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1.原文連結: ※過長無法點擊者必須縮網址 https://reurl.cc/odknOg 2.原文內容: 梁孟松辭職信述說自己功績,中國讀者投書對此嗤之以鼻 15 日竹科 40 週年慶,張忠謀與曹興誠等了 20 年的一握,化開了多年來兩個在台灣半 導體業界呼風喚雨人物的心結之後,同一天對岸也傳出前台積電共同營運長,曾是武漢弘 芯執行長的蔣尚義將回歸中芯國際擔任副董事長。精彩的在後頭,因晚間中國媒體報導, 現任中芯國際共同執行長梁孟松因不滿沒有被告知蔣尚義將回歸,認為自己不被尊重憤而 請辭。這天兩岸科技業界都出現令人驚訝的戲劇化轉變,卻是一邊喜一邊憂。 梁孟松遞辭呈曝光後,中國微信公眾號就出現讀者以匿名方式上傳文章,批評梁孟松辭職 信所述個人種種功績。內容之詳盡引起外界側目。以下為文章全文: ------------------------------------------------------------------------------ 紛紛擾擾的 2020 年即將接近尾聲,國內國際各行各業都在為明年的發展積極布局謀篇。 中國積體電路代工龍頭企業這兩天重磅消息不斷,隨著 14 日網路提前爆料半導體圈大佬 蔣尚義先生將回歸並擔任中芯國際副董事長之後,第二天便出現現任中芯國際 CEO 梁孟 松的辭職信全文。那麼梁孟松先生這幾年在中芯國際到底幹得怎麼樣,果真是先進工藝業 績斐然,技術突破超過預期大大提前嗎?他為什麼反應如此激烈要離職呢?人們不禁會產 生一連串的問題。 自 2020 年 7 月在科創板上市以來,中芯國際一直是大眾關注的焦點。8 月發佈的中期 業績公告顯示其淨利潤 2.02 億美元,創歷史新高;10 月 15 日,中芯國際宣布上調 2020 年第三季度收入和毛利率指引,一時風頭無兩。殊不知,業績的好轉一方面得益於 近期國內對於半導體製造的強勁需求,另一方面得益於成熟工藝生產設備的折舊計算,其 實說白了還是在吃前任老本,其他代工廠毛利最高、嚴重缺貨的 FINFET 先進工藝產值其 實貢獻卻非常之小。 就連最近在中國積體電路年會上中芯國際宣布先進工藝業績時,本來應該特別突出大舉投 入多年計畫 2018 就要大規模量產的 14nm 的產值,在各代工廠 2020 年賺得盆滿缽滿、 極度缺貨的今天,卻由於這個產值實在太小 (年初才 1% 左右)、拿不上檯面而不得不把 28nm 與 14nm 混為一談,李代桃僵。 曾幾何時,中芯國際對梁孟松先生的加入是寄予了厚望的,無論是技術管理上還是人事方 面,都給了他極大的主導權,指望他能把中芯國際的先進工藝帶動起來,實現真正的技術 突破。可是幾年過去,中芯國際的先進工藝技術並沒有過關,梁所承諾的目標也都沒有實 ,雖然 14nm 實現了量產,但也是和前任喻少峰博士的貢獻分不開的,落後計畫進度一 年以上,也沒有達到梁一年前宣稱的 95% 良率,實際良率至今還是業界同節點 FINFET 工藝中落後的。而所謂的 N+1,N+2 這些接近 7nm 的工藝技術,本只需要 14nm 現有 DUV 設備就可以實現,即使花費了國家不計成本的巨額財力人力物力,加上國內各公司 的大力支持,卻還是離量產差得很遠,計畫一拖再拖,只好以買不到先進的 EUV 光刻機 為藉口推脫責任。殊不知,台積電用中芯國際已有的 DUV 設備早就大規模實現 7nm 量產 了。 客觀來看,梁孟松是技術人才,並不擅長管理和整合,但他來中芯國際要求大權獨攬,先 斬後奏,大搞內部清洗,把他的發小聘為管設計服務的高級副總,卻不懂技術。他的獨斷 專行導致中芯國際人心渙散、大量核心技術人員離職,連很多老客戶也紛紛轉產其他製造 廠。這些現象與中美貿易摩擦下日益增高的加強國產化的呼聲顯得格格不入。中芯國際的 員工甚至抱怨梁在公司裏天天搞整人的文革,網路上已經有不少中芯知情人發的文章進行 爆料和質疑,而相關主管部門及中芯國際的高層自然更是心知肚明、有苦難言,所以吸納 更多的人才來加強中芯國際的實力是大勢所趨。 眾所周知,先進工藝製造是難度極高的系統工程,涉及物理、化學、光學、材料、電子、 控制、建模、測試、精密設備等高精尖多學科的科學家,絕不是一兩個明星就能包打天下 的舞臺劇,需要整合大量高精尖人才在各個環節齊心協力才能實現的突破。蔣尚義先生原 來曾是台積電的二把手,把上萬人的跨國、跨學科團隊管理得井井有條,深得張忠謀賞識 ,也曾是梁孟松先生的上司多年。這樣一個懂得整合的積體電路製造領域的領袖人物能夠 加入到中芯國際的董事會來,對於中芯國際本來是一件大好事。而且以蔣的資歷,安排原 來的兩個聯席 CEO 向他彙報也是合適的,足以體現公司董事會的良苦用心。但是梁為何 反應如此激烈並立即要求辭職呢?說到底,這就跟梁當年從台積電辭職一樣,是他膨脹的 個性使然。 毋庸置疑,梁在技術上是有一套的,但他也只懂一部分技術,是一個將才而不是帥才,這 也是以前台積電不提拔他進核心後備圈的原因。他可以帶團隊搞一部分研發,而管理和吸 引人才、整合科學家和培養隊伍從來就不是他的強項,他本不適合做 CEO。也許他意識不 到,中芯國際目前的現狀跟他的獨斷專行不無關係。如果真的是從公司的大局出發,或者 更高一點如他所說的從中國積體電路產業的大局出發,梁先生應該放下自我,把精力投入 到他所擅長的研發中去,把公司的管理主導權交給宅心仁厚善於團結的蔣先生來處理,如 同當年在台積電將相和的格局下再創輝煌。 對於蔣尚義先生再次加入中芯國際,大多數中國積體電路從業者都懷有一種眾望所歸的感 覺。這既是基於他在台積電實實在在所創造的業績,也是看好他在全球半導體行業積累的 經驗、人脈和領導力,他能吸引更多中國所需要的人才。事實上,中芯國際體量不到台積 電的 1/10,台積電內部並沒有像擔心三星那樣擔心中芯國際,反而視之為同一生態中不 同的角色。在全球半導體欣欣向榮供不應求的今天,以台積電有限的資源,根本不能滿足 實際的生產需求,具備全球視野的行業領導者們都明白 “一花獨放不是春,萬紫千紅總 是春” 的道理,而只有無知的宵小們才去到處給人貼什麼 “叛徒” 的標籤。蔣尚義先 生已在台積電的形成非凡業績和號召力,且早已財富自由,此番接受中芯國際的重任,必 定胸有成竹,能夠幫中芯國際重振士氣提升業績。我們有理由相信,中芯國際的這一重要 的人事安排,必定是高層基於中芯國際先進工藝遲遲不能如期達標量產的實際情況做出的 ,必將為公司的發展帶來新的動力和機遇。 ------------------------------------------------------------------------------ 3.心得/評論: ※必需填寫滿20字 這篇匿名批判梁孟松的信 應該是中芯內部的人寫的吧? 不知道裡面是否都是事實......... 中芯內部是否真有人要鬥梁? 梁若真如他辭職信上說的幾年來都兢兢業業極少休息 看到這信大概也很灰心 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.63.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608301006.A.76D.html
Leo4891 : 沒技術沒貢獻的人 還有臉對梁嗆聲阿? 12/18 22:17
fman : 怎說沒有功勞也有苦勞,這樣會對中芯內部員工造成打 12/18 22:20
fman : 擊,是不是每個離開的人都要這樣被批鬥?而蔣爸到中 12/18 22:20
fman : 芯就是眾望所歸?那他去武漢弘芯算什麼?不過中國這 12/18 22:20
chanollili : 很有共產黨風格 12/18 22:20
fman : 樣亂搞亂批鬥對台灣還是比較好 12/18 22:21
※ 編輯: Su22 (118.161.63.230 臺灣), 12/18/2020 22:21:41
uller : 可憐的國家 12/18 22:21
adsl12367 : 用完就丟不意外 12/18 22:22
castjane : 中芯跟中共軍事發展有關被制裁了 12/18 22:22
jieen0604 : 怎麼覺得是在嘴大家 12/18 22:25
Coffeewater : 信超好笑 每個製程都寫說有進展 最後再補一句沒有機 12/18 22:26
Coffeewater : 台 12/18 22:26
blackwindy : 匿名聽聽就好 內鬥激烈是真的 12/18 22:26
Coffeewater : 跟賽車手缺賽車有九成像 12/18 22:26
※ 編輯: Su22 (118.161.63.230 臺灣), 12/18/2020 22:27:27
blackwindy : 正事不幹 心力都放在鬥爭上 很有共產黨風格 12/18 22:27
dragonjj : 太棒了 再多點drama 我看戲看得很開心 12/18 22:28
b777787 : 阿北蒸雞 12/18 22:29
jimmyid4 : 就派系鬥爭,死五毛 12/18 22:29
※ 編輯: Su22 (118.161.63.230 臺灣), 12/18/2020 22:30:25
yapot : 看不起寫這封得人 梁至少是實名寫 你連名字都不敢寫 12/18 22:30
yapot : 擺明就是內部派系鬥爭 12/18 22:31
twinmick : 這後面寫的挺實在的啊,梁真的就只有技術能講,其他 12/18 22:32
kenro : 應是內部人寫的沒錯,這種個性就不好相處能力當然有 12/18 22:32
twinmick : 還真的沒實績,每次遇到不爽的事就是都they的錯... 12/18 22:33
bear753951 : 就是內鬥用的黑函,不敢具名 12/18 22:33
jimmyid4 : 不敢具名,沒種 12/18 22:33
heveninferno: 偉大祖國十四萬萬同胞連個晶片都搞不定 12/18 22:33
kenro : 所以認為蔣爸這種殺傷力更大,整合好對台灣很不利 12/18 22:34
heybro : 他們這樣蠻正常的啦,畢竟彎彎== 12/18 22:36
handsomepig : 很有共產風格 這很中國 12/18 22:41
winemagic : 有空投書 沒空煉晶片? 12/18 22:41
crazy81709 : 笑死 還匿名寫批評信 12/18 22:42
edward198791: 可憐哪 12/18 22:42
mind324 : 跟他在台G的狀況差不多吧 12/18 22:42
ohohohya : 請問中國能匿名投書的是什麼階層的人 12/18 22:43
mind324 : 討人厭的技術狂 但高階製程沒辦法獨幹的 12/18 22:43
jing0607 : 鬥起萊,通通給我鬥起萊,狼起萊,誰不狼的,羞叫 12/18 22:47
jing0607 : 中國狼 12/18 22:47
newland : 開鬥開鬥 中國一個匿名讀者都這麼理解中芯 梁還不 12/18 22:48
newland : 放下成見 跟蔣一起合作嗎 12/18 22:48
a10001 : 所以中芯的14奈米產量低良率也低 7奈米還沒有設備 12/18 22:48
lovebabyqqq : 活該 愛賺人民幣 賣台被嘴剛好而已 12/18 22:49
The4sakenOne: 批評隨便啦 錢有到口袋就好 12/18 22:50
a10001 : 梁走了還可以甩鍋給蔣? 12/18 22:50
chewthelife8: 叛徒ㄇㄉ 乾我就宵小啊 怎樣 12/18 22:51
tznx : 鬥吧、all in 台g 12/18 22:51
yipi1357 : 你以為中國敢讓匿名的發文? 這一定是有內幕的 12/18 22:52
answermangtr: 我說句實在的 426素質差 憑一己之力根本是不可能 12/18 22:52
Sylph : 擅長整合,哈哈 12/18 22:54
WWIII : 抹黑我們梁博士 可惡 12/18 22:54
a5545855 : 做到兩邊不是人 挺厲害的 12/18 22:56
hbj1941 : 想洗白蔣?吃屎吧支那賤畜 12/18 22:59
Su22:轉錄至看板 Tech_Job 12/18 23:03
ims531 : 蔣也別得意 預見你日後下場也是如此 12/18 23:03
pz5202 : 跟柯文折很像 12/18 23:05
mikeisme : 嘴巴說台灣是一部分 底子裡還是把台幹當外人 12/18 23:07
ksjr : 內文是寫有7nm設備阿 只是沒技術產不出來 12/18 23:09
xkakakaka : 開口閉口台積電 笑死人 12/18 23:14
bloodyiris : 可憐 你可以不要梁蔣都不要啊 啊爸叫母喔 中國人很 12/18 23:16
bloodyiris : 屌不會自己幹? 12/18 23:16
hbj1941 : 這個投書很絕啊,完全站在中芯來講,怎麼不說中芯 12/18 23:18
hbj1941 : 不遵重粱,粱再怎麼樣也是這些年苦撐中芯的大將, 12/18 23:18
hbj1941 : 人士任命還可以不被告知,擺明的就是在鬥走粱 12/18 23:18
lonelysam : 狗咬狗拉 這些426真的呵呵 12/18 23:19
lusifa2007 : 供三小?梁孟松雖然是台積叛將,但三星真的是被他帶 12/18 23:20
lusifa2007 : 起來的好嗎?三星帶得起來中芯帶不起來,誰有問題? 12/18 23:20
soyghcg : 笑死 一看就是為了迎合上意捧蔣貶梁寫的 12/18 23:20
JamesCaesar : 他國事務 我大台積繼續往前 身後小石子不值一看 12/18 23:21
soyghcg : 蔣又不是沒當過中芯獨董 請問貢獻了什麼? 12/18 23:21
soyghcg : 梁還把28NM良率大提升 突破14NM進入試產 12/18 23:23
momomom : 這一定是背後有人授意 12/18 23:24
soyghcg : 真的笑死人 12/18 23:24
lusifa2007 : 如果不是梁孟松去三星技術指導,GG前幾年根本不用這 12/18 23:24
lusifa2007 : 麼辛苦與三星纏鬥,梁的技術沒話說,三星14奈米是他 12/18 23:24
lusifa2007 : 的貢獻 12/18 23:24
hbj1941 : 蔣最大的問題就是他之前混的漢芯,結果被發現是騙 12/18 23:24
hbj1941 : 局一場,結果他拍拍屁股就走人,好像沒他的事一樣 12/18 23:24
hbj1941 : ,現在直接空降中芯這,真是神通廣大 12/18 23:24
soyghcg : 人家梁敢堂堂正正罵高層 這種小鱉三只敢匿名搞黑函 12/18 23:25
farker : 爽 自作孽 12/18 23:25
soyghcg : 梁還沒加入中芯前 中芯技術落後越來越多 不就是一堆 12/18 23:27
kyova : 87 這樣鬥人家,以後誰要來... 12/18 23:27
soyghcg : 無能爽領薪水的肥貓 不踢走怎麼做事 12/18 23:27
jasonkey123 : 投書的人這麼懂,怎麼不去中芯改善良率??? 12/18 23:31
jasonkey123 : 把晶圓廠當公家機關經營,下場會怎麼樣,看看華映 12/18 23:33
Caltt : 有空投書,怎麼不先去死 12/18 23:34
saygogo : 一碼歸一碼 沒有梁孟松 你們中國還在玩65奈米 12/18 23:38
saygogo : 請外部人來當CEO本來就是要在裡面翻天覆地 12/18 23:39
hbj1941 : 中芯不就積病難救才找粱來開刀,如果還用同一票人 12/18 23:41
hbj1941 : ,鬼才救的起來 12/18 23:41
ALiGoo : 說人搞鬥爭 結果這篇更像在搞鬥爭 12/18 23:43
saygogo : 蔣尚義應該是屬於運籌帷幄的人 他如果要發揮 應 12/18 23:45
saygogo : 該是要在三星或是台積電 有大量資源人才 12/18 23:45
saygogo : 他去中芯感覺搞不出什麼毛 12/18 23:46
linzero : 開始批鬥大會了,是為晶片遲遲沒突破找羔羊了嗎? 12/18 23:47
horb : 梁進去。中芯技術真的進步很快。在三星也是。不過是 12/18 23:48
horb : 台積逼他走的。也不好說什麼。蔣就.. 12/18 23:48
dobeqoo : 資敵就是叛國 活該 12/18 23:49
MKIU : 真的這麼行怎麼會過去領人民幣呢 12/18 23:51
horb : 弘芯的事情。我以為蔣不敢回去中國。不過現在看。蔣 12/18 23:52
horb : 好像沒有法律責任。對岸真的很魔幻 12/18 23:52
linzero : 不是實名制嗎? 12/18 23:53
SantaNM : 去中國工作就要有這種下場的心理準備 12/18 23:57
losage : 為了迎接新主,舊人被無情的拋棄了。 12/19 00:00
cottontsai : 一定是黨要批鬥他啊,中國的報紙是不可能隨便放一般 12/19 00:06
cottontsai : 人文章的,每一篇都有其意涵的 12/19 00:06
kuma660224 : 為了要送舊迎新 批鬥模式開始 12/19 00:12
GSWA : 這篇是蔣爸派的台灣人投稿的吧! 12/19 00:13
GSWA : 對中國來說,梁已經沒用處了,當然想辦法讓他自己 12/19 00:21
GSWA : 走 12/19 00:21
semicoma : 謝謝你濁水溪7號 辛苦了 現在換9527接手繼續 12/19 00:22
junnn : 動手技術派 總是想看動嘴派 出醜 12/19 00:28
gn02620938 : 華人傳統內鬥內行搞事最厲害發揮到極限 12/19 00:28
chen5512 : 這篇的手法很民進黨 12/19 00:35
CTTSAI : 一堆沒實力的在那高談闊論 12/19 00:46
zakijudelo : 功在台灣,沒錯啊 12/19 00:53
capirex : 要鬥垮先鬥臭 12/19 00:54
L9C4iO : 他就台積電派去臥底的 12/19 00:56
qwe22992168 : 毛豬:鬥爭天天講 月月講 年年講 千萬別忘階級鬥爭 12/19 00:59
bandee : 如果不重要,港股是跌好看的嗎?嘻嘻嘻 12/19 01:04
ppc : 這很中國 12/19 01:13
beariscut : 台灣人內鬥內行呀 12/19 01:21
eddie0729 : 梁的技術一定是有的 沒他中芯的技術會更落後 12/19 01:21
muenchener : 我等着看支那絆倒體怎麼發展(爆米花) 12/19 01:22
aegis43210 : 沒差,如果能把梁鬥出中國,聯電股東做夢也會笑 12/19 01:34
leo1217000 : 安心了,繼續買GG 12/19 01:34
mildred19 : 鬥起來 發揮共黨革命精神 12/19 01:47
fanny0825 : 果然很共產黨風格 12/19 01:51
Sinkage : 背骨仔被別人背骨剛好而已 12/19 01:59
eric445233 : 謝謝你 12/19 02:10
hojapaul : 明顯用完就丟,不過叛將剛好 12/19 02:17
guitarcho : 免洗包 利用完就丟 已經N個案例了 還是為了錢去當燃 12/19 02:18
guitarcho : 料 12/19 02:18
leemanstw : 鬥起來 12/19 02:20
kanyewest927: 共狗的批鬥真的利害,3分切到點7分批鬥你。 12/19 02:26
kanyewest927: 無怪乎有大躍進,人都想撈。造芯運動結果可想而知 12/19 02:28
b325019 : 繼續內鬥才好啊 12/19 02:30
spencer222 : 雖然梁背骨 但26覺得N14很好type是在哪個平行時空 12/19 03:52
spencer222 : type out 12/19 03:53
Anutmiao : 事事都要實名制的地方,報紙還可以刊登匿名投書講 12/19 04:07
Anutmiao : 國企的事情,沒高官授意誰敢登?明顯就是要公開鬥 12/19 04:07
Anutmiao : 爭梁孟松啊! 12/19 04:07
feliz5566 : 背骨仔活該嘍 處處不得志 12/19 05:19
reyes2222 : 應「大局出發,放下自我」 大意 12/19 05:24
downya : 要不要細數一下蔣在武漢的事情來算算?拷貝,因為研 12/19 05:28
downya : 發這麼好搞,被你們中國的狼性吃掉多少時間成本 12/19 05:28
cooldogy1973: 應該蔣離開也會有一封一模一樣的匿名信 12/19 05:30
stocktonty : 看到中國這樣台積電就安了 12/19 05:31
clusis : 梁兩邊不是人,年薪也才500多萬,廉價。 12/19 06:35
zick8932511 : 可憐 12/19 07:50
quadrad : 推文的五毛也挺梁.這新鮮 12/19 08:15
Homeparty : 看張忠謀講就好了,沒機台的確沒用 12/19 08:18
hostage911 : 梁還不清楚他現在就是人民敵人啊 12/19 08:33
VENIVERSUM : 蔣不是美國籍嗎? 黑名單這節骨眼,老美會放蔣去smic 12/19 08:33
VENIVERSUM : ? 12/19 08:33
nicehsing : 那個已經沒用了 12/19 08:37
Arpia : 看來成了用完的衛生紙 12/19 08:42
ktcnc : 沒能力的人不聽有能力的?不就是大公司日常? 12/19 08:47
andypan : 不做內部清洗就一直混在65奈米阿,把那些吃飯不做 12/19 08:58
andypan : 事的清洗完畢,中芯才有才開始進入14奈米 12/19 08:58
tctv2002 : 歷史定位就背骨阿 會背骨一次就會有第二次 誰管你 12/19 09:14
tctv2002 : 成就多高 12/19 09:14
tctv2002 : 當然利用完就不捧你了 12/19 09:15
goodjop : 先不說台積叛將,文章內容就是一貫的中國式鬥爭, 12/19 09:26
goodjop : 給所有想去中國或是已經在中國的人警惕 12/19 09:26
kenro : 判將才不管,中國招手什麼都賣了,夢想無價 12/19 09:33
bearian : 兩個搞這麼久,中國半導體還跟屎一樣,分明是臥底 12/19 09:46
bearian : 的 12/19 09:46
Aska0520 : 過幾年後換批鬥蔣爸 12/19 09:48
mq778 : 很多高層都當基層免洗的,但他們出去後也都ㄧ事無成 12/19 10:02
newstarisme : 看來是知道已經回不去了,就直接毀掉 12/19 10:10
sky210753 : 幾年後,大概會出一篇變成攻擊梁的 12/19 10:25
j52525566 : 原來是臥底啊 接下來靠蔣了 12/19 10:38
rotkk : 看這種企業宮鬥劇比看k線、技術分析還有趣 12/19 10:42
cecille : 幹話連篇,最想獨佔市場的就是你們,百花齊放總是 12/19 10:48
cecille : 春..個屁 12/19 10:48
tsitned : 沒技術的出來笑有技術的 12/19 10:55
tolajan : 推~支那高薪挖角~想去的不要懷疑機會稍縱即逝 12/19 10:58
roger2 : 就是內部另一派人馬出來鬥梁。內容半真半假 12/19 11:03
tsitned : 台灣人自立自強 老鴇給多少就多少 蟹煮榮恩 12/19 11:12
l75cm:轉錄至看板 Tech_Job 12/19 11:26
ocis : 沒價值了,開始鬥臭 12/19 11:31
ethel617 : 再過幾年又有好戲看了 12/19 11:52
hune : 為了擺放關係好的屁精 鬥走有功的老臣 這很中國 12/19 12:36
hune : 光這點 別說台積電 我看想追上三星都難 哈哈 12/19 12:37
hune : 大家繼續加碼台積電就對了 12/19 12:38
kazamitaketo: 背骨仔不管功勞多大,都是被人瞧不起的!!Fucking 12/19 12:53
kazamitaketo: China!! 12/19 12:53
kazamitaketo: https://i.imgur.com/HYybRzh.jpg 12/19 12:53
oscar0322 : 蔣就好好發揮,把在武漢弘芯那一套拿來中芯用 12/19 14:09
eknbz : 捧新人貶舊人,內鬥之餘順道讓蔣開心一下 12/19 14:21
ZardLoving : 看到大陸文革思想還健在 鬆了一口氣 台灣可以安泰了 12/19 15:43
ZardLoving : 給中芯50年也搞不起來 90%時間內鬥 像極了紅色中國 12/19 15:45
bootscan : 看到你們這樣,我就放心了,嘻嘻 12/19 20:46
BoatLord : 被批鬥可憐 12/19 22:01
tranquilmare: 看對岸鬥的滿嘴毛跟滿嘴油我就放心了 12/19 23:04
gargoyles : 很有中國式玩法的投書 人走之前這些問題都在不敢投 12/19 23:58
gargoyles : 人走之後經過幾天時間確認對方沒後台罩了再來投書 12/19 23:59
MatsuiHideki: 就私德極差 住海邊管很寬 12/20 08:57
deadair : 以為換一個管理人就有用啊 中共也是天真 12/20 12:34