還是最後會因企業壓力鬆手
: 造成台場榮景一去不復返?
: 而且現在有在擴廠的 到時搞不好還變產能過剩削價競爭...
: 不知道大家怎麼看? 還是現在都說不準 要等拜登上台後的態度才知道?
美國的禁令影響最大的是三個

1.對所有foundry的EUV出口至中國禁令(根據瓦聖納森定施壓荷蘭)
2.對特定中國企業的晶片及相關技術禁令，目前榜上是華為
3.對特定中國涉軍企業的設備出口禁令，目前榜上是中芯

這三個禁令在短期都看不到改變的可能，上榜的企業也不會下來
但是2/3都只管制最先進的技術，對於成熟技術只要申請出口許可就會允許

很多公司都拿到對華為出口成熟技術的許可了
中芯現在產線還是滿的，表示只是新設備買不到，舊有設備和服務還是可以繼續用

既然這些禁令對現有半導體產業的干擾並不大--當然這是半導體產業遊說後的結果
SOXX這個漲勢....就表示大家對於目前禁令的鬆緊度是很能接受的
重點是：既然大家都覺得合適，那民主黨沒必要去放寬它
也沒有動機進一步收緊(除非中國又有其他動作)


最後補一點股點
既然漲價是因為供需失衡而不是制裁引起的
就表示供需平衡之後，超漲的部份要打回原形

從整個半導體產業的政經層面來看
現在歐美中日各國政府(注意，不止中國) 有很強烈的意願將成熟製程本土化
各國都扛出「半導體自主」的大旗搞補貼是可以預期的 (設備股買起來喔~)
即使中國本土foundry被設備禁運直接搞殘，台韓美日歐還是會各自擴產
台韓foundry為了中國客戶，也有可能在中國擴產

如果產業趨勢如此，主力製程越是血海、取代性越高的foundry
未來受傷也會最重
台廠四foundry中誰的取代性最高就不用我說了吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.105.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1607889600.A.0F3.html
推 kamichu     : 蛤…不是因為剛好遊戲機跟顯示卡剛好推出跨世代的產
→ kamichu     : 品 加上疫情關係帶動硬體需求提高 再加上5G 電動車
→ kamichu     : 低軌衛星 一堆有的沒的新應用大爆發嗎？
→ minazukimaya: GPU其實是可預期的 這些只有GG能作的需求是早就估好
→ minazukimaya: 先進製程產能不夠的問題應該是出在Intel和三星身上
→ minazukimaya: 這波漲價並不是漲在先進製程
→ castjane    : 補貼什麼 補貼大煉芯歐
推 arctic      : 推分析，謝謝分享
推 jojomickey2 : 這篇優文
推 trylimit    : 專業，不過成熟製程的產能也不是這麼好開出來
推 jimmyid4    : 優文
推 Surrounder  : 這篇專業 這波缺貨跟2018如出一徹 都是成熟製程需求
→ Surrounder  : 遠大於供給跟制裁無關 8吋大家搶破頭
推 saygogo     : 認同
推 kurapica1106: good
推 roseritter  : 若蓋新廠應該不會考慮八吋了吧
推 saygogo     : 可以用12吋
→ henrk       : 就預期產能沒出現才是正解
推 CLisOM      : 美韓成熟製程壓聯電比較有可能，gf存在感怎麼那麼
→ CLisOM      : 低，不是市佔比聯電還大
推 clecer      : 新廠不會蓋成熟製程8吋廠
→ appledick   : 就剛好低庫存，又遇到武漢肺炎直接變零庫存，才爆噴
→ appledick   : 成這樣
推 d123xxx     : 推好文
推 HermesKing  : push
推 peter080808 : 這波需求好像是工業用和車用晶片
推 oneyear     : 原來如此
推 zhenglack   : 戶感謝你的資訊
推 CaTkinGG    : 費半 噴
推 magamanzero : 推 不過半導體 台灣領先很多 除非政治力強制介入
→ magamanzero : 不然短期態勢不會改變 要說的話 擔心缺水吧
推 hugh509     : 怕就怕成熟製程擴產後，又白菜化了
推 WESTONE     : 分析推
推 stormcrow   : 請問 台廠四foundry是哪四家？
推 mainsa      : 台積聯電世界跟力晶?
→ BBFish55    : 台積 世界 聯電 力積電 嗎？
推 chien703    : 推
推 gvkuk       : 好文推
推 peter080808 : 成熟製程一定白菜價兩年後了啦
推 david26     : 推
推 aegis43210  : 就預期產能沒出現呀，中芯擴廠都延到2024了，沒制裁
→ aegis43210  : 前預計是2021Q4
推 overno      : 成熟製程不敢設廠(怕虧欠)，所以總產能持續缺，價
→ overno      : 格繼續漲
→ bnn         : 反正各國會補貼 已經變成戰略需求 白菜化政府買單
→ bnn         : 設備廠ASML AMAT LAM KLA之類的
推 peter080808 : 中芯延後的是先進製程好嗎……
→ peter080808 : 28nm以上的成熟製程中芯根本沒影響
推 kenro       : 韓國有可能去中國擴，台灣就不可能了
推 shinzanmono : 這篇專業
推 sizeLarge   : 好文
推 wcre        : 最沒競爭力的是法蘭克？從員工薪資上看？
→ minazukimaya: 新的8吋廠主要是設備限制 設備商的產能也是有限的
→ minazukimaya: 回去作8吋設備對設備商一點好處都沒有...
→ minazukimaya: 成熟製程終究還是會遷移到12吋上的 進展很慢但明確
→ minazukimaya: 另一個點是12吋的自動化程度比8吋高 對歐美日這種勞
→ minazukimaya: 力貴的地方 如果現在才要設新廠新設備 12吋比較好
推 d147258     : 不過連後段IC載板產能也是不夠耶
推 jay3u7218   : 各國爭相投入半導體的製程？我抱持懷疑的態度！高
→ jay3u7218   : 階製程錢燒起來可不是鬧著玩的....成熟製程..玩的
→ jay3u7218   : 贏台灣都良率給成本嗎？更別說中國政府的補貼嗎？
→ jay3u7218   : 最有可能的就是圈產能！因為全世界半導體製造成本就
→ jay3u7218   : 台灣最低！比中國還低...所以不排除台灣半導體會出
→ jay3u7218   : 現長期的綁約！！
推 jay3u7218   : 之前黃董講過台積電美國廠是不賺錢的！台積電去美
→ jay3u7218   : 國是應國防部要求+美國市場才去的，連日本都玩不起
→ jay3u7218   : 高階製程...歐盟就更不可能了成本更高！
推 jay3u7218   : 所以你要燒無底洞的高階製程嗎？還是要燒成本比別人
→ jay3u7218   : 高一大截的成熟製程？如果你是某國總統你要燒那一
→ jay3u7218   : 種晶圓廠呢？
→ minazukimaya: 文中不是都寫了成熟製程嗎 就是補貼和錢的問題而已
→ minazukimaya: 美國已經帶頭示範了 日歐也有機會跟上的
→ minazukimaya: 先進製程反倒不會爭著作，光是想拿到門票就很難了
→ minazukimaya: advanced node只有T/S/I和美韓台三國在博奕而已
推 enixdqm3    : 最後還是要回歸市場機制,成本高不賺錢的能撐多久?
推 roseritter  : 設備商準備爽賺
推 soyghcg     : 日本不算啦 早就債台高築了 2019年底靠拉高消費稅
→ soyghcg     : 勉強撐住財政 基本上沒多大空間 大撒幣了
→ soyghcg     : 這波本土化潮只會有三個玩家 歐美中
推 Freckle319  : 推
→ minazukimaya: 我倒覺得中國是最不樂觀的 現在只剩媒體還在打雞血
→ minazukimaya: 弘芯之類事件的影響正在發酵 政府、技術方、人才都
→ minazukimaya: 未來的發展轉趨悲觀了 半導體是很需要上下游合作信
→ minazukimaya: 任的行業 中國搞這些詐騙項目讓合作方都嚇到了
→ minazukimaya: 又碰上美國大搞技術封鎖和禁運 真的是很難發展了
推 soyghcg     : 吱障媒體只會盯著人家失敗項目 人家成功項目比你想
→ soyghcg     : 吱障媒體只會盯著人家失敗項目 人家成功項目比覺青
→ soyghcg     : 想的還多 02專項陸續驗收成功
→ talentsu    : 勞頂亙小登徐無氣.....
→ talentsu    : 自己要去找人家的強項嗆聲，結果輸人掭掭企宏糗....
→ andrewkey   : 五毛說人吱障,幽默
推 bigeddy     : 推