→ smalmal : 像日本那種玩法 一點也不會想持有日幣 還有 日本的12/23 21:44
→ smalmal : 出生人口今年又要創新低了 人口減少大概五十萬人以12/23 21:44
→ smalmal : 上 很純粹老人治國的國家12/23 21:44
亞洲人口不是都新低？
日元你要不要看看走勢
貨幣是和流通有關不是總量
→ ethan0419 : 台灣很快跟上12/23 21:46
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 21:50:14
推 Thoris : 減稅減起來～個稅減到最高20% 支出舉債就好 是這個12/23 21:54
→ Thoris : 意思嗎？12/23 21:54
→ smalmal : 我知道日幣在升 單純不想持有 它在我眼中就是個破12/23 21:57
→ smalmal : 產的貨幣 等日本人解決七百兆日元的央行債務 還有一12/23 21:57
→ smalmal : 千多兆日元的中央政府債 再來說它是一個值錢的貨幣12/23 21:57
→ smalmal : 吧12/23 21:57
債是跟流動有關 都不留動市場的日圓就少
債不能和欠錢等同視之
尤其內債 只是促進流動
推 flexin : 我們去年出生率排第一，應該沒資格笑日本XD12/23 21:58
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 22:00:02
推 mecca : 台灣今年出生數大機率創低12/23 22:02
推 mikehuang12 : 樓主說的沒錯啊，內債且持有者是本國人民或企業完全 12/23 22:06
→ mikehuang12 : 沒有倒閉的問題啊，到期再印就好。 12/23 22:06
→ mikehuang12 : 補個刀 某S可以不想持有日幣，完全尊重；但日本債務 12/23 22:11
→ mikehuang12 : 都是國內人民持有，到期再印就好，沒有破產問題。國12/23 22:11
→ mikehuang12 : 內人民不想持有，日本央行買啊，哪有什麼破產問題～12/23 22:11
→ mikehuang12 : 外債才會導致破產，像是歐債危機那幾國；因為沒有獨12/23 22:11
→ mikehuang12 : 立央行把本國貨幣的債務都吃下來。 12/23 22:11
→ mikehuang12 : 這個概念很難啦，連很多我在金融業的同事都不懂XD12/23 22:11
推 olaerc23564 : 老人票比率高阿 年輕人自己吞 12/23 22:13
→ mikehuang12 : 不過台灣要把債務搞上去，應該要先修公共債務法。但 12/23 22:16
→ mikehuang12 : 提高債務上限這問題應該沒這麼簡單...政府願意嗎？ 12/23 22:16
→ mikehuang12 : （這議題要抹黑很容易啊XD）提高債務要做哪些具有實 12/23 22:16
→ mikehuang12 : 質性、有意義的建設？ 12/23 22:16
推 mecca : 台灣的債真的滿少的 而且台灣政府真的很有錢。持有 12/23 22:18
→ mecca : 各種股份一大堆12/23 22:19
推 nangaluchen : 舉債等同加稅12/23 22:35
→ nangaluchen : 擴大社會福利的好處會被理性預期抵消 所以消費不會12/23 22:35
→ nangaluchen : 增加12/23 22:35
你那學院理論派 美國人欠債這麼多不敢消費了嗎？
給你發10萬你會存起來嗎？
推 iamten : 日本社福很好 我笑了 12/23 22:45
推 iamten : 同意舉債就是加稅 還是加窮人稅 富者更富 12/23 22:47
台灣就是被一堆似是而非的偽概念害慘
國家債跟人民債概念不同
你借內債大不了央行接受 只是增加貨幣流通
加税是直接從你口袋掏錢
你發10萬的社福 跟從你口袋掏10萬走
購買力會一樣嗎？
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 22:51:55
→ iamten : 受薪階級跟本享受不到舉債好處 還要抗通澎是好在哪 12/23 22:48
你不發社福
家中一個躺下去你這輩子就完了
養兩個小孩就完了
哪裏圖利有錢人？
噓 abram : 日本不是有消失的二十年12/23 22:49
→ iamten : 你要開心有錢人只炒房 哪天炒原物料你連飯都吃不起12/23 22:49
→ kkjjkkjj : 人口一直減少怎麼增加內需12/23 22:50
推 nangaluchen : 事實上你去看 美國儲蓄率自08年QE以來 是上升的 12/23 22:50
→ nangaluchen : 08年初是4% 到19年是7.5%12/23 22:50
→ nangaluchen : 日本的儲蓄率是怎樣 相信我也不用多說12/23 22:50
推 nangaluchen : 儲蓄率的上升 是利率降低 容易陷入流動性陷阱12/23 22:53
→ nangaluchen : 導致之後的利率刺激效果極差無比12/23 22:53
→ nangaluchen : **使利率降低12/23 22:53
推 nangaluchen : 你發社福 問題是 羊毛出在羊身上12/23 22:55
→ nangaluchen : 怎麼償還為了發社福的舉債 當然只能用稅收12/23 22:55
誰說的 利率這麼低 我每年經濟增長超過利率就好了 而且最後央行印鈔接
反正流動性不佳不會通膨
→ nangaluchen : 在不倒債的前提下 加稅是不可避免的12/23 22:55
推 auction88 : 某樓笑333....12/23 22:57
→ auction88 : 日本育兒 奶粉尿布公小都比台灣便宜12/23 22:58
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 23:02:38
→ auction88 : 台灣社福就用來補助老人僑胞 12/23 22:59
→ auction88 : 某大立委說18歲以下每月發3000 被圍攻到閉嘴12/23 23:00
推 Ischolar : 關於國家債務，推薦大家讀讀「赤字迷思」。了解目前12/23 23:01
→ Ischolar : 最夯的現代貨幣理論MMT，有可能說服你接受原po想法12/23 23:01
→ auction88 : 老人領津貼就繼續默默領12/23 23:01
推 nangaluchen : 流動性陷阱不是你所想的12/23 23:18
→ nangaluchen : 事實上 現在通膨率低 多少就是流動陷阱的徵兆12/23 23:18
推 nangaluchen : 你要不倒債 就只能繼續發利率足夠低的新債12/23 23:20
→ nangaluchen : 不然就得加稅 這不管是內債還是外債 都是一樣的 12/23 23:20
→ nangaluchen : 但低利率持續過久 就會陷入流動性陷阱 12/23 23:21
→ nangaluchen : 對實體投資 經濟成長 和利率政策的彈性都是不利的 12/23 23:21
→ nangaluchen : 你要靠印鈔還債卻不通膨 只有美國做得到 12/23 23:22
推 nangaluchen : 的確 你能用印鈔還完內債12/23 23:23
→ nangaluchen : 取而代之的是貨幣貶值的風險 和對政府公信力的質疑12/23 23:23
現在台幣的最大問題不就升值？
你這樣借內債 人民養的起老小又不用阻升
比阻升熱錢流入房市好太多
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 23:37:01
推 amingoliu : 幫補血，只是大家的觀念很難改變 12/23 23:36
推 nangaluchen : 這種貶值不是一點點的那種12/23 23:44
→ nangaluchen : 因為這種貶值源自對政府公信力的懷疑 很難恢復 12/23 23:44
→ nangaluchen : 若一個不小心 就崩了 而且若要升值是很難辦到的 12/23 23:44
→ nangaluchen : 所以這種貶值和因為國際收支不平衡導致的貶值 12/23 23:45
→ nangaluchen : 所造成的影響 是非常不同的 12/23 23:45
一切量的問題
台灣一年2%gdp 20年 才會到oecd平均
這樣一年就4000億
而且台灣是超級出超國
光每年出超金額 就多300億鎂做擔保
每年多發2000億做社福根本小錢
推 atpx : 亂印鈔下場就是人民寧願持有外國貨幣如美金也不持有12/23 23:48
→ atpx : 本國貨幣, 別傻了12/23 23:49
1. 內債
2. 量的問題 回覆如上
推 rmp4rmp4bear: 這篇立意跟討論都很有深度12/24 00:24
推 iamten : 台灣最沒有效率的就政府 還發債給他們用? 12/24 00:30
內文有說社福哦
不然台灣家中只要一個老的或小的
基本就不用其它消費了
→ iamten : 歷史上所有倒台的政府都是亂發債倒的 12/24 00:31
→ iamten : 誰來決定發債要怎麼用 還不是那些垃圾政客12/24 00:32
→ iamten : 要就直接發現金給人民 每個月發 大家都領一樣要不要12/24 00:33
推 iamten : 發債當然支持 但是要有公平性吧 總不用都圖利財團12/24 00:35
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 00:37:55
→ iamten : 我是支持勞健保發債解決 但是我們政府做了什麼?12/24 00:36
→ iamten : 發債錢沾炒地皮不是嗎12/24 00:36
推 iamten : 依照我們政府的尿性 發債一成給人民 九成圖利自己人12/24 00:40
推 atpx : 內債一樣是人民對法幣有信心的情況下12/24 00:41
→ iamten : 勞健保就是最大的社福 我們來看偉大的執政黨怎麼做12/24 00:42
→ atpx : 人民一但對法幣失去信心就不會持有12/24 00:42
台灣負債率很低
先借個10兆 才有機會沒信心
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 00:50:16
推 iamten : 還有日本能發債是因為他們能做出別人做不出來的東西12/24 00:49
→ iamten : 老人能有什麼產值 要不是有投票權老人早被丟了12/24 00:50
→ iamten : 看一下中國老人的下場 中國也發債印鈔啊 12/24 00:50
→ iamten : 中國怎麼不發債搞社福 12/24 00:50
→ iamten : 發債不是重點 錢用在誰身上才是重點12/24 00:51
→ iamten : 台灣銀行有幾10兆都借不出去了 你可以去借12/24 00:52
推 iamten : 你不是大國就別想了 印錢不還是強國的權利12/24 00:55
內債哪用印哦 央行已經印一堆去阻升了
推 iamten : 台灣在國際上就是個打工仔 12/24 00:57
→ iamten : 想印錢不還台幣準備買不到東西 12/24 00:57
台灣大出超國 每年借個幾千億台幣還是強好嗎
推 li11223344 : 真的要舉債的話只支持0到6歲國家養12/24 00:58
還有長照 不然躺一個一輩子毀了
推 iamten : 別在做天下會有白吃午餐的夢 台灣問題是稅制不公 12/24 00:59
台灣所得稅70%的人繳5%或不繳
消費稅也是世界低
台灣群人的稅比歐美少很多了
噓 Iron56 : 哇操！財政部長誒12/24 01:00
→ iamten : 稅制不公 受薪階級沒錢 內需才會不振12/24 01:00
→ jerrywei17 : 阻升就是印錢了上面是在？12/24 01:13
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 01:20:04
推 nangaluchen : 我用你的說法算 你一年想借4000億12/24 01:29
→ nangaluchen : 假設一半是內債 相當於台灣人每年借政府一萬元 12/24 01:29
→ nangaluchen : 你覺得這個量 能借得到? 不會讓人信心動搖? 12/24 01:29
推 nangaluchen : 而且再說得明白點 就算你直接塞錢 12/24 01:34
→ nangaluchen : 人家只會直接把大部分省下的錢 拿去儲蓄而已 12/24 01:34
→ nangaluchen : 這就是被理想預期抵消的後果 12/24 01:34
→ nangaluchen : **理性預期 12/24 01:35
推 nangaluchen : 就連美國印鈔都印出後遺症了 12/24 01:37
→ nangaluchen : 利率政策基本上無效了 錢也往新興市場流而貶值12/24 01:37
→ nangaluchen : 這還是美國印 台灣這種咖想印鈔 後果一定更嚴重 12/24 01:38
內債只是促進流通 促進中產消費
台灣出超世界數一數二
台灣負債極低
你的擔憂先等台灣借個10兆再說
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 01:44:41
推 nangaluchen : 最後 你拿OECD的負債標準 來說台灣低 是不適合的12/24 01:43
→ nangaluchen : 一來是台灣就不是那種經濟大國12/24 01:43
→ nangaluchen : 二來是歐洲 日本都舉債舉出毛病了 12/24 01:43
→ nangaluchen : 就連美國都開始有問題了 學他們大舉債顯然不合適 12/24 01:44
推 nangaluchen : 問題是 你沒回答到替代的問題啊 12/24 01:46
→ nangaluchen : 你塞錢過去 他能直接存起來 消費怎麼增加12/24 01:46
推 nangaluchen : 特別是在流動性陷阱下 12/24 01:49
→ nangaluchen : 由於永遠預期未來利率會更低 大家只會存錢 12/24 01:49
→ nangaluchen : 現實面來說 東亞儲蓄率很高 沒理由相信發錢不會存 12/24 01:49
推 poopooass : 內債也是要有完整的排富條款 12/24 04:55
噓 CaLawrence : 唉唉 12/24 07:07
→ CaLawrence : 我現在看到爛文章都懶得吵 通常會po爛文章的 就算 12/24 07:08
→ CaLawrence : 指出他的問題在哪也沒用 12/24 07:08
推 kamichu : 印鈔拿去做社福 就是把有錢人手中的錢給窮人 他們一 12/24 07:27
→ kamichu : 定超不開心的 12/24 07:27
推 bbqsandwich : 舉債王又是你，台灣可沒那種經濟後盾可以撐的起這樣 12/24 07:55
→ bbqsandwich : 的債務，不小心只會更慘12/24 07:55
台灣出超世界前幾
怎麼會是白吃的午餐？
是台灣太會賺省的要死整天哭窮
噓 Samurai : 現在這種預算執行率，給你錢都不會花，舉債？12/24 07:59
就生小孩一個月發多少
躺下去請人一個月花多少 有什麼難的
推 wirecut : 大撒幣才是一切最佳解12/24 08:30
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 09:09:28
推 goodbye : 日圓貶多少了？ 12/24 09:15
→ goodbye : 你是沒去日本玩嗎？那個市容越來越糟 12/24 09:16
日本老年化世界第一 沒借500兆今天什麼樣
舉日本是要打臉一堆通膨貨幣崩盤論
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 09:42:41
推 Tatsuya72 : 要央行像美聯儲那樣操作，實務上作不到 12/24 10:09
→ Tatsuya72 : 同意內債提高不見得是壞事 12/24 10:10
推 eipduolc : 我覺得是台灣人缺乏創意跟勇氣，創業搞不出東西 12/24 11:18
→ eipduolc : 銀行保守可以理解，創投不見得比較威猛 12/24 11:18
→ eipduolc : 台灣真的擁有不敗資產的人都非常保守，錢沒有流出 12/24 11:19
→ eipduolc : 只會一直流往不動產 12/24 11:19
推 bms : 推 很多人不懂經濟學12/24 11:29
推 bigwun73 : 這篇給推，以前沒想過的觀念12/24 11:48
推 TIC05 : 幫補血12/24 12:56
推 qqpbpp : 增加貨幣流通，這些貨幣會去哪，炒房 炒股 通膨，沒12/24 13:16
→ qqpbpp : 有資產的人只會更窮12/24 13:16
央行阻升才是錢流房產
長照家裡躺一個生活退休都有問題了還炒房
現在是一般消費通膨低
社服促進一般消費
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 13:27:37
推 rainsilver : 基本上政府一定知道這個道理 都是故意不做 12/24 13:33
→ rainsilver : 這種事情太多了 12/24 13:33
推 waylank1234 : 我自己的看法是債務其實不是不好，關鍵是如何使用，12/24 14:58
→ waylank1234 : 並且內部舉債的好處除了可以讓有錢人的錢變成死水留12/24 14:58
→ waylank1234 : 在上層之外，還可以抑制房價的炒作，因為大量的資源12/24 14:58
→ waylank1234 : 不會完全留在房地產以及股市等等資產當中12/24 14:58
推 oven99 : 同意你，很多人不念書喔，覺得負債是缺點，其實人 12/24 16:14
→ oven99 : 類經濟體都是建立在負債上，沒錯負債要還，可是投 12/24 16:14
→ oven99 : 資在科技或是其他能向前走的項目，一定是倍數回收 12/24 16:14
→ oven99 : ，可惜台灣投資就是房產，所以當然盡量減少負債， 12/24 16:14
→ oven99 : 因為房產是生不出一個遠大的未來 12/24 16:14
噓 damnedfish : 胡說八道 12/24 17:20
推 joice76x : 跟中共一樣XDDD 國內債不是債XDDDD 12/24 22:12
噓 maybe2moro : 看完了 推文都有回答原po的問題，結果原po只會跳10 12/25 09:28
→ maybe2moro : 兆跟OECD 12/25 09:28
→ maybe2moro : 就不提預算執行率了，你錢發下來，問題是有人嗎！？ 12/25 09:29
早就回答了你自己沒仔細看
反倒反對方怎麼不說說
許多oecd有錢小國負債都台灣兩倍怎沒事
標準排富配套列好 大家自己申請
台灣行政效能評比不算頂尖但也不差
這個不是問題的問題真的浪費時間
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/25/2020 12:11:00
推 sailinthesky: 言之有物推一個 12/25 17:05
→ egnaro123 : n大專業,原po可以多看些總體經濟學的書,或有新想法 12/25 19:53
→ egnaro123 : 羊毛出在羊身上,不是你還就是年輕人還,看看日本 12/25 19:53
→ egnaro123 : 國民年金,住民稅樣樣找名目,腦筋都動到外國人上了 12/25 19:54
→ egnaro123 : 你可能不知外勞還要保勞保,就業安定基金吧 12/25 19:55
→ egnaro123 : 那些人根本沒機會拿回勞保老人年金 12/25 19:55
→ egnaro123 : 有時討論教科書的專業名詞還是要拿出來用的 12/25 19:56
→ egnaro123 : 不然,怎麼支持個人想法 12/25 19:56