推 peter080808 : 本來就是阿 不然美國10nm以上製程幹嘛開放 就是要 01/03 19:16
→ peter080808 : 盡可能拖延中國產業升級 01/03 19:16
→ Ghamu : 感覺這樣不就等於是一條不歸路嗎? 好不容易研發出 01/03 19:18
→ Ghamu : 黑白電視 彩色電視的國家馬上傾銷品質好又便宜的黑 01/03 19:19
→ Ghamu : 白電視打爆你家市場 不就慘? 01/03 19:19
噓 a98987605 : 所以你的重點是什麼 01/03 19:20
→ Ghamu : 疑? 為什麼要噓我@@a? 01/03 19:20
→ Ghamu : 重點就是2025中國芯片製造這計畫本質上注定失敗呀 01/03 19:21
推 feliz5566 : 中國就想彎道超車啊 01/03 19:21
→ Ghamu : 還是說我這種觀察不對? 那願聞其詳 01/03 19:21
→ Flyingheart : 失敗是一定 不過對岸的重點向來都是 自己做的出來 01/03 19:22
→ Ghamu : 除非超車成為第一第二 不然感覺都會被洋貨大量傾銷 01/03 19:22
→ Ghamu : 死 還是他們想搞關稅跟補貼讓國內爛貨再上場上有競 01/03 19:22
→ Ghamu : 爭力? 01/03 19:23
→ a123444556 : 中共要的是面子 裡子也能拿到最好 拿不到就當作燒錢 01/03 19:23
→ Ghamu : 研發製造補貼 銷售也補貼 這樣? 01/03 19:23
推 backpackertw: 人家就當作國家戰略在發展,幾千億丟池塘也只能摸 01/03 19:24
→ backpackertw: 摸鼻子繼續花 01/03 19:24
→ Flyingheart : 先做得出來 再來才是做大做強 做到大家都沒利潤 01/03 19:24
推 peter080808 : 中國現在有點像戰略物資看晶片了 像是軍武這樣不一 01/03 19:25
→ peter080808 : 定要賺錢但要自己有 看他們能撐多久吧 01/03 19:25
→ Ghamu : 問題這種需要研發的東西不適用做大做強啊.... 01/03 19:25
→ Ghamu : 做得出來賣不出去 不就要靠國家買國家養? 01/03 19:26
推 backpackertw: 逆向研發+補貼,很多技術壁壘低的領域還是有上來, 01/03 19:26
→ backpackertw: 至少人家國產車吊打裕隆 01/03 19:26
→ a123444556 : 中共喊那些口號跟政策要是交不出東西出來在他人面前 01/03 19:26
→ a123444556 : 會覺得很丟臉 01/03 19:27
→ backpackertw: 就靠國家養r,他們只是沒料到扶了三十年還是阿斗 01/03 19:29
→ peter080808 : 就像俄羅斯幹麻養一個每年都賠錢的晶圓廠一樣 對他 01/03 19:30
→ peter080808 : 們來講晶片自主不是商品而是戰爭物資 01/03 19:30
→ gomi : 軍用的會需要高階製程嗎? 01/03 19:30
→ Flyingheart : 自產CPU也是靠國家養 國企固定比例採購 01/03 19:31
→ Ghamu : 原來中國有中國的玩法 長見識ㄌ 01/03 19:32
推 gglong : 這觀點挺有趣的 01/03 19:32
→ Ghamu : 同樣的事情如果在台灣應該會被打成弊案吧 01/03 19:32
推 ou787878 : 神話往往是從笑話開始的 01/03 19:33
→ Ghamu : [為什麼A廠便宜又好 你他媽用B產貴又爛!? 圖利啦! 01/03 19:33
推 peter080808 : 看看裕隆……恩 01/03 19:33
→ Ghamu : 下台啦幹!] 01/03 19:33
→ ou787878 : 不被嘲笑的夢想哪有實踐的價值 01/03 19:34
推 emptie : 國防很少有需要最先進製程的 01/03 19:35
→ emptie : 產品開發的思維就跟商用不一樣了 01/03 19:35
→ peter080808 : 我到覺得台灣養裕隆快50年了 油車時代被韓廠打爆 01/03 19:35
→ peter080808 : 電車時代被中廠打爆還繼續不離不棄才是奇蹟 01/03 19:35
→ backpackertw: 同樣的事情你看台灣的獵雷艦@@,多少錢又歷經多少 01/03 19:35
→ backpackertw: 波折,換黨派執政也是捏著繼續作 01/03 19:35
→ peter080808 : 你就把中國的晶片夢看成台灣的汽車夢就好了 01/03 19:36
推 backpackertw: 樓上說得Q_Q不忍卒睹 01/03 19:38
推 emptie : 但老實說中國靠人頭公司從一些軍民兩用的領域少量 01/03 19:38
→ emptie : 弄一些不難吧 01/03 19:38
推 peter080808 : 軍民兩用這次不就是美國指控中芯的嗎? 01/03 19:39
→ northsoft : 為什麼要研發舊時代的產物? 01/03 19:42
噓 linchadwick : 問題不在開放,半導體產業,若無全球供應鏈支持, 01/03 19:42
→ linchadwick : 光靠單一一個國家,根本沒法發展。中國的問題,還是 01/03 19:42
→ linchadwick : 在於市場開放性不足,導致風險太高。 01/03 19:42
→ Ghamu : 軍武本來就國家購買為主 撒錢還說得過去 01/03 19:45
→ Ghamu : 裕隆倒是真的XD 01/03 19:45
→ Ghamu : 不知道能不能在中國成立公司領補助 私下透過管道少 01/03 19:45
→ Ghamu : 量進口外國晶片兩頭賺發大財XDD 會不會很多中國公 01/03 19:46
→ Ghamu : 司早就這樣做了? 補助申請高手 yaaaa 01/03 19:46
→ Ghamu : 國外進口物美價量的東西倒賣 中國註冊公司領補助 賺 01/03 19:47
推 rahit : 問題出在你不掌握技術你就永遠只能跟對方低頭 01/03 19:51
→ rahit : 國家就是用來做吃力不討好的事用的 01/03 19:51
→ rahit : 你不能用企業經營的角度看國家 01/03 19:51
推 z0953781935 : 因為台灣是美國養的_,中國不是啊,你只是想釣這個 01/03 19:58
→ z0953781935 : 而已吧 01/03 19:58
→ typepeter : 本來就是這樣 美國人才是全世界來的 中國留不住 01/03 20:03
推 PerfectID : 台灣先天條件極差,而且台灣人的毅力等於0 01/03 20:06
→ PerfectID : 日本人攻台灣,台灣人三個月後就投降了 01/03 20:07
→ PerfectID : 日本人打中國,打了七年還打不下來,這就是差別 01/03 20:07
推 momomom : 說的好像台灣國土跟中國一樣大一樣 01/03 20:11
推 w300204 : 一個國家怎麼對抗的了全世界 01/03 20:14
推 honeypeanut : 啊所以不研發是不是永遠被美國掐著脖子嗎? 01/03 20:23
→ honeypeanut : 還有樓上那個perfect在供三小 01/03 20:23
推 saygogo : 台積電每年5000台幣 丟下去玩 重點是錢都賺的回來 01/03 20:24
→ saygogo : 毛利50 percent 01/03 20:24
→ saygogo : 請問你共產黨打算每年補貼幾億 去鬥 01/03 20:25
→ saygogo : 台積電還可取全球技術設備為用 01/03 20:26
→ adagiox : 績效問題 沒效率的事長期執行會背負太多成本跟風險 01/03 20:28
→ cindycincia : 黨會阻止他們 01/03 20:29
→ saygogo : 共產黨要自幹不是不行 要有覺悟 每年拿上兆億台 01/03 20:32
→ saygogo : 幣填海填10年 或許可以進入三星雷達範圍 01/03 20:32
推 Ligamenta : 被你發現美國人的企圖了,你好棒 01/03 20:34
推 oneyear : 軍武應該也是會用到高階製程啦,戰場資訊也是很多很 01/03 20:57
→ oneyear : 雜啊 01/03 20:57
推 roseritter : 以前華潤專幹 走私的阿 01/03 21:19
噓 pf775 : 天弓跟經國號核心技術都是美國爸爸給的 01/03 21:20
推 s800525 : 就新版的星戰計畫啊!搞倒蘇聯那招好用 01/03 21:26
噓 soyghcg : 不然你當ASML DUV光刻機為何美國准出口又大降價 01/03 21:34
→ soyghcg : 對岸國產DUV機台做出來了啊 2021將正式上線 01/03 21:35
→ soyghcg : 現在美國軍方也要用特殊計畫扶持自主晶圓製造 01/03 21:36
推 saygogo : duv本來就一直沒有禁好嗎 01/03 21:37
推 CLisOM : 沒世界客戶分擔成等比級數增加的設備成本和足夠的訂 01/03 21:37
→ CLisOM : 單學習調整機器參數,只靠國家撐,到後面製程越先進 01/03 21:37
→ saygogo : 對岸的DUV. 真用上了再來談好媽 沒有那麼簡單啦 01/03 21:38
→ saygogo : 01/03 21:38
→ CLisOM : 會越吃越多補貼,良率上不去惡性循環 01/03 21:39
→ roseritter : 挖賽"國產"DUV出來啦 去美化零件在中組裝嗎 01/03 21:40
推 saygogo : 去買台二手貨回來改銘牌 01/03 21:42
推 peter080808 : CLisOM但是中國佔全世界4成晶片需求就是了 01/03 21:57
→ peter080808 : 所以中芯靠成熟製程維持收支平衡不太難就是了 01/03 21:58
推 peter080808 : 電動車/家電/手機 電管IC等晶片成熟製程就夠用了 01/03 22:02
→ peter080808 : 上述這些產品中國需求量超大 設在中國的供應鏈也大 01/03 22:04
推 baboosh : 問題是沒有外資的資金技術,這才是根本失敗的原因 01/03 22:10
推 peter080808 : 10nm以上技術和設備美國就開放 做成熟製程沒問題 01/03 22:12
推 semicoma : 這些現在都還不好講 蘇聯垮台前也沒人真的就覺得美 01/03 22:14
→ semicoma : 國一定能拖垮蘇聯財政 現在看美國贏面大 但是中國 01/03 22:14
→ semicoma : 有堅韌的韭菜 今天俄羅斯在北方四島插旗放武裝了 01/03 22:14
→ semicoma : 接下來這幾年會非常好玩 01/03 22:14
→ seanidiot : 直線超車不可能,只能從替代性材料入手 01/03 22:18
→ soyghcg : 當然不是直線超車 而是先有堪用的爭取時間 01/03 22:23
→ soyghcg : 扶持新材料成熟 01/03 22:24
→ soyghcg : 美國不禁DUV就是因為沒意義啊 反而只會加速再加速 01/03 22:25
推 hamel : 國防工業,不像手機商用比新製程,你看F~16幾十年前 01/03 22:27
→ hamel : 的東西了 01/03 22:27
→ hank780420 : 呃 就算真的有新材料製程技術還是會從舊的來 01/03 23:00
→ hank780420 : 一樣成熟製程你不會以為韭菜能贏聯電吧 01/03 23:01
推 shawncarter : 你觀察的沒有錯啊 就跟當年中國搞大躍進一樣 都只 01/03 23:19
→ shawncarter : 是愚蠢的政策造成的資源浪費 最後會付出慘痛的代 01/03 23:19
→ shawncarter : 價的 01/03 23:19
→ soyghcg : 別傻了 新材料用的設備完全不一樣 01/03 23:30
推 ak77889 : 不會 你看看面板就知道 01/03 23:31
推 CLisOM : 成熟製程設備也是前四家比較多,十幾年來早折舊完 01/03 23:31
→ CLisOM : ,成本低良率高,中芯想擴產加買老設備還要再增加 01/03 23:31
→ CLisOM : 成本,再幾年過去台積電先進製程也變成熟製程時會 01/03 23:31
→ CLisOM : 越差越大。新材料各國研發也一直都在做吧,怎麼這 01/03 23:31
→ CLisOM : 麼篤定中國一定會比其他國先有成果? 01/03 23:31
推 bird09 : 你已經自己回答了,就算美國賣我們武器,台灣也不會 01/04 00:15
→ bird09 : 放棄自己國防工業吧?啊不就是不想全盤被人掐在手 01/04 00:15
→ bird09 : 裡,那中國這樣幹不也合情合理? 01/04 00:15
推 seanidiot : 不是篤定他可以彎道超車,而是唯有在彎道才可能有機 01/04 00:27
→ seanidiot : 會。如果比直線加速,完全比不過現有產業龍頭。 01/04 00:27
推 yslee13 : 很多東西就算落後也要砸錢做.才有機會以後不受制於 01/04 10:05
→ yslee13 : 人…不做永遠命脈在別人手上 01/04 10:05
推 yslee13 : 商人求利沒錯但你太小看民族主義了…還有共產黨的命 01/04 10:10
→ yslee13 : 令~ 01/04 10:10
推 CLisOM : 現在euv製程結合德日美韓台各國先進材料化學機械工 01/04 11:25
→ CLisOM : 業經驗,新材料新設備超車要先有這些基礎,還要對 01/04 11:25
→ CLisOM : 抗現有軟體生態系,中國無論戰鬥機民航機汽車設計 01/04 11:25
→ CLisOM : 無人機還有電池都是建立在前人科學基礎上,喊話憑 01/04 11:25
→ CLisOM : 空生出新領域聽起來像大躍進2.0... 01/04 11:25
→ Ghamu : 說彎道超車的 把三星 格羅方德放在哪了? 他們都王 01/04 23:46
→ Ghamu : 八蛋苦追台積電多年搞不出新材料 就你中國人天生神 01/04 23:46
→ Ghamu : 力5年超車? 01/04 23:46