Re: [心得] 用0050無腦多？要不要試試台指期

[f5j (ffivej)]

所謂的零槓桿，應該是280萬全放保證金，
當你把錢分成二筆，其中一筆存活存，
而你的期貨部位vs保證金就已不是1:1，
那就算是在開槓桿了。


「三、現金利息：期貨的準備金放在高利息的活存每年多2萬元」
2萬的現金利息，根本不該算進來，
當指數大幅下跌，且長時間(如一年以上)處於低檔時，
你需要把大量的錢從活存轉到期貨保證金去，
造成活存的本金大量減少時，
那麼就不會有2萬那麼多的活存息了。


你的假設中提到，

      「由於本文的假設是台指期每月換倉，
        所以我們會以台指期每月結算當日的收盤價當作賣出價，
        當日的次月期貨收盤價當作買進價…」

然而實際換倉時，很可能出現不合理的指數價格，
例如，雖然當月期貨接近收盤時，會貼近指數價格，
但次月的新倉，因離結算還有一個月的時間，
也是有可能出現不小的正價差，造成額外的損失，
不過長期而言，應該還是會回歸到正常利潤才是。


你的策略，其實有玩過期貨的，應該不少人都有想過這個方法，
大方向與邏輯都沒錯，
只是在實際執行時，真的做得到的，應該少之又少，
當你從活存補進保證金，連續一次、二次、三次、四次、五次，甚至更多次時，
你就會開始想要不要先砍倉，等指數落底時再進場，
因為人性那關永遠是最難克服的。


※ 引述《j547 (j547)》之銘言：
: 本文稍長請慎入。另本文僅就0050和台指期比較，非預測盤勢多空。
: *有需要圖和附錄的麻煩再站內信小弟
: 三月以來股市超級熱鬧，當時的「春季大拍賣」，也吸引不少散戶投資人進場勇敢抄底，現
: 在再創歷史新高，各大媒體、社群都在討論如何買股票、該買哪一支，也讓不少投資人認為
: 現在再不投資就來不及了。筆者的朋友便是其中一位，深怕自己的錢因為這波資金狂潮而縮
: 水，所以也想找方法來投資，他研究的結果是指數型投資最適合他，所以問筆者是不是只要
: 無腦買0050來指數型投資就好。依照歷史經驗，指數型投資長期來看沒有輸過，確實是一個
: 好方法，但台灣的指數型投資，難道沒有比0050更好的選擇了嗎？
: 先說結論，只要你有資金夠多，可以無限轉倉台指期多倉，會比同合約價值的0050來得划算
: ，而且獲利更豐，虧損更低。但有一點很重要，筆者要講三遍，
: 是資金夠多的情形下！
: 是資金夠多的情形下！
: 是資金夠多的情形下！
: 因為一旦你無法負擔得起虧損而被迫停損，本文台指期的優點就沒辦法套用到你身上。
: 準備好開始我們再繼續往下看吧！
: 以下為本文立論的前提：以台灣加權指數為基礎，為了貫徹無腦多的信仰，台指期和0050都
: 只做多，跌到0也不停損，期貨到期就轉倉。為了計算方便，筆者先以現在比較靠近的
: 14,000點來計算，台指期跌到0需要準備280萬，所以就拿同等合約價值的280萬來全買0050
: 。
: 零、台指期：十倍槓桿的商品
: 首先，說明什麼是台指期，避免有讀者不知道這種商品的風險在哪。簡單來說，期貨是一種
: 放大槓桿的商品，而且是放超級大。以本文的主角台指期來說，它目前的原始保證金是
: 133,000元，也就是你必須要有133,000元才能交易一口台指期，它每跳動1點是新台幣200元
: ，以2020年12月14日來說，它跌了36點，就設你買在12月13日的收盤價10,237，到12月14日
: 你就虧損7,200元；而以12月14日的收盤價為14,201，對做多來說，合約價值其實高達
: 2,840,200元，也就是你開了21倍槓桿在操作，是一個非常高風險的商品。
: 所以本文要再強調一次，錢不夠多的讀者，請勿參考本文；想開槓桿的讀者，也不要參考本
: 文。本文的立論基礎是在資金充足而可以視作買台指期不開槓桿的情形下（現行就是麻煩讀
: 者先有280萬再說），和0050的比較。以上請各位讀者牢記，再繼續往下看。
: (圖1:台指期商品規格)
: 一、交易成本：期貨每年幫你省1萬元
: 首先要比較的，是交易成本。台指期的交易成本是期貨交易稅+手續費，期貨交易稅是合約
: 價值的10萬分之2，故期貨交易稅 = 14,000點*200元*10萬分之2 = 56元；手續費是依各家
: 期貨商的報價不同而有變化，依筆者之前收到站內信報價的經驗，就先抓個最多的報價40元
: ，所以買賣一次需要96*2=192元，一年的轉倉費用為192*12=2,304元。
: 0050的交易成本為手續費+管理費+保管費，因為本文的前提是不賣出，所以不計算證券交易
: 稅，而手續費為千分之1.425，再依各券商折扣而有不同，我們先以目前檯面上常見的28折
: 計算，手續費 = 280萬*千分之1.425*0.28 = 1,117元，雖然0050管理費及保管費目前為
: 0.32%及0.035% ，內扣費用 = 280萬*千分之3.55 = 9,940元。但因為0050還要去買股票，
: 所以會產生其他費用，所以目前總管理費用約為0.43%，也就是280萬*千分之4.3 = 12,040
: 元。買進0050的成本為初始成本為1,117元，每年再加上12,040元。
: (圖2，0050商品規格)
: *再次說明，在此筆者只是先全部以280萬計算，0050的費用會以每天基金淨值計算，所以實
: 際上會有不同；但期貨方面的期貨交易稅也會因為交易價位不同而變化，故在兩者均有差異
: 下，都是先以14,000點計算，當然您也可以直接用百分比計算，只是筆者覺得用金額比較直
: 觀。
: 二、急需用錢的市價賣出：期貨可以幫你少賠1千元
: 此處的假設是投資人急著用錢，所以必須全部市價賣出的情況。台指期近月一檔價差就是
: 200元，所以你急著市價賣掉就是差200元；0050的話，目前每一檔的差價為0.05元，若以最
: 接近14,000點時的2020年12月2日收盤價計算(加權指數為13,989)，當日0050收盤價格為
: 115.4元，在不計手續費的情形下，以280萬元全部買入可以買到24,263股，剩下50元現金，
: 若市價賣出的差價為24,263股*0.05元=1213.15元。
: 另外，期貨因為較早開盤及較晚收盤，交易時間較0050多出半小時；且因為現在有夜盤的關
: 係，交易時間又較0050多出下午三點到隔天早上五點的時間，流動性較0050足夠；而且期貨
: 賣出後，基本上隔天白天就可以提領，0050還需要兩個營業日的交割時間。
: (圖3:大盤技術線圖)
: 三、現金利息：期貨的準備金放在高利息的活存每年多2萬元
: 在280萬全數投入的情形下，前面提到0050會剩下50元現金，這筆錢放入任何存款應該都是
: 不計息，因為一般銀行的起息點都遠遠超過50元，故0050的現金利息為0。
: 台指期的部分，目前原始保證金為133,000元，為避免突然的胖手指或消息導致期貨跌停，
: 導致台指期多倉部位直接被抬出去，所以放10%跌停的保證金，14,000點*10%*200元
: =280,000元，所以我們要在保證金帳戶內放413,000元(有人或許會說可以少放一點，因為是
: 看維持保證金，但沒關係，筆者就用原始保證金計算)，那麼使用保證金的人就會有
: 2,800,000 – 413,000 = 2,387,000元的現金部位，努力一點去開多一點數位帳戶，目前數
: 位帳戶在某個金額以下都有1%左右高活期，湊到240萬的額度，每年可以較0050多出2萬元左
: 右的利息。
: 四、小結
: 這邊我們小結一下，由上述的成本可知，台指期與0050比較起來，其交易成本較低、流動性
: 較佳以及有現金利息的優勢，另外要注意因為現在有二代健保的關係，股息是有可能被收取
: 二代健保的，而期貨不用，所以又是一個期貨比0050要有優勢的地方。接下來我們繼續看其
: 回測的獲利比較。
: 五、獲利
: 由於本文的假設是台指期每月換倉，所以我們會以台指期每月結算當日的收盤價當作賣出價
:  ，當日的次月期貨收盤價當作買進價；0050的計算會用價差及股利進行合計，至於再投入
: 的部分，本文認為因為期貨也有換倉逆價差點數的進帳，亦能就逆價差點數進行對相同投資
: 再投入(比如0050的股利投0050；期貨也可以就逆價差的獲利投入0050)，故暫不計入。若有
: 版友願意計算，就再麻煩版友深入研究。
: 另外，因為要做歷史回測的關係，以280萬資金做為台指期無槓桿投資會失真，為求方便我
: 們找2007年5月17日做為買進點，因為他剛好是該月份期貨結算的第一天，也非常靠近8,000
: 點時候，8,000點要準備跌到0的資金，需準備160萬，就以160萬做為資金進行無腦多的回測
: 。此外，我們底下也不算交易成本、稅或存款利息，因為上面都算過了，純算價差和股利。
: (一)0050：獲利242.45萬元
: 於2007年5月17日開盤買入0050，開盤價為58.6元，可以買入27,303股0050，剩餘45元，因
: 為現行已經有盤中零股制度，所以我們就當作可以在盤中全數買入0050，2020年12月14日，
: 0050的收盤價為118.25元，其價差為1,628,623元，另有自2007年以來的現金股利29.15元，
: 共795,882元(未計二代健保)，獲利為2,424,505元，報酬率為151.53%。
: 表1：0050自2007年起現金股利
: (二)台指期：獲利273.02萬元
: 於2007年5月17日開盤買入6月份到期的台指期，開盤價為8,000，2020年12月14日的收盤價
: 為14,201，期間共有13,651點進帳(因為表格有點多，筆者放在最後的附錄欄位，有興趣再
: 站內信)，獲利為2,730,200元，報酬率為170.63%。勝過0050的獲利。
: 六、結論
: 在有充足資金的情形下，台指期的交易成本較低、流動性較佳以及有現金利息的優勢，另外
: 也沒有二代健保的問題，在獲利上也小勝0050一些，如果你每天願意花一點點時間看保證金
: 夠不夠10%，並每個月轉一次倉，台指期可以帶來給你更多比0050更強的優勢，並且還有更
: 豐厚的利潤。
: 七、風險：台指期的逆價差縮小甚至是正價差
: 因為台股每年都會除權息，所以原則是台指期會出現逆價差，但若未來市場的共識變成大盤
: 指數只會不斷成長，所以台指期的逆價差縮小，甚至是出現正價差，那台指期在獲利方面就
: 會降低。
: *本文僅記錄自己交易心得，並非推薦特定股票、價位，也無買賣建議，不負投資建議之責
: 任，投資人應秉其自身的判斷為投資，並自負風險。
: 八、附錄：台指期的轉倉詳細價格計算
: 表2：台指期自2007年5月起的價格

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.133.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608476397.A.D33.html
推 chaseyu     : 推這邊正常討論
推 jjjjjjs     : 哥 只買 0050
※ 編輯: f5j (114.36.133.40 臺灣), 12/20/2020 23:14:29
→ jjjjjjs     : https://youtu.be/UrDMPyhiOp0
推 cssula      : 是啊，有280萬還這樣幹。。。隨便搞都贏大盤
推 inuyaksa    : 先砍倉等落底再買的問題買0050也會有
推 princessigot: 推 理念難實現
→ inuyaksa    : 推文一直推自己的yt沒問題的嗎？
→ abyssa1     : 推 這才是有實際經驗的分享
→ cssula      : 0050不是單點進價，也是你ㄧ大口沒有的優勢
推 linjrming   : 有280萬就可以隨便贏大盤 要不要出來開基金
推 steveck     : 同意inuyaksa的看法 280萬all in 0050 也是有一樣的
→ steveck     : 心魔要克服 把持不住的人用0050也一樣
推 cssula      : 各體戶洨帳單洨資金贏大盤這很多鄉民都有做到，你要
→ cssula      : 嗆開基金（加入一堆操作規則），我就不知道怎回你了
推 linjrming   : 很多是多少 還隨便贏哩
推 cssula      : 就算我窮鬼200萬本金的操作吧，保守操作，目標只是
→ cssula      : 贏指數
→ cssula      : 你都不懂，全部all in ARK基金也電爆指數
推 bjbjbjbjbj  : 一看內文就知道沒玩過台指，你知道台指殖利率是全世
→ bjbjbjbjbj  : 界數一數二高的嗎
推 Dducky      : 原文比較0050跟台指期轉倉 推文結論是all in ARK
→ Dducky      : 這理解太秀
推 cssula      : 我是回應推文，說「一般人」「小資金」「280萬等級
→ cssula      : 」要跑贏大盤不難，是回應「推文質疑」，不是原文
→ cssula      : 開基金的操作，受政府太多規則限制，資金龐大，要
→ cssula      : 贏大盤就不容易了
→ ffaarr      : 說一般人贏大盤不難，那多的錢是哪裡來的。
→ ffaarr      : 都是法人把錢輸給散戶嗎？
噓 cssula      : 。。對不起。。。我錯了。。跑贏大盤很難。。你們
→ cssula      : 贏了
噓 cssula      : 但我建議。。如果連大盤都跑不贏，就別花280萬完期
→ cssula      : 貨花式了，怕你弄巧成拙
推 jyhchyunlu  : 這種0槓桿的買法是最不花式的買法吧，就買了放著阿
推 jimmyid4    : 推
→ gn00291010  : 「280萬0050跟一口大台誰好？」「ARKK好」
→ gn00291010  : 水啦
推 cssula      : 你不用扭曲我啦，回文是回應跑不跑贏大盤的問題，你
→ cssula      : 是文盲欠乾嗎？
→ gn00291010  : 明明就是在討論0050跟大台 你回一個有280萬隨便都贏
→ gn00291010  : 大盤 不就是這個意思嗎
推 cssula      : 不是
→ jyhchyunlu  : 不是你先在4樓回"隨便搞都贏大盤"嗎XD
推 cssula      : 是一口不開槓槓的大台，會跑輸多點買入的0050，然
→ cssula      : 後我又說，一般人有280萬的資金，可以跑贏多點買入
→ cssula      : 的0050，也跑贏單點買入的大台
→ cssula      : 當然，鄉民說一般人有280萬自己玩，跑不贏大盤，我
→ cssula      : 回再不會玩的人買個好的etf（如ARKK)也跑贏大盤
推 cssula      : 台股你買個台灣大壩，台灣智慧等主動基金，可分批買
→ cssula      : 入，又是主動型，長期絕對收益贏一花280萬買一大口
→ cssula      : 當然我自己是會有自己的投資組合，你麻煩看清楚再噴
→ cssula      : 好不好
→ cssula      : 要戰打字看文也不快一點
推 hchsmonkey  : 本文在講0050 結果推文在那邊ARK 我看八成是只聽過
→ hchsmonkey  : 這家基金XD
噓 luhulord    : 要某樓就事論事好難 被噹還嘴硬QQ
推 cssula      : 看上下文啊，不整個看完亂噴我，喵的
推 inuyaksa    : 說跑贏大盤不難的真的沒常識
→ inuyaksa    : 整天歐印來歐印去更沒常識
→ inuyaksa    : 大多頭年也不用說的一定要賺爆才會有人認同，就事論
→ inuyaksa    : 事即可
→ cssula      : 你開心就好，別人講自己正在操作的經驗你就要戰
→ cssula      : 你最有常識了，對不起我沒念啥書，沒你有常識
推 inuyaksa    : 200萬資金隨便都贏大盤拜託你去開課解救眾散戶，還
→ inuyaksa    : 是你要成立追蹤ARK的基金也可以
推 cssula      : 一個人搞200萬，和搞一個整個基金難度一樣？
→ cssula      : 你是一定要爭到贏？
推 gn00295120  : 比績效還可以一個一次買入一個分批買入喔
→ cssula      : 0050一張10多萬，和一口大台不開槓槓本質就不同
→ gn00295120  : 分批買入有可能多賺有可能少賺有可能賠啊 是要比什
→ gn00295120  : 麼
→ cssula      : 你大台省交易成本，我0050一定要全部一起説哈？是你
→ cssula      : 在硬爭吧
推 inuyaksa    : 一個散戶200萬輕鬆贏，一萬個散戶就不行？奇怪那誰
→ inuyaksa    : 負責輸大盤？
推 gn00295120  : 要比績效當然是一樣進出點去比啊...
推 inuyaksa    : 嘉偉老師的會員輸大盤也不夠你賺
推 cssula      : 好吧，我是認為敢1大口扣死280萬在大台的，有這種膽
→ cssula      : 視和level的，大概率能作贏大盤，做不贏，分批買005
→ cssula      : 0或好的etf,也勝過一大口無限轉倉績效，你要再扭曲
→ cssula      : 我我也沒辦法
噓 luhulord    : 機會所有有研究回測指數型基金單筆投入績效都屌虐定
→ luhulord    : 期定額 不過你是要打敗大盤的人 你一定能擇時的QQ
推 cssula      : 誰和你定期定額，你又給我亂扣帽子，我都和你戰成這
→ cssula      : 樣，你絕得我買etf會定期定額？
→ cssula      : 亂扣帽子你最會
噓 luhulord    : 當然當然你一定能擇時的 我完全相信你阿 哥QQ
→ cssula      : 定期定額，你不要笑翻我好不好
→ cssula      : 謝謝你的相信
推 gn00295120  : 會擇時不選擇定期定額的 做期貨更賺吧
推 gn00295120  : 就只是兩個工具而已
→ cssula      : 我期貨肉腳
→ luhulord    : 畢竟你就是那個據說只有7.2%能靠擇時打敗大盤的天才
→ luhulord    : 散戶 還來討論這種0050跟大台被動投資的白癡問題真
→ luhulord    : 的是委屈你了
→ cssula      : 期貨和股票最大的差別，在於你深入了解一個產業時，
→ cssula      : 選股的命中率
推 gn00295120  : 這跟肉不肉腳沒什麼關係吧
→ gn00295120  : 個股也有個股期QQ
→ cssula      : 玩期貨的人通常不管新聞情勢，不選股選產業，但紀
→ cssula      : 律策略好，心臟大，有的還很有錢，輸得起
→ gn00291010  : 各位真是好興致 竟然能跟他吵一個晚上
推 cssula      : 當你深在該產業當中，又有深度背景，選股比重就占
→ cssula      : 很大了。wood hire該領域的phd分析，產業優勢才會
→ cssula      : 跟得那麼密
推 gn00295120  : 沒有吧 就是不一樣的工具而已...頂多因為槓桿比較大
→ gn00295120  : 更注重短線價格
→ gn00295120  : 就槓桿不同的工具而已 有什麼好爭的
推 inuyaksa    : 這串是在討論相同策略下使用不同金融工具的優劣吧？
→ inuyaksa    : c大我誤會什麼了嗎
推 gn00295120  : 討論基礎應該在 有280萬要買0050 買台指期會不會更
→ gn00295120  : 好
→ inuyaksa    : 是誰一定要爭到贏？
→ gn00295120  : *一次性購買
推 aa00788     : 某c太逗了吧 邏輯堪憂
推 somanyee    : 確實會有這問題，一直虧會想減少口
推 Federerstone: C大邏輯錯亂了
推 a8319       : 但是人性這個問題在存0050也會有阿
→ abyssa1     : 0050比較人性 賠了不動作甚至刪app凹到底都可以
→ abyssa1     : 但是期貨要主動轉倉 這動作比較違反人性
推 chystd      : 看回文就知道一堆根本不懂台指期
推 semicoma    : 我覺得c大的回應沒什麼問題啊 跟原po j大的切入點不
→ semicoma    : 同 硬要說比較像兩人在雞同鴨講XD 不然一般操作而言
→ semicoma    : 有280萬不會直接買到滿 而是分批進場 那有可能用j大
→ semicoma    : 的策略在多頭時更賺 那萬一有個黑天鵝 比如COVID-19
→ semicoma    : 市場情緒快速反轉 逢低買進0050呢? 誰比較賺就不好
→ semicoma    : 說了吧? 我不知道為什麼兩個不互斥 只是不在同個頻
→ semicoma    : 率上的觀點 硬要去分個對錯
→ semicoma    : 那當然 如果原po j大的超級有錢是指有一堆280萬 一
→ semicoma    : 樣可以逢低買進大台 那就把上述的情況一定程度規避
→ semicoma    : 掉了
→ pingyi      : cssula竟然跟哆拉王講贏大盤很簡單...我笑了XDD
推 dynamo      : 那用這個方法，直接用程式下去做，排除人性因素