作者: MacBookAir12 (New Mac Water) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 台積會不會被搞“反托拉斯法”
時間: Sat Jan  2 16:25:59 2021

這問題其實很複雜，
簡單說就是2001年那時候，
各國面板軍備競賽（其實也只有臺灣跟韓國，臺灣當年還是在面板五虎的年代，
友達、奇美、廣輝、華映跟翰宇彩晶還是統寶？我忘了，當年群創還沒成立？）
天真以為面板的需求會一直噴發（對，就像現在的HPC晶片），
但是沒想到最後需求萎縮後，各廠只好不斷的降價。

然後三星就找了某台廠說，我們不要一直擴張啦然後降價，這樣自己打自己，
我們找同業固定期開個會討論價格，主要是不要讓大家都賠錢或者賺得苦哈哈。
所以這個會議取名水晶會議：Crystal（液晶） Meeting，
好像開了60場左右，總之價格繼續掉啦，然後被老美抓包。

然後三星先出來都污點證人，其他廠都罰錢認罪，只有友達李昆耀有著客家人硬頸精神，
不願意妥協，搞到友達當年CEO陳炫彬被老美關起來，好像關了快七年，
不過這七年，他自己說過的還行。

其實當年的市佔率，友達根本沒有現在的GG多。

至於你擔心的問題，我想只會發生在某天，
人類生活不再需要晶片，GG跟三爽覺得這樣殺價不是辦法，
兩家坐下來談價格，開個威化餅會議才有可能發生。

其實市佔率不是一個很好的觀察指標，不然ASML早就被弄了。

而且現在的GG問題是我把價格訂在這邊，你接受就做，不然另請高明，沒有關係。
沒有用價格操弄市場，只有用價格把人趕出門....XD
所以看看高通的S888...給三爽做的結果....真的是悲劇啦....

至於晶片需求會不會萎縮？
手上的手機、電腦裡面晶片至少都十幾顆，加上未來的車用晶片...
我真的覺得，臺灣的工業區都給GG去蓋晶圓廠好了.....（玩笑話）


※ 引述《a000209898 (樹瀨先生)》之銘言：
: 幾年前面板被美國搞了反托拉斯法，當時被歐美搞的很慘，還有高級主管面臨官司，被罰了不知道多少，而當時台灣面板技術輸給韓國三星跟LG，市佔也比他們低，卻被三星搞了反托拉斯法，現在台積電不但晶圓代工幹掉三星，還幹掉Intel，讓GG供不應求，請問GG會被搞反托拉斯法嗎
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推 XoPXoP      : 台積救台灣
推 std910866e  : 年初600，年中800，年底1000
推 americ      : 我覺得很難說 民主外送不是開玩笑的
推 s800525     : 題外話，這次888烙賽感覺是發哥衝高階SOC的機會
推 wastetheone : 十萬青年
推 aynmeow5566 : 所以這次台灣輪胎做什麼
推 dodomilk    : 最後一句我覺得不是玩笑話
推 yu1111116   : 星期一開盤要補台G又要補陽明長榮 好忙好忙~
→ bnn         : AI需求對算力的成長 HPC不太可能崩
→ gomi        : 技術領先還是最重要的
推 abcd425heart: 看中國什麼時候解禁啊，中國被川川搞這麼一次一定
→ abcd425heart: 全力發展晶片
→ abcd425heart: 技術追不上台G我就用送的，免費總有人要吧
推 fabienryan  : 就法律問題啊，就法律怎麼規定，如果有違反就是犯法
送垃圾是沒人要的，晶片很講究功耗的～
跟面板不太一樣......
→ fabienryan  : 啊，就反托拉斯法不是～
→ abcd425heart: 面板當時Sharp液晶和松下電漿技術頂天
→ abcd425heart: 最後高端需求停滯還不是撐不下去
推 fabienryan  : 市佔不是大問題，而是有沒有違反法律規定，像廣明就
→ fabienryan  : 差點整間公司賠掉，廣明代工而已市佔是有多大
※ 編輯: MacBookAir12 (123.194.140.201 臺灣), 01/02/2021 16:50:45
推 Gatubii     : 油價可以 請他不行？
推 fabienryan  : 台積也是努力不要違反的，像是設立進入障礙，聯合壟
→ fabienryan  : 斷blabla之類的，不要天真因為無敵
→ aynmeow5566 : 所以這次輪胎廠做了什麼違法的事情啊
推 jenchieh5   : 哪天科技樹點到不需要晶片的時候
→ proletariat : 市佔率不是重點 重點是有沒有製造競爭障礙
推 ganninian   : 未來什麼AI 大數據 車用電子 需要強大運算能力的需
→ ganninian   : 求只會增加不會減少 人類生活對半導體依賴只會愈來
→ ganninian   : 愈高
推 lc85301     : 輪胎就天真吃了萊豬啊
→ dakkon      : 最後一句話蠻有道理的，把一些該倒閉的爛廠關一關
→ dakkon      : 空出來的地、水、電給gg有效率多了
推 stocktonty  : 太強就不是罪嗎 當初日本半導體怎麼被搞的
→ decorum     : 日本半導體是美國的競爭對手 台積則是夥伴 沒有台積
→ decorum     : 美國的豬屎屋會死一片
→ kuma660224  : 日本半導體問題是封閉市場
→ kuma660224  : 台灣沒有這種問題
→ kuma660224  : 日本是IDM跟美企競爭 台灣是幫美商
→ kuma660224  : 開Buff附魔聯手征服宇宙的加強器
→ kuma660224  : 你看ASML的EUV市佔100%也沒事
→ kuma660224  : 因為它努力配合美國封鎖先進技術
推 opthr1215   : 11樓怎麼會以為中國做得出來，？還免費送勒，做不
→ opthr1215   : 出來是要送什麼。
→ kuma660224  : 不要沒事搞啥仇美去美化XX民族偉大復興
→ kuma660224  : 跟美國一起發大財 美國就不會弄
→ kuma660224  : TSMC與ASML是讓自己成為美國體系
→ kuma660224  : 底下的拳腳打手,  配合美國制裁
→ kuma660224  : EUV收訂單可以一直拖延不出貨
→ kuma660224  : 5/7nm晶片美國説不能接 就全砍
→ kuma660224  : 雖然是台企荷企，都是美國人的形狀
→ kuma660224  : 美國不會砍自己好用的手腳
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→ roseritter  : INTEL以前搞DRAM的 被日本幹到另謀生路XD
推 sbilor      : 2021年中750 年底1000
→ kuma660224  : 美企是真的頑強  失去記憶體領導地位
→ kuma660224  : 反而賺更多 CPU OS  GPU...各種新市場
→ kuma660224  : 但日企失去記憶體領先 就轉換不了新領域
→ kuma660224  : 矽谷生態的彈性 vs 加拉巴哥的僵硬
推 pojicoffee  : 美國自己的at&t都會被強灌反托拉斯了，台積電再強大
→ pojicoffee  : 下去，正是在走上被反托拉斯的路上。