Re: [請益] 配股配息到底是不是左手換右手

[cecilia1520 (天助自助者)]

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 配息就是左手換右手 = =
: 很多事情是教科書一樣的公理，擁有標準答案
: 不是你那邊多元自我流的解釋= =
: 沒配息=你的錢會出現在股價裡
: 有配息=股價會扣掉你的配息錢
: 會覺得不是的人，是因為對股票價值來源的定義缺乏根本性的了解
: (1)絕對估值= 股價總值 = 公司生命週期裡未來總現金流 - 折現
: (2)相對估值= 與同產業同類型公司比 如果同產業公司高估 那我也可以高估
: (3)資金行情= 外部貨幣環境、市場瘋狂程度等等
: 股價是(1)+(2)+(3)的函數疊加
: 配息之後，可能因為 (2)與(3)的關係，讓股價沒有下跌
: 但是(1)本身還是下跌的，只是他被其他因素化掉了
: 我覺得最近這些討論是一個教訓
: 連這種和萬國公理一樣有標準答案的基本問題，在股板都能有不同的答案
: 而且很多持有不同的答案還很嗆，拿著1+1=3的答案卷在那邊很有自信的秀
: 這種地方你最好少待
: 你自以為學了很多，可能學到的全是錯的
: 只是有一堆更＿＿的人附和你，讓你有心理錯覺，覺得很安心
: 其實仔細想想 我覺得投資需要即時社群本來就是一件很好笑的事
: 他是大眾人性的剛需，但根本就是來害你的
: 難怪老巴要住在奧瑪哈不是住在華爾街= =


這就是把公司營運與股價湊再一起感知錯誤的例子

如果今天沒股市報價，完全只是一個股權，你還會覺得是自己的錢左手換右手?
不會嘛，哪來的價格給你扣，你也會拿到股息...
只是多一個股市的即時報價...就一堆人被價格給迷惑了

股價就只是一個大眾集合出來的價格
如果中華電從以前到現在都沒配息，還原股價現在會超過200
但你真的認為中華電如果真的沒配息股價會超過200?

如果真的沒配息，這筆錢只會存在公司現金帳上(淨值)，這筆錢會反映在股價上?
如果會的話...很多擁有土地資產的公司早就大漲回到他應該有的價格了
就像我投資的台肥，帳上現金存量每股約40元，現在股價52.6
難道你覺得台肥擁有的土地+朱肥50%股權+廠房+一些哩哩扣扣只值每股12.6元?
但在本益比跟殖利率當道的投資環境中....
台肥現在的價格就是大眾集合出來的....
他就是只值每股52.6元...畢竟eps也才2元多，配息只有2.2，你是能漲到多少..
很多人還認為台肥應該還要更低才是，現在太貴呢，呵呵呵，在台灣土地真不值錢呢XD




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推 Coffeewater : 幹嘛跟股票跟基金都分不清楚的認真www
→ Coffeewater : 股價又不是看淨值決定的
→ opmikoto    : 資本額反映在股價上 是只有在剛上市櫃的時候
→ opmikoto    : 之後的股價是根據各股民的集合競價 這樣理解是對吧?
資本額不影響股價，資本額就只是發行股票張數的差別
而股價是投資者集合競價的結果沒錯
推 Coffeewater : 台積電 每股淨值 68.93 股價 508
※ 編輯: cecilia1520 (1.173.105.249 臺灣), 12/17/2020 19:58:46
推 Kobe5210    : cecilia1520 是好人
→ Kobe5210    : 補上這一篇還有人看不懂的話,就隨他們去吧,別費心了
推 heatsink    : 短進短出才不用管公司有什麼資產，能溢價上漲就好了
→ Kobe5210    : 出一題[股票面額]跟市價的落差在哪,一樣一堆人中箭
推 lizard30923 : 解釋很清楚 推
推 f204137     : 就不少人被扣股價綁死
推 luten       : 推，價格是有一大群人的服務才出現的，古早時候要自
→ luten       : 己去媒合。
→ shihchinlun : 資產多有啥用你有負債啊，台肥淨值就52，一家賺不多
→ shihchinlun : 但也不會賠錢的公司淨值比1這樣很合理吧
光南港土地價值就比台肥現在市值*2還高了，負債小錢啊...
推 jyhchyunlu  : 你怎麼知道中華電信不配息之後股價不會漲到200？請
→ jyhchyunlu  : 證明啊，不然這就是只是你自己腦補
我就舉例台肥了阿....
噓 zephyr105   : 其實會吧 你公司一堆現金 結果股價權很D 有可能嗎？
→ zephyr105   :  我是巴菲特還不買爆
趕快叫巴菲特來買台肥QQ
→ shihchinlun : 如果沒有保留盈餘稅，中華電所有現金都一直存著或買
→ shihchinlun : 債劵放著
※ 編輯: cecilia1520 (1.173.105.249 臺灣), 12/17/2020 20:17:26
推 jyhchyunlu  : 再者，沒上市的股票配息也是自己的資產配給自己啊，
→ jyhchyunlu  : 俗稱左手換右手，你完全沒說明到什麼XD
→ gtomina8810 : 一堆現金股價很低 前陣子的友達是個好例子
→ gtomina8810 : 那陣子一堆人說要買爆買下公司換現金 也沒買爆啊.
→ shihchinlun : 現在股價大概還真的會高不少
→ kinki5566   : 說是左手換右手的才要證明中華電不配息會漲到兩百吧
→ kinki5566   :  事實就是宣布不配息後崩跌的例子比較多 壽險就是例
→ kinki5566   : 子
推 seemoon2000 : 這種兩邊都沒辦法證明拉 你就問自己 中華電現在200
→ seemoon2000 : 你會不會買就好
→ Coffeewater : 不要戳破教科書迷美夢好嗎 在他們眼中中華電信
→ Coffeewater : 改成不配息 股價就要直衝200了
→ shihchinlun : 那你找幾家每年穩定獲利和現金流，股價淨值比不到0.
→ shihchinlun : 8之類的出來
推 zephyr105   : 友達現在不就補回來了
→ shihchinlun : 你賺錢多但投資少又不配息大概淨值比會被打折啦
推 f204137     : 公司股價背後反應的是市場對這家公司未來獲利預期
→ f204137     : 鴻海現金淨值都比台積更多 股價只有台積17%原因在哪
推 seemoon2000 : 股價就是市場集體意識 中華每年固定賺差不多的錢 都
→ seemoon2000 : 不配息 淨值增加了 或許股價會上升 但會不會是現在
→ seemoon2000 : 的PE去推出來的
推 zephyr105   : 身上錢一堆沒有應該的價值 會被搶吧
→ seemoon2000 : 還是PE會因為這樣下降 讓市值慢慢對上淨值
→ gtomina8810 : 友達補回來是面板炒作又不是現金因素...
→ gtomina8810 : 懶得講了 裝睡的人叫不醒
→ shihchinlun : 評價會被下修，但你淨值比終究會有個下限，不然每年
→ shihchinlun : 賺0.5元但淨值50的公司，難道只會5元嗎
推 freeman3310 : 看淨值會漲的股票 我都叫他 清算概念股
→ freeman3310 : 只有這公司被清算股東才能賺錢
→ freeman3310 : 越爛越噴 因為他快被清算了
→ shihchinlun : 淨值高有時候的確沒啥用，但如果本身公司不會賠錢且
→ shihchinlun : 資產是有價值的，pb終究會有個下限
→ shihchinlun : 很多淨值比超低的是因為資產裡一堆沒用的機器設備沒
→ shihchinlun : 打掉又沒法拿來賺錢
推 jyhchyunlu  : 奇怪，股價會歸0或是漲到200都是原po那派的人說的，
→ jyhchyunlu  : 現在卻要左手換右手派的人去證明？？左手右手派的人
→ jyhchyunlu  : 只說明一件事就是：配息是自己的資產變成現金配給
→ jyhchyunlu  : 自己。 剩下那些奇怪論調都是原po派在發散主題，跟
→ jyhchyunlu  : 討論的主題沒什麼關係。
→ shihchinlun : 那種東西處理根本沒啥價值
→ zephyr105   : 公司價值本來就應該反應在股價上啊 不曉得有啥疑問
→ zephyr105   : 啊？ 丟一堆逆境公司 傻眼耶
推 qscgg       : @freeman除了ETF我還沒看過清算真的能拿到錢的...
→ qscgg       : 只要還沒破產,公司都會盡量掙扎直到負債破錶啊
→ qscgg       : 看看HTC賣這個賣那個,然後每年倒賠好幾個股本
→ shihchinlun : 通常上市資不抵債淨值為負才會清算啊
→ shihchinlun : 資產負債表有一個很殘忍的特點是
→ shihchinlun : 你有100的資產他不一定賣的到100
→ gtomina8810 : 你想表達這是大通則那當然會被人拿反例來舉啊
→ shihchinlun : 但你有$100的負債你大概就要換還100
→ gtomina8810 : 心態受不了不能辯論喔
→ gtomina8810 : 我看今年的財經的學生應該會很爽 專題板上隨便抄
→ gtomina8810 : 都能生一篇出來
→ gtomina8810 : 公司的價值會反應是在於他能賺多少錢的價值
→ gtomina8810 : 又不是手上有多少現金 手上有現金會噴 金融股不噴爆
推 seemoon2000 : 不說我都忘了台肥有南港那塊土地
推 kinki5566   : 是左手右手派的人說利潤沒配出來的話會反應在股價上
→ kinki5566   : 的啊 照這個理論不就是中華電沒配息的話股價現在就
→ kinki5566   : 破200？ 左手右手派要證明這件事真的會成立才行啊
→ shihchinlun : 不用管有沒有上市，會計上就是左手配右手
推 lonelysam   : 此篇正解  股價本來就是一個很難計算的東西
推 jyhchyunlu  : 自己去看推文，明明就是原PO派在扯股價，什麼歸0啊
推 Kobe5210    : 就股市多頭上14000點,一堆股神開始覺得股價可以計算
→ jyhchyunlu  : 中華電漲到200啊，都是你們在扯，扯完又要別人證明
噓 Hatewoman   : 說左手換右手的，大概不知道法定盈餘公積，跟資本
→ Hatewoman   : 公積這件事
推 kinki5566   : 這篇回的ZM的第四句不就說了沒發的盈餘會出現在股價
→ kinki5566   : 裡 下面也有很多人贊同
→ kinki5566   : 你們既然說會反應在股價裡 那就要證明沒發股利的中
→ kinki5566   : 華電會破200 台泥會破110 中壽會破34啊
→ patrol      : 新韭菜沒錢沒法證明啦，他們甚至不知道有持續賺錢
→ patrol      : 股價低於淨值的東東
推 likeyousmile: 唉，基本面分析第一課就是教股票目標價格，等於預期
→ likeyousmile: 股利的折現。
推 Kobe5210    : 基本面分析第一課.....,還不如我寫的股市絕學第一章
推 Kobe5210    : 股價,是市場資金大戶共同隨機決定的,K線圖也是
推 jyhchyunlu  : 說會反應在股價但沒說會漲到多少，反應股價的原因
→ jyhchyunlu  : 很多，綜合起來會漲會跌很難說
→ jyhchyunlu  : 反倒是原PO派認為一定會漲破200或是歸0，請證明啊
→ hdw         : 已經說過很多遍了XD~~還是能把基金跟股票搞混
→ hdw         : 雖然概念上或許類似，但股價很多就是反映配息
→ hdw         : 更何況股價有可能超跌or溢價，怎麼看左手換右手
推 super830827 : 你人太好 根本不用浪費自己的時間跟韭菜解釋這麼多
→ hdw         : 如果淨值那麼猛...快去梭1314..可以升天了
推 likeyousmile: 看來連股票本質是啥都沒搞懂吧……也沒學過初會