Re: [新聞] 存股族鬆口氣 黃天牧：沒要求金融業不能

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《goodbye (爐渣+電鍍水重新定義美食)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: : 股板的台灣金融存骨族好像特別多，完全不知道自己在幹嘛
: : 再發一篇「提醒提醒」你好了
: : 你存金融骨，實際上是做的事情是「主動選股投資」
: : 而不是買指數基金式的「被動投資」
: : 加上你根本完全不懂，
: : 風險是「超高」
: 銀行風險高  那其他產業 電子 觀光  飲食  航空會比較低嗎?
: : 你要搞清楚，你買的是一個「過度競爭的慘業」
: 哪一個行業不是過度競爭?  不是過度競爭代表需要的時候很重要  不需要的時候再見
: 銀行是特許行業  光是這點就贏過其他產業很多了

「什麼行業不是過度競爭」？？XDDD

不是過度競爭的爽業到處都是

經濟學術語叫「高毛利寡占」
巴菲特白話叫「擁有護城河」

躺在那裡收過路稅的公司到處都是


特許行業就贏過其他產業？那水泥也是特許行業啊，你怎麼不存股亞泥好了
旅館也是特許行業啊，補習班也是特許行業喔

只有台灣小市場打不出國 島內又過度競爭的的特許行業 vs
全球價值鏈裡的寡占行業

會選到前者，你要反省的是你到底都處在什麼環境裡
每天都看什麼資訊垃圾
把自己的視野洗得很小

你的基本面知識到底都是誰教的


: : 2. 他把錢發給你，只是左手換右手，你的總現金流是一樣的
: 其實我最不認同你講的就是這句話，你根本就用話術在唬新手
: 你的假設是銀行整年度 EPS=0 的情況下才會發生
: 講個倒數的開發金當例子好了，目前EPS 0.68  假設整年度只賺0.68
: 那把賺到的錢分出去  為什麼是左手換右手?
: 沒賺錢還給錢當然是左手換右手
: 問題是現在賺錢阿~  檯面上哪家銀行不賺錢 EPS不是正的?
: 假設有你就避開阿
: 了不起王道6個0 只要EPS是正的就沒啥問題
: 銀行股會漲還沒加上明年度因為紓困造成的通膨
: 有的銀行只發現金股利  這時股票反而比現金保值

大哥，到底誰是新手啊，你到底在講什麼，這乾EPS屁事

估值是三種的綜合

1. 絕對估值：股價 = 未來總現金流 - 折現

發股息 = 左手換右手是從這裡來的

你看不懂的話我寫三次

股價 = 未來總現金流 - 折現
股價 = 未來總現金流 - 折現
股價 = 未來總現金流 - 折現

未來總現金流 = 這間公司未來會賺到的現金流總金額

一間公司，同樣單位的金錢，擁有機會成本

你錢發出去當股利，就表示這單位的錢，永久的喪失了出去再賺錢的機會

你投資的這間公司為什麼會把錢這樣運用？
不就是沒有地方可以投了 = 資金運用效率變低

你要搞清楚，

(1)資金運用效率變低 = 你的投資金額運用效率變低

這是可以劃上完全等號的，公開上市就是公司集資，集資就是集你的錢
公司資金運用效率變低，就是把你的投資錢的運用效率變低

(2)投資是看未來，要關心的是「變化」

你投資的公司不用變成「虧錢」或「EPS=0」

他只要「效率變低」「賺錢變慢」

有個「變」字
然後動詞是負面的

內在估值就會降低了！你早晚就會賠錢了！！

= =  你是哪個國家來的，講什麼EPS=0

在三維的動態世界裡有著一維的靜態思維
你真的該全部去重學打掉重練


2. 相對估值

看同業估值 和自己加加減減對比修正
EPS等指標是在這裡加減的

3. 資金行情

外部環境貨幣增減狀況與市場心理瘋狂與低迷程度等


一個公司的股價就是 1+2+3 的綜合，沒了

所謂的「海水會退就知道誰在裸泳」
就是3退了後，2也退了，只剩下1有撐的還會活著


: :    價值不是出現在股利裡，就是出現在股價裡，沒了
: :    所以追求殖利率真的是一個很鳥的指標，很無聊的假議題，上面那大大根本沒說錯
: 沒內線  不會看籌碼 追求殖利率選銀行股 被你講的一無事處 實際上  你只是以偏概全
: 看你文章講的這麼囂張  但是內容裡面真的穿插部分虛假
: 真的很不可取  你左手換右手的理論
: 是希望新手別存股  去股價動得快的股票抬轎嗎?

第一

世界上99%的資訊都是公開情報，根本不需要什麼內線

教主在美國混，他賺到的錢也根本不是什麼內線


真正的問題在於那些有價值的訊息你根本沒辦法處理

一堆數字和指標跳來跳去，和天書一樣

因為你的終端接收器和處理器太差，工具不夠，觀念和框架根本沒建立起來


第二

PTT和網路沒這麼偉大

在這裡談論的任何事情對世界毫無影響，特別是我們討論的都是巨量的大股

你會對這件事情有任何的懷疑，表示你對量級根本沒有概念

沒人吃飽太閒要騙你抬轎，區區一隻螞蟻抬不起地球

這是自我中心的人過度看重自己，和自己所在的社群的妄想


最後我要奉勸一句

投資是獨立思考的事


在股板和一堆魯蛇混，學一堆野路子野觀念，一輩子都是做白工

看一堆文章接收到的永遠是無意義的雜訊

不如去正規教育，好好系統性學習投資學與財務金融工程的專門知識

坊間一堆課程，台大進修推廣部的財務金融永遠沒額滿啦




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※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.61.179 臺灣), 12/16/2020 11:11:50
推 RS44        :
→ RS44        : 認真 給個推
→ patrol      : 然後這種自以為的韭菜就會買進5830的有護城河的
→ patrol      : 大立光，嗆所有人都不懂投資
→ patrol      : 有護城河的gg,大哥你3/30怎麼不懂得投資？
→ patrol      : 買很高喔？等解套嗎？
→ jerrylin    : 你就只是想講台灣金融業很廢而已
→ jerrylin    : 講一堆其他廢話幹嘛
→ jerrylin    : 放貸是古老的商業活動  以後也不會消失
→ jerrylin    : 哪有不能存的道理
推 bamama56    : 戰起來
推 sad90001    : 所以台泥和亞泥可以存嗎？
推 dragonjj    : 你講了一件很重要的事情 那就是資金了利用率 現在
→ dragonjj    : 現金到處跑 我不覺得銀行有本事有效利用資金 所以
→ dragonjj    : 銀行發錢給股東 我覺得比銀行拿去亂花好 發不發錢
推 downtoearth : 亞泥 英業達 都有人存 存股講白了只是利用時間跟
→ dragonjj    : 各有優缺點 沒有你講的那麼肯定
→ downtoearth : 穩定的報酬率 把成本降低、部位滾大
推 hdw         : 把公司企業跟基金混為一談就會這樣
→ dragonjj    : 天知地知你知我知 銀行流多點錢下來就是要準備打呆
→ hdw         : 能擴廠產的產業當然不用希望能配息，成長是好事
→ warwhoop    : 這篇不曉得為何要把簡單的事情講得很複雜
→ dragonjj    : 帳而已 那應該在源頭控管 而不是留多點錢打呆帳
→ hdw         : 能穩定賺錢，但成長有限的公司就是配息給大家
推 downtoearth : 就是信仰而已
→ hdw         : 這到底有啥難理解的???
→ hdw         : 左手配右手沒錯，但我右手可以做別的事情
→ hdw         : 錢全部抓在左手有比較好??遇到系統性風險不就吃屎
→ downtoearth : 左手換右手是話術而已 公司估值是估值 那不是真的錢
→ hdw         : 還是你覺得成長有限=不能賺錢???
→ hdw         : 因為用基金的角度來看真的就是都自己的錢
→ downtoearth : 換成現金 到我手上的錢 跟 在帳上的公司估值
→ downtoearth : 那本來就不是 一套帳
→ downtoearth : 頂多能說 配多少 股價就當時砍掉多少
推 seemoon2000 : 股市都默默分出一個叫傳產股、成長股和循環股的名
→ seemoon2000 : 詞了 還搞不懂裡面原因嗎
→ downtoearth : 那接下來的盈虧 就是 看這支股票接下來怎麼走而已
→ downtoearth : 關鍵跟賺價差 一樣
推 z5582143    : 其實你講的是對的 只是你要考慮存金融股這種不用花
→ z5582143    : 時間&力氣去做研究找標的的事情或許就是部分散戶能
→ z5582143    : 在金融市場做到最有效用的事情
沒有時間研究，要搞的是指數基金

指數基金也有金融股，他才是正常正確的風險配比........

存台灣金融骨就是存骨，頗呵，不懂原理亂搞


→ downtoearth : 只是 選股用的指標是 填息率 比較高 的公司而已
→ downtoearth : 一年穩定5~10% 那也是種投資方式
→ downtoearth : 只是 跟 你的信仰 不符而已
推 stlinman    : 台泥存10年不虧吧!
推 seemoon2000 : 今年股市成長股漲的太誇張 讓人覺得以後都這樣
推 ruve        : 存10年只能不虧嗎？？那太虧了吧XDDDD
推 hdw         : 存台泥幾乎也是穩穩的..
推 seemoon2000 : 去回測看看2010-2019年以前平均回報和除了西瓜金之
→ seemoon2000 : 外金融股和大盤差多少看看
→ seemoon2000 : 今年成長股尤其GG用噴的 讓人覺得一年回報5-8%是屬
→ seemoon2000 : 於不會玩股票的人
噓 rebuildModel: 笑死
推 Kammy       : 但是一年5-8%也是賺啊 又沒賠錢 當然比起別人是少賺
→ Kammy       : 沒錯 不過自己選擇吧
→ Kammy       : *不過就是
→ moonfire    : 雞排奶茶買起來
→ sheng612    : 事實證明一年 5-9% 到最後打死 80%以上的人
噓 aowen       : 這麼會嘴不如報個兩檔成長好股來啦
推 natyshow    : push
推 IDF5566     : 被說得這麼廢的產業，我存十年看看到底有多廢好了
推 seemoon2000 : 我是滿手成長股 但也不會去貶低除了金融海嘯後的銀
→ seemoon2000 : 行業
推 ben523      : 這不就個人選擇問題，有些人利用金融股的特性賺小瘴
推 seemoon2000 : 台灣金融股的風險幾乎只有PE過高而已 政府管那麼嚴
→ seemoon2000 :  就是不讓你們為了獲利搞出系統風險
推 ben523      : 有些人想要成長性就去買GG，金融這十年配息又填息
→ ben523      : 青菜蘿蔔各有所好，你看不起的，不見得別人沒有賺
推 reye        : 對啊，可以報幾檔成長股嗎？
推 seemoon2000 : 反正今年只要報個GG 聯電 就立於不敗了
推 realmd      : 講白了台灣金融業就死魚一條，食之無味 棄之可惜
→ realmd      : 賺的錢也只能配出來給大家，放在自家身上也沒啥用
推 seemoon2000 : 沒錯 像中信金只發1元股利 股價就比其他家高嗎
噓 NoMomoNoLife: 紅明顯，對帳單？
→ seemoon2000 : 銀行在股市的買盤就是用股利和EPS在決定買價的
→ dannioabc   : 好啦，這麼兇對照單po出來
→ dannioabc   : 沒對帳單在股版講話都沒份量
噓 andrew1357  : 江米達真的是半瓶水響叮噹XDDDDD
噓 Delisaac    : 普篩大濕又來啦
推 hedgehogs   : 希洽被噓爆換跑來這裡啦
推 Yamaholic   : 講了老半天還貼不出對帳單 八成是效率被存股族虐翻
→ Yamaholic   : 然後眼紅來這說些歪理求關注 呵呵
→ Yamaholic   : 人家存股族一年領幾十萬股利 你有甚麼? 網路上嘴砲
→ Yamaholic   : 0成本大家都會 沒有比較厲害好嗎
噓 PaulOneil1  : 不要以為搬出一堆自創名詞就可很懂
→ ur260       : 喜歡這種討論文 很有意思
推 flaneurbk   : 貼對帳單+1，比較有說服力，不然嘴巴講誰不會呢
→ flaneurbk   : 股市分析師也是講得會飛天遁地，實際上呢?呃....
→ danhunter   : 非常恨金融股？
噓 lovefisk    : 講這麼多 存金融股還是打趴那些追高殺低的短線仔
噓 shimax      : 光一個填息就把你講的左手換右手理論打爆了
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.61.179 臺灣), 12/16/2020 12:52:10
噓 gznicilove  : 八卦普篩大師
→ shadow0326  : 銀行有資本適足率要顧的 也不是想花錢就能花
推 Ashand      : 用心費心救人給推 不過佛度有緣人 韭菜就讓他去吧
→ tim5678     : 通常能把標的物行情，無論多空平看得這麼確定的，
→ tim5678     : 個人一向推薦期貨或者選擇權極大化槓桿壓身家。
噓 nidhogg     : 其實應該不懂金融業也可以扯一堆，現今金融執照就是
→ nidhogg     : 被主管機關明確限縮的
→ patrol      : 笑死人 一群8500沒看到說要買的人 14000漲到爆後
噓 nidhogg     : 金融業打不出國一個是政治問題，一個是各國也都會
→ nidhogg     : 限縮外國金融業進入自身市場
→ patrol      : 喊買已經漲起來的東東 紛紛自封投資大師
→ nidhogg     : 台灣的金融技術並沒有到很差，很多只是監理不開放
→ nidhogg     : 而已
→ patrol      : 等等 這不就是價差仔再喊著想解套和出貨嗎?
推 zhenglack   : 跟我說那隻漲啦
推 lakeisland  : 大師早就跑去玩美股了，誰還跟你台股
→ patrol      : 資金行情帶起來的瘋狂 除非拜登開啟更大的QE
→ patrol      : 不然買這種本益比 掉下去可能要等下個十年才解套
噓 f204137     : 買金融股叫韭菜  真會定義
推 J108i       : 別恐我貪
→ patrol      : 恩 韭菜的定義 應該是"去買被別人炒起來的東西"
→ patrol      : 結果被瘋狂大倒貨 有如買大立光零股的那些擦鞋童
→ patrol      : 可能解不了套一樣 才叫韭菜
噓 kiversonx17 : 好啦你最厲害啦可以了沒 自以為是的人
→ kiversonx17 : 對帳單貼上來看多厲害 整天講那些專有名詞
推 SweetLee    : 單存銀行股風險大主要是因為他受政府政策影響大 但
→ SweetLee    : 是承受風險多少都有風險溢酬 報酬率可能會更高 就看
→ SweetLee    : 個人喜好 沒有哪個好哪個不好
推 tomy10417   : 其實存金融股運氣好遇到風向變了，說不定會贏大盤
→ tomy10417   : 但是無腦存真的應該選指數
推 tenghui     : 這篇有點太唱秋 但有些是實話
→ tenghui     : 至於金金我不評論 會存的還是會存 看不起的繼續看
→ tenghui     : 不起
→ tenghui     : 我們的金金是很獨特的一種投資標的 類似債券惹
→ tenghui     : 更別說殖利率還是債券10幾倍
→ tenghui     : 多頭的時候你會覺得它很糞 等到大盤反轉你就會知道
→ tenghui     :  抱著金金的優勢是什麼
推 target8917  : 推
推 stocktonty  : PTT還有個特色就是總是會有人很愛教訓人
→ stocktonty  : 好像會說教就顯得自己是屬於比較懂的族群一樣XD
→ kkjjkkjj    : 這咖不是在哪個版都這種語氣嗎
推 dobedobedo  : 愛配息的人說白就是對公司前景沒信心想入袋為安
推 simonwang661: 你到底要鞭誰啊
→ c8c8c8c8c8c8: 亞泥也是存股派愛股沒錯啦
推 aegis43210  : 年報酬率高於M2年增率就算成功，沒必要和旁人比
噓 Kobe5210    : 錯了,全盤錯了
→ Kobe5210    : 你要不要想清楚再回文
噓 ALiGoo      : 講那麼多金融股不還是年年填息 不就打你臉了嗎
噓 saniao      : 講的一嘴好股 也不知道賺多少 讓我羨慕一下
推 shawncarter : 推 一群不學無術的人還在大聲嗆人智障
推 pio         : 哈那台大財金教授們不是應該是台灣首富群
→ chihweicheng: 連戰家在幾十年前有買,當時是不錯的
噓 weed222     : ZM真的不意外