推 Rhapsody : 專業推 12/19 19:15
→ peter080808 : X86筆電未來一定會死光光 12/19 19:20
推 emptie : 好奇這篇原po對x86的未來有什麼想法 12/19 19:23
→ emptie : 會覺得遲早被吃光嗎 12/19 19:24
x86在遊戲支援跟VM上面還是有很大的優勢,
短時間內ARM無法追上,
尤其是遊戲上面,目前幾乎沒有ARM的遊戲(手遊除外),
但是我是非常非常看壞Intel
→ teenyhey : 輪班仔看到晶片沒@@ 12/19 19:24
→ twinmick : x86筆電不會死光啦. 你當nv/amd遊戲顯卡是塑膠膩?? 12/19 19:25
推 cuteSquirrel: 現身說法推 12/19 19:26
推 Altair : 業內推 12/19 19:30
推 bcyeh : 等等你不是嘴砲無雙嗎?怎麼這麼有料 12/19 19:30
→ cuteSquirrel: 和教主一樣留美多年,一直有分享科技和投資現況 12/19 19:32
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 19:35:16
推 banbanzon : 高通自主架構不行才用公版啊 沒想到被微軟回收唷 12/19 19:35
→ banbanzon : 看來不用期待了 12/19 19:35
不是自主架構不行,
而是政治不正確公司不想花大錢自主研發,
公司只想要拿5G專利,其他能省則省,
尤其是現在手機效能過剩,
根本不需要自主架構
推 good5755 : 這算內部消息嗎XDD 12/19 19:36
推 tcf : 還不是靠GG 跟INTC製程輸了2個世代的CPU在比也爽 12/19 19:36
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 19:39:43
→ abram : 竟敢嘴教主 薯條還想不想加大? 12/19 19:37
推 emptie : 謝謝 12/19 19:38
→ abram : 微軟做過不少實驗性產品包含書本手機 都沒量產 12/19 19:38
→ twinmick : 微軟現在就啥都做做看,但是又不能明目張膽的做... 12/19 19:44
推 saygogo : 專業人士推 12/19 19:51
推 p23j8a4b9z : Hololens現在還有再搞嗎 感覺已經沒了ㄚ 12/19 20:08
我離開的時候Hololens2 剛剛tapeout, 應該有繼續在搞,
微軟賺錢能力跟賺錢眼光是真的沒話說的,
Hololens這東西雖然市場小又冷門,但是真的很好賺,
而且這市場是有強烈需求Hololens這種東西的,
比方說醫學系大體解剖,
所以一定會繼續做下去,
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 20:16:10
推 wade00123 : 有R 上週才有俄羅斯軍方用那個加快軍武工程的新聞 12/19 20:14
推 Maggiepiggy : 推個 感謝分享 12/19 20:28
推 davidr : 高通就是個專利蟑螂的公司策略 當然政治不正確 12/19 20:32
推 bagaalo : 但微軟股價死氣沈沈耶 12/19 20:41
推 Simplebest : 業內分享 推 12/19 20:42
推 dragonjj : 謝謝分享 我覺得應該是有點東西出來 微軟才敢放風 12/19 20:42
→ dragonjj : 聲的拉 就像APPLE已經想自主cpu很久了 先不說開發 12/19 20:43
→ dragonjj : 時間 你光是要跟台積電下訂單 也都要一年前合作 12/19 20:43
→ dragonjj : 開發了 所以INTEL....掰掰掰掰 12/19 20:43
推 djviva : 感謝業內分享 12/19 20:52
推 seemoon2000 : 這消息還真內線 12/19 20:55
推 jimmyid4 : 股版臥虎藏龍 12/19 20:57
推 totqoq : 請問一下…hololense還有機會用lcos的微投影器嗎QQ 12/19 21:04
推 Chilloutt : 這好猛 12/19 21:07
推 kira925 : 這個解釋了我一直疑惑Kyro那群人去哪的疑問XD 12/19 21:10
→ Akitsukineko: 可能是部門分很開搞不清楚狀況吧 12/19 21:15
→ Akitsukineko: 怎麼會拿Hololens跟VR比 12/19 21:15
→ Akitsukineko: FB VR也分兩派 12/19 21:15
的確不能拿Hololens跟Oculus,
Hololens是 AR為主
Oculus是 VR為主
推 alex1888 : 專業推 12/19 21:31
推 cssula : 7nm早不投降我偉大gg,死撐就受死吧,糞廠 12/19 21:39
推 DeepDeeper : 股價還好吧 蘋果也是死魚三個多月這禮拜才拉起來 12/19 21:40
推 a123444556 : PTT臥虎藏龍 各種神人都有 12/19 21:43
→ JoeyChen : 請問HTC VIVE也走高階應用 跟Hololens比誰比較強 12/19 21:56
Hololens是 AR為主
VIVE是 VR為主, HTC VIVE的市場跟對手是FB Oculus
推 poisonB : 感謝分享 12/19 22:01
推 CaTkinGG : 高手過招 12/19 22:07
推 sidneys : 挖 PTT真是臥虎藏龍 12/19 22:17
推 kyova : 高手利害耶 12/19 22:19
推 lineak : 呃..大神出來了 12/19 22:22
→ JoeyChen : 想到個問題 原po說晶片做應該出來了 生產會給三星嗎 12/19 22:35
→ twinmick : 兩個都ip正確,一邊是AMD-APPLE 一邊是高通-微軟... 12/19 22:35
推 zanthia99 : 請問為何MS不學AMZN作server晶片,而要作xbox? 12/19 22:37
→ zanthia99 : 應該先作server吧!xbox晶片利潤不高,MS應該也很清楚 12/19 22:39
MS 先做xbox晶片是因為xbox 在2001年就在市場賣了,
這個跟PS一樣是個老骨董的產品線,
server晶片只是這幾年cloud的事情而已,
兩個時間根本對不上不能比,
推 andrewkey : arm不是強在省電嗎,伺服器只拚效能的話不是很難贏 12/19 22:48
→ andrewkey : 86嗎? 12/19 22:49
→ andrewkey : x86 12/19 22:49
看你跑的是甚麼, 在甚麼樣的環境跑,
arm 不見得比x86弱,
基本上, 單純運算跟server效能部分,
arm應該已經屌打x86,
arm還有一個更厲害的可以有無限多核設計,
我最後設計的一顆arm server cpu 有64-core,
arm 現在輸x86的部分就是影音娛樂, 遊戲支援這部分,
還有缺對VM的支援,
server部分不需要對遊戲的支援,
但是少了VM的支援, 就比較難超賣core給使用者
推 stevenkane : 神人 12/19 23:01
推 zanthia99 : arm伺服器效能只要取代中低階x86就可以省很多錢了 12/19 23:02
→ cyshowen : Intel製程落後沒錯~但14nm廠產能全滿還是能賺 12/19 23:12
→ cyshowen : Intel近期跌下來我反而覺得會有好買點就是了 12/19 23:14
→ cyshowen : 明年是什麼製程產能都缺的一年 Intel很有機會補血 12/19 23:16
推 kira925 : 不會 因為沒人在投Intel代工單 12/19 23:26
→ cyshowen : 量大的低階跌不下來 或 甚至漲價就好了 跟代工無關 12/19 23:31
→ cyshowen : 換句話說 英特爾沒把握現在晶圓產能缺 讓他續命的 12/19 23:40
→ cyshowen : 機會才是真的完了。 12/19 23:41
Intel 的問題非常嚴重, 不是單純晶圓產能的問題,
現在Intel 面臨八國聯軍的各方面夾殺,
而且短期幾年內是完全無解,
(1) x86 高階server市場: 完全是AMD + 台積電的天下
(2) x86 中高階電腦市場: 蘋果M1 (ARM)
(3) x86 低階電腦市場: Chromebook (ARM) + Surface (ARM)
(4) 高階 AI 市場: Google TPU + Nvidia
(5) 其他 AI 市場: Nvidia
(6) 遊戲機: AMD
Intel 現在只剩電競桌機市場跟一堆無腦使用簡單windows+office的市場,
但是office 也慢慢被Google G Suite 取代,
微軟也準備要推 Surface (ARM),
Intel 有夠慘
推 speqsirqoo : 推 12/19 23:55
→ kira925 : 晶圓廠缺產能又不能兌現成他的營收 講什麼阿 12/20 00:08
→ kira925 : 缺料的東西也不是他主要生產的產品 12/20 00:08
推 sdbb : 12/20 00:27
推 Iamjkc : 大神 12/20 00:27
推 popolili : 推 12/20 00:48
推 s755369 : 推 XD 12/20 01:03
推 jimhall : 最主要是很多領域效能過剩,不用最好的晶片,也賣 12/20 01:07
→ jimhall : 的出去,自己做便宜的就好 12/20 01:07
推 stroy : 推 12/20 02:11
噓 a000000000 : 尼想太多惹 怎摸可能不輸M1 12/20 02:21
噓 ggyy744 : Intel繼續擠牙膏嘛!死好 12/20 02:30
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/20/2020 05:24:05
推 abram : 同意cyshowwn大觀點 買力積不如買INTC 12/20 06:34
推 maypcc : intc會跌到10年前amd一樣1-2塊嗎 12/20 06:59
推 bakedgrass : 哇,推 12/20 06:59
→ bakedgrass : 不過我不確定Office是不是真的會被G Suite取代 12/20 07:01
→ bakedgrass : 還有Chrome Book感覺也沒有影響多少低階Win筆電 12/20 07:01
推 twlin : 64核有很厲害嗎?我十年前在研究所tapeout的cpu就64 12/20 07:20
→ twlin : 核了XD 12/20 07:20
十年前只有雙核到四核的ARM,
在研究所就可以做出64核ARM,
你應該可以拿到諾貝爾獎而且可以開公司把蘋果幹掉
推 james7309 : 推 12/20 07:24
推 twlin : 要做高效能運算,不管什麼ISA都可以做啊,只是整個 12/20 07:32
→ twlin : 核心前端後段塞了各式各樣的預測器,pipeline越來越 12/20 07:32
→ twlin : 寬,cache越來越大,arm省電上就沒什麼優勢了。arm 12/20 07:32
→ twlin : 過於relax的memory consistency造成軟體上要多加一 12/20 07:32
→ twlin : 堆memory fence,然後VM支援又差,要吃伺服器大概也 12/20 07:32
→ twlin : 只能吃一些低端吧 12/20 07:32
推 tasira520 : 推 12/20 08:05
推 YJJ : 請問大大現在在哪裡開發晶片? 12/20 08:38
推 iamdavidga : 原來是之前在科技板發文過的大大,經歷真強 12/20 08:44
推 Vincentpccb : 大神推 12/20 08:51
推 create8 : 感謝分享,做 cpu 真的是不歸路呀 12/20 09:27
推 create8 : 是說 (cpu) 效能不輸m1 可以多說一點嗎?target pe 12/20 09:32
→ create8 : rformance 是什麼? 12/20 09:32
推 kehsin : 好文不推不行 12/20 09:55
推 fanntony2002: 推 12/20 11:13
我已經接近三年沒碰ARM cpu了,
雖然中間有短暫半年在微軟做ARM,
這接近三年時間我大部分時候都在做AI,
所以我有些回答可能已經過時了
推 CORYCHAN : 請問ARM頻率一拉耗能也提高不少,是不是代表若要 12/20 11:47
ARM頻率主要靠backend physical design硬調出來,
但是基本上各家都不會差太多,
頻率跟功耗主要是看製程,
當然在架構設計上面可以有很大的功耗進步,我下面會說
→ CORYCHAN : 顧及效能+相容性。功耗比不一定贏得過X86呢? 12/20 11:47
功耗一定贏X86,我看過的所有報告,
每一家的ARM功耗都贏X86
→ CORYCHAN : 類似若X86可以擺脫32位元的相容,效能應該也能明 12/20 11:47
→ CORYCHAN : 顯提升(但現實中沒辦法,一堆舊軟體要用32跑)。 12/20 11:47
→ CORYCHAN : AMD不跟進Intel玩AVX-512不知道節省多少面積來衝 12/20 11:47
→ CORYCHAN : 效能。(看起來不小) 12/20 11:47
你怎麼會有ARM一定要相容性的想法,
賣手機的ARM cpu一定要相容性,
做server的不需要相容性,
手機要賣給各種不同公司可能安裝並且執行各種奇怪軟體,
server cloud基本上是個相對封閉的系統,
可以完全限定在64bit only,
設計server ARM,首先把Thumb, Jazelle, 32bit mode砍掉,
整個設計少了一半,功耗跟面積馬上進步一倍,
一些用不到的功能跟block也直接砍掉不支援了
→ CORYCHAN : 在X86的晶片設計有減法思維;ARM必須提高頻率跟兼 12/20 11:47
→ CORYCHAN : 容性。兩種架構還會有很明顯的差距嗎?想了解原p 12/20 11:47
→ CORYCHAN : o的看法,先感謝。 12/20 11:47
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/20/2020 12:48:25
噓 a000000000 : 我說W大 尼就標準的懂技術不懂$$ 12/20 13:13
→ a000000000 : 我說白惹 尼以前那幫人這幾年早就鳥獸散惹 12/20 13:14
→ a000000000 : 一堆人往兩間A公司跑惹 12/20 13:14
→ a000000000 : M軟真想在cpu市場大幹 沒幾千人的團隊不可能der 12/20 13:15
→ a000000000 : 他在收幾千人的過程 就業市場就大波瀾惹 12/20 13:15
噓 a000000000 : 我4覺得M軟上面的喊過幾次要自幹 都馬喊爽der 12/20 13:18
→ a000000000 : 騙幾隻傻包進去 然後做幾年又轉向 12/20 13:18
推 kanyewest927: 桌機市場AMD也是真夠香的 12/20 13:23
推 CORYCHAN : 感謝詳細回答 12/20 13:26
推 mqhung : 看完這篇,真的覺得不買GG,未來GG 12/20 13:55
推 xsoho : 恩恩 不管這些公司怎麼搞,最後都要靠gg 12/20 15:41
推 testid : Surface ARM不同意,那價格可不低階,又貴又慢真爛 12/20 16:45
→ testid : 貨只有設計能看 12/20 16:46
→ cyshowen : 一般人只買 雙A 聯想 HP筆電 你講啥surface chrome 12/20 18:08
→ cyshowen : Intel下面也有 Mobileye 自駕晶片的龍頭 AI沒那麼弱 12/20 18:09
→ cyshowen : 另外XeGPU也是來勢洶洶 AI市場未來還是很難說 12/20 18:15
→ cyshowen : 重申一下,當晶圓廠產能不夠 哪有片給寡眾的ARM CPU 12/20 18:22
→ cyshowen : 來做低階筆電賣人?是想加價賣多少? 12/20 18:23
推 CORYCHAN : Xe來勢洶洶? Raja的東西還有人期待喔 12/20 19:10
→ CORYCHAN : X86不會死,但牙膏繼續流血是注定的。 12/20 19:13
→ CORYCHAN : 原因也沒什麼特別的,產品不如人而已。 12/20 19:13
→ CORYCHAN : Xe先跟Vega一樣驅動修個2年看能不能穩一點再說吧 12/20 19:13
→ CORYCHAN : ...那破圖來勢了什麼還真的完全看不出來呢 12/20 19:13
推 seeback : x86也許還有兩年可活 12/20 19:23
噓 aegis43210 : 兩年?至少十年好嗎? 12/20 20:15
推 coolscott : 兩年?也把x86看得太不堪 12/20 21:09
推 doranako : x86這麼慘,以後會不會是arm的天下 12/20 21:16
→ doranako : cpu做好也要良率ok,這時候要看給誰代工了 12/20 21:18
推 twlin : 64核也就發一篇isscc而已啊,而且同時期isscc還不止 12/21 09:53
→ twlin : 一篇64核cpu 12/21 09:53