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※ 引述《neamen5566 (半導體5566)》之銘言: : 大家好 : 最近跟同事聊投資 : 他的投資方式就是買進0050之類的ETF+金融股+美債ETF : 其中債券ETF占了大部分 : 但是爬文中有人說像美債20年這類的ETF 可能會有大盤跌 債券ETF跟著跌的狀況 : 那這樣他不是就沒有達到避險的效果了嗎? : 另外像這樣不就債券ETF要占總金額的50%以上 才會有避險的效果? : 但這樣投資的效益不是很低嗎? : 謝謝 市場中 投資人 或交易人追求的東西 不盡相同 所以"效益"也因個人而異, 有的人 1.追求高槓桿、高波動、高期望報酬、享受損益帶來的感官刺激。 2.追求平穩,報酬效率 3.追求絕對不能虧損的超低風險報酬 在教科書裡 講究每一分錢的 投資效率,充分利用每單位風險去賺取報酬 假設 一商品 年期望報酬 12%/ 年風險 10% 跟另外一個商品 年期望報酬 22%/ 年風險 20% 兩個效率是相同的 因為 (12%-2%)/10% = (22%-2%)/20% =1,其中Rf=2% **Rf可以視為資金成本 我手邊資料利用 資料來源Cmoney & Bloomberg 1.台灣50報酬指數 2.金融保險報酬指數 3.TLT US ETF:iShares 20+ Year Treasury Bond ETF 從2006/1/2~2020/12/21 日資料 計算,採用蒙地卡羅法 繪製 三種配置的效率前緣, 最後選取 (年期望報酬-無風險利率)/年化標準差 最高的投資組合 一、商品年報酬% 台灣50報酬指數 金融報酬指數 TLT_US20 2006 22.40 25.25 0.71 2007 11.48 -9.26 10.31 2008 -42.94 -34.23 33.94 2009 74.00 54.12 -21.80 2010 13.10 17.48 9.01 2011 -15.48 -23.00 34.00 2012 12.71 9.39 4.44 2013 11.91 28.17 -14.88 2014 17.61 5.83 27.30 2015 -5.69 -4.91 -1.79 2016 19.12 13.31 1.17 2017 18.83 15.44 9.18 2018 -4.42 3.96 -1.99 2019 33.71 18.91 14.55 2020 29.12 -3.06 17.57 --------------------------------------------------- 總計 323.19 130.47 175.45 年期望 報酬 10.34% 5.86% 7.15% 標準差 19.63% 22.82% 14.51% 二、相關係數 金融報酬指數 台灣50報酬指數 TLT_US20 金融報酬指數 100.0% 台灣50報酬指數 83.7% 100.0% TLT_US20 -7.4% -9.3% 100.0% 從年報酬比較可以隱約看出 債券與指數報酬有時候是反向的 計算相關係數也可以得到類似的結果, 通常我不會稱債券有所謂的 "避險" 效果 而是因為 有低或是負的相關係數商品 使得投資組合的總風險可以降低 三、計算配置 由於 配置 會使得 期望報酬與 共變異 產生不同程度的變化 經過1萬次的 模擬得到 效率 前緣圖 https://imgur.com/vGlRb1i 由於最大化 報酬/風險 的要求,最佳配置 會在 該圖 左上角 位置的投資組合配置 得到 ------------ 期望報酬 風險 8.6% 11.7% 配置 ------------ 金融報酬指數 台灣50報酬指數 TLT_US20 0.5% 45.8% 53.7% 四、小結 1.由上述計算 其實金融類股不用買。 2.0050與 20年美債 各50% 差不多就可以了。 3.因為每個人的要求報酬不同,如果以要求報酬10%以上,則應該全部投入0050。 更有甚者應該全部投入台積電, 關於資產配置建議 可以翻翻 書店的投資學、財務管理、高等財管等 然後利用 Excel 就可以 稍加計算。 美國的yahoo finance 有很多 商品的還原價格資料很好用 美國的T. Rowe Price Capital Appreciation 基金 是很好的範例,建議多看看 https://www.morningstar.com/funds/xnas/prwcx/portfolio 上述價格資料與圖形檔案下載 https://reurl.cc/XkdYRD 末祝 賺大錢 -- 富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。 欲知前世因,今生受者是,欲知後世果,今生作者是。 王一生,你媽在看著你啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608608996.A.DD2.html
XoPXoP : 哥,厲害 12/22 11:51
Altair : 推實證 12/22 11:53
kmark1120 : 有數據給推 12/22 11:56
LoveMentori : 股債比國外有一堆實證了,通常是6:4。 12/22 11:59
LoveMentori : 隨年齡增加債的比例直到50%為止 12/22 11:59
chien703 : 有實驗精神推一個 12/22 11:59
LoveMentori : 20歲8:2,30歲7:3,40歲6:4,50歲5:5 12/22 12:00
LoveMentori : 100-年齡為最佳股票佔比,例如30歲就是100-30=70% 12/22 12:02
LoveMentori : 一方面兼顧投資報酬跟風險,人老要任命,風險意識要 12/22 12:03
LoveMentori : 漸漸超越預期報酬。 12/22 12:03
Homeparty : 推 12/22 12:04
gtomina8810 : 20歲8:2應該國外比較有機會做到 12/22 12:10
gtomina8810 : 台灣20歲都還在媽媽10塊的年紀 12/22 12:10
Delisaac : 人家拉數據跑資料算給你看是5:5 你在那邊說書上寫 12/22 12:12
Delisaac : 是6:4 股版文盲真多 12/22 12:12
Delisaac : 你看的那本書搞不好十年前寫的 搞不好是用美股算 12/22 12:12
Delisaac : 前提假設就不一樣了 盡信書不如無書 12/22 12:13
ffaarr : 不管是書還是過去數據都是合理參考,都不是標準答案 12/22 12:16
Delisaac : 是的 重點是看書是要學方法 不是抄答案記結論 12/22 12:16
ffaarr : 不管提供數據還是書上的資料都是有參考價值的。 12/22 12:16
brabra : 推 12/22 12:17
gtomina8810 : 不過往後的20年債券還有沒有同樣效果會有存疑 12/22 12:17
okderla : 優文 但現在債券的利率跟屎差不多 12/22 12:33
speculator : 推 12/22 12:43
stlinman : 推 12/22 12:55
kt00091 : 推實證 12/22 13:06
silence569 : 推,實作分享 12/22 13:11
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/22/2020 13:22:59
bitlife : 不太懂這理論,但第一個多等號計算式似乎有誤? 12/22 13:29
bitlife : (12%-10%)/10不是應該=2% 12/22 13:30
bitlife : 抱歉,我看錯了 XD 12/22 13:30
你沒看錯,我原文少打了"%",13:22:59的時候補上的 拍謝
neamen5566 : 謝謝。推推 12/22 13:31
謝謝 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/22/2020 13:33:31
jimhall : 效率前沿的模擬怎麼跑啊,有懶人的計算機嗎? 12/22 14:28
聽說 python 有套件,我這篇是用VB寫的 更簡單的方法是用求解器 更快,畫圖只是比較好看而已。
pingyi : 整篇不錯!不過還是不推薦任何太大比例單壓個股... 12/22 14:39
SweetLee : 推 12/22 14:55
ares960 : 推推 12/22 15:42
andrew000129: 推 12/22 16:06
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 12/22/2020 16:52:27
Informatik : 有數據有推 12/22 17:02
NoMomoNoLife: 看不懂推 12/22 23:16
Petrovsky : 推 好專業 12/22 23:21
Petrovsky : 結果很有趣 說金融股不用買 12/22 23:22
Petrovsky : 結果 網路上一堆人 大推 金融定存骨 XD 12/22 23:22
slowken : 推 12/22 23:48