Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人？

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《tensionship (nothing)》之銘言：
: 今天去聽AI人工智慧演講的時候
: 演講者就說大家看AlphoGO
: 號稱不可能被電腦打敗的西洋棋，人腦也被打敗了
: 現在科技日新月異，漸漸的AI會取代任何要演算的事情
: 就算是股市也一樣，現在只是數據資料庫還沒完備而已


「現在只是數據資料庫還沒完備而已」

這句你不經意講出來的事，就是一個永遠無法突破的門檻，相形之下其他都沒那麼重要

重點就是市場的數據資料庫永遠不能完備


下棋是一個特別簡單特別限縮的領域，他的規則固定，資料(棋譜)絕對正確

所以跑一跑當然就算出來了


市場的數據怎麼來的

一間一間公司給的財報來的

一個一個國家的統計局，給的總體經濟各種環境變數資料來的


公司的財報怎麼來的

手下的會計部門做的（然後被董事會美化修改）


國家的統計怎麼來的

公務員做的（然後被政治人物美化修改）


市場資訊，也就是資料，在取樣的過程中就永遠不可能正確永遠不可能詳盡

數據資料庫又哪來完備、正確的一天 = =

我跟你講 到宇宙終結都不可能 注定


ＡＩ泡沫與ＡＩ妄想本身就是對ＡＩ原理本身的不理解

方程式裡， y = f(x)


y是算出來的結果

f(x)是謎之方程式 （在機器學習裡，這個謎之方程式是自己長出來的，人不知道)

x是輸入的資料


x=輸出的資料才是最重要的重點

垃圾進，垃圾出

管你謎之方程式 tune 的再準，運算效率再好

你他媽輸入的x本身就是錯的，是有個屁用


現在那些AI很強的領域，都是輸入資料x很大，而且絕對正確的

例如下棋的棋譜=棋譜絕對正確
人臉辨識=大量清楚絕對正確的人臉照片


市場的資料本身就是垃圾場 = =

財報一堆假帳，市場一堆唬爛訊息


真正有價值的投資人創造價值的來源，都是在垃圾之中，能夠辨別輸入資料x的真偽

而不是運算本身厲害，股市決策不就是低買高賣，哪需要什麼複雜運算= =


你要辨別一間公司

在那邊AI算半天

你不如直接跑去那間公司現場看，馬上就會取得一大堆虛擬世界無法取得的情報

不要本末倒置和盲信buzzword






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噓 BlueBird5566: 推文就有的東西為什麼盤後又跑出好幾篇來洗= =
→ uv5566      : 講這麼多是要怎麼賣軟體
推 OxFFFF      : 更大的問題是無法區分cause effect關係
推 wang111283  : 往左100%fit 往右1秒就90%bias
→ OxFFFF      : 某個時間點看到什麼，結果它是另一項目的結果，倒果
→ OxFFFF      : 為因是RNN無法克服的死穴
→ kyova       : 其實我覺得你也不太懂相關領域的作法是怎樣啦...
→ zaqimon     : 沒關係 AI可以一直拿不斷訓練不斷最佳化
→ s2489       : ML/DL???
噓 Delisaac    : 半瓶水大濕又出來獻醜了
噓 Andy5566    : AlphaGo最後是不靠人類的棋譜，只靠大量經驗的結果
→ Andy5566    : 來完勝所有人類的棋士
推 abramtw     : 把巴菲特的交易紀錄丟給電腦學習不就好了
→ abramtw     : 再加上索羅斯
→ kyova       : 巴菲特那種思路應該不太適合目前的機器學習方式
→ kyova       : 處理數據電腦是比較在行，如果是偏重非基本面的可能
→ kyova       : 比較適合。類似價值投資這種需要領域專業知識和常識
→ kyova       : 輔助思考的，應該目前沒有這類的系統吧...
→ kyova       : 如果是早期的煙屁股策略，也許還有辦法用篩選財報的
→ kyova       : 方式加上分散投資組合，但應該還是要有些產業知識輔
→ kyova       : 助篩選，績效才會好吧...
→ ZMittermeyer: 老話一句啦看不懂要問
噓 cyshowen    : 我覺得你連AI的課都沒聽過 才會用y=f(x) 來比喻
→ kyova       : 現在AI太龐雜了，連PhD都不見得能懂皮毛。修課好幾
→ kyova       : 堂也沒用的，要實戰很久才能摸透一小分支而已
→ kyova       : 大家就瞎子摸象，各說各話囉... 這要蠻頂尖的團隊
→ kyova       : 才能勉強弄出像樣的東西來...不是一般人能碰的
噓 egg87346    : 就算是只有價量的純技術分析AI都能夠長期獲利了
→ egg87346    : 圍棋AI打敗人類不是靠分析過所有棋路
→ egg87346    : 靠的是知道哪步"比較"好
→ egg87346    : 這種東西就跟純粹技術分析一模一樣
→ egg87346    : 問題在於這種AI要面臨的是當資金大到一個程度
→ egg87346    : 是否還能保持穩定獲利
噓 cyshowen    : 更好笑的事去公司現場看就能得到有用的情報??
→ egg87346    : 另一種結合大數據的基本面分析AI
→ egg87346    : 收集人的喜好趨勢 直接預估出目前該有的市值
→ cyshowen    : 想到我跟社區管理員閒聊 管理員酸說某個社區屋主想
→ egg87346    : 這在目前只有少數產業有發展可能 但未來很難說
→ cyshowen    : 賣房想賣多少錢有夠貪心的~ 結果今年社區實價創新高
→ cyshowen    : 假如當時聽管理員說好貴叫你別買~ 現在只能望高興嘆
→ cyshowen    : 更不用說一般公司啦~ 保全就把你擋在外面了 還情報?
推 Homeparty   : 看新聞買股票的就有夠慘，還教AI看新聞喔
→ cyshowen    : 看什麼新聞？美國卷商收你0手續費為什麼？因為把散
→ cyshowen    : 戶下單資料拿去賣 大戶經理人用AI分析就夠殺散戶了
→ cyshowen    : 然後還有散戶在大談說 AI無用論 資料都是垃圾 笑死
→ ZMittermeyer: 你「完全不知道自己在幹嘛」才會把事情講得很複雜
推 SweetLee    : 你是要多完備？AI的資料庫如果不足 人類的資料庫就
→ SweetLee    : 更少了 速度也是遲早AI會超過人類 一樣的神經元和
→ SweetLee    : 突觸架構 更快的速度 更大的資料庫 為什麼AI沒辦法
→ SweetLee    : 超過人腦？
→ ZMittermeyer: y=f(x)是大道至簡的真理 真正半桶水的是你
→ ZMittermeyer: 因為資訊存在於現實世界的空氣裡 數據化的資訊只是
→ ZMittermeyer: 宇宙裡非常小的部分 你拿那種有限垃圾就是在象牙塔
→ ZMittermeyer: 自爽 還自以為在玩什麼高級東西XD
推 SweetLee    : 就算跟散戶一樣追高殺低 AI就是比你人的動作快一步
→ SweetLee    :  等你散戶抬轎
→ ZMittermeyer: 不管是辦公室裡發生的事，還是人體激素的變化，傳感
→ ZMittermeyer: 器都永遠無法完全捕捉，無法取得足夠的資料
→ SweetLee    : 你以為散戶可以抓取空氣中的資訊喔？
→ ZMittermeyer: 一個人光聽他講話的水準馬上就能辨別他的層次XD
→ ZMittermeyer: 特別是真正最笨的人都特別嗆XDDDD
→ ZMittermeyer: 當然可以 比如內線消息這種東西 就是"空氣裡的資訊"
→ ZMittermeyer: 他是不會存在於世界上的什麼鬼數據資料庫裡的
→ ZMittermeyer: 真的是班門弄斧XDDD
推 Homeparty   : 不過學會一些AI做資料回測，策略最佳化還是有幫助
噓 Delisaac    : 政大文組的程度都這樣嗎？校友應該想跟妳劃清界線了
噓 Delisaac    : 「最笨的人都特別嗆」XDDDD
噓 egg87346    : 哈哈  同意樓上
推 keeochange  : 純用AI的基金今年被大盤屌打啊
推 saygogo     : 說得太棒  數據品質一直是最重要的
推 saygogo     : 大部分的情況需要 domain knowledge. 這是人給的
噓 HenryLin123 : 你是拿到什麼x才知道東芝買夏普的？夏普篩大師？