推 backpackertw: 哥你的NIO 分析寫得快比機構報告還長了@@ 01/04 01:37
我說過這是台灣第一篇全方位的蔚來分析
自然寫的內容不會比機構報告短到哪去
推 honoYang : 怎麼看TSLA降價造成的效應 NIO能應對嗎 01/04 01:46
短期有一定訂單流失
長期影響有限
主要是特斯拉的FSD在中國適配不好
而這是特斯拉最大的賣點
這車價跟FSD的售價
造成中國很多人是沒選FSD的
之後會有越來越多人抱怨特斯拉
中國的車主享受慣了
馬斯克的名氣帶來很大的銷量
後面有可能會反噬特斯拉
可以明後年來看這段判斷準不準確
※ 編輯: asdf95 (111.252.68.246 臺灣), 01/04/2021 01:57:51
推 lianli1024 : 特斯拉已經變成一個潮流品牌跟蘋果一樣,我自己覺得 01/04 01:59
→ lianli1024 : 蔚來在市場要贏過特斯拉難度真的很高 01/04 01:59
你忽視了車出事是要命的
手機不會
中國的銷量大,特斯拉在中國的品管很容易出事
兩者的定位也不同
蔚來是對標BBA
特斯拉是豐田
※ 編輯: asdf95 (111.252.68.246 臺灣), 01/04/2021 02:04:15
推 popolili : 謝謝分享 01/04 02:03
推 redhot99 : 我覺得你好強 01/04 02:07
修改一些打錯的地方
化學名詞好容易打錯=.=
※ 編輯: asdf95 (111.252.68.246 臺灣), 01/04/2021 02:09:32
推 redhot99 : 投資鋰 原po覺得如何? 01/04 02:10
→ redhot99 : 大家都要用的東西 是吧? 01/04 02:10
在天齊鋰業快倒的時候有想過
終究還是不敢
然後就看他一路往上=.=
※ 編輯: asdf95 (111.252.68.246 臺灣), 01/04/2021 02:13:16
推 cuteSquirrel: 推 01/04 02:11
推 lianli1024 : 其他大廠也開始陸續推出電動車那麼蔚來要如何定位 01/04 02:12
→ lianli1024 : 自己,現在狀況有點比上不足比下好像也不行,至於特 01/04 02:12
→ lianli1024 : 斯拉品管要出大問題真的很難 01/04 02:12
BBA的電動車在中國被打爆了
再上面的保時捷碰不到
下面的福斯ID4價格是25萬人民幣
跟蔚來不是同個區間
蔚來的三電雖然輸特斯拉
但跟其他車廠比
還是有優勢
至於特斯拉的品管嘛
看你是要用車廠的角度
還是電子消費品的角度
※ 編輯: asdf95 (111.252.68.246 臺灣), 01/04/2021 02:18:03
推 lianli1024 : 我想請問一下如果是你在同價位裡面你會選蔚來的電 01/04 02:18
→ lianli1024 : 動車還是BBA的 01/04 02:18
油車跟電動車比嗎?
不然BBA的電動車做的真不怎樣喔
※ 編輯: asdf95 (111.252.68.246 臺灣), 01/04/2021 02:18:54
→ soyghcg : 對岸車主以為買車 結果變買爹 整個爆炸 01/04 02:19
→ asdf95 : 我看過,可是人家車標溢價高啊XDDD 01/04 02:19
→ soyghcg : 連保時捷Taycan 純電車都這麼差了 01/04 02:20
→ soyghcg : BBA要等新的真純電平台產品出來才知道 01/04 02:21
→ soyghcg : 現在其實都算油改電的產品 01/04 02:21
是的
等BBA的純電平台出車子
我會再重新評估
推 lianli1024 : 我自己是覺得以短期3-4年來看蔚來很有前景,但是長 01/04 02:21
→ lianli1024 : 期5-10年間的情況就會跟台灣的HTC一樣 01/04 02:21
只要蔚來保有量上來
之後光靠BaaS收租就有不少錢
跟特斯拉的FSD訂閱制不同
只要選了BAAS就是要一直持續為車子付錢
所以蔚來的二手車才敢下那麼大的本拚保值
這是後面會提到的
先講一下好了
baas的10年irr是10.75%
15年是14.63%
以蔚來車子的耐用度,只要沒出大意外,用個15年不成問題
這利潤很不錯了吧
※ 編輯: asdf95 (111.252.68.246 臺灣), 01/04/2021 02:30:35
推 soyghcg : 其實蔚來BAAS更有潛力變商務車XDDDDDDD" 01/04 02:28
→ asdf95 : 滴滴就是這麼幹的,蔚來本來有打算做,但資金困難 01/04 02:31
→ asdf95 : 被放棄了 01/04 02:31
→ asdf95 : 這是下一篇的主題 01/04 02:31
推 andy7829 : 這篇猛 01/04 02:48
推 koster : 其實我也覺得中國汽車在中國是有市場的 特斯拉要吃 01/04 03:00
→ koster : 下大部分中國市場有難度 但中國車要出世界也有難度 01/04 03:01
→ koster : 所以兩個我都買 比重差很多就是 01/04 03:02
海外屬於畫大餅
蔚來目前的評估是2023年以前賣6000台而已
就量而言很小
蔚來的海外業務基本就是燒錢
能不能有成果
我覺得要打問號
我對這部份不是很樂觀
推 backpackertw: 沒睡著稍微跟者把幾篇文看了,餅很好可以投資,感 01/04 03:18
→ backpackertw: 謝您願意分享,電池部分不太懂,但高端定位及二手 01/04 03:18
→ backpackertw: 車市場的商業策略不確定性太大,只能說目前國家政 01/04 03:18
→ backpackertw: 策傾斜,不會倒 01/04 03:18
二手車蔚來沒打算賺錢
只要打平就可以
蔚來自己燒錢維持保值率
→ backpackertw: 目前餅要畫到國際車廠還太遠,各領域中企出去靠得 01/04 03:22
→ backpackertw: 還是低價與相對可接受品質,中企只要能在中國站穩 01/04 03:22
→ backpackertw: 之地就算贏了 01/04 03:22
海外市場很難打
畢竟跟中國一樣
各地有保護主義
推 uni1 : 推你的認真,你寫的很詳細,要花非常多的時間。 01/04 03:22
推 banbanzon : baas有含吃到飽嗎?沒的話大概狗狗肉下場 01/04 03:44
baas只含電池價格喔
補能要另外算
看是要家充、快充、換電都可以
錢要另外付
推 allen90421 : 推認真 晚點看 01/04 03:45
推 birdskingla : 推 01/04 03:54
推 coldlee : 推認真文 01/04 04:28
推 s30142 : Tesla model Y比預期價格還低 你怎麼看 01/04 05:39
沒比預期低吧XDDD
香櫞看空蔚來時就認為Model Y是蔚來最大的威脅
香櫞給的價格更低
直接殺到30萬人民幣
我想李斌他們不會好傻好天真
認為Model Y不會下殺吧
李斌自己也講Model Y的訂價比他想的還高一些
短期影響很大
長期影響有限
還是要看蔚來接下來推出的產品行不行
推 Jotarun : NIO自駕真的端出來以前還是保守看待比較好 01/04 05:53
推 ponanchen : 謝謝 哥 01/04 06:23
推 zzzzzjasa : 請問陽極材料部分有推薦的個股嗎? 01/04 06:54
容百
或直接買韓國的LG、SK、三星SDI(不過正極材料對他們占比很小)
這部份中國合作開發對象大多是韓廠
日本我不熟
說不定日本有更好的標的
因為日股很沒效率
推 horseorange : 推 01/04 07:17
推 changpaokang: 無私分享知識,推 01/04 07:22
推 hightech1112: 推 01/04 07:37
推 MiRRorX : 太猛啦 01/04 07:41
推 lazyxxb : 敢問樓主您的nio目標價是多少? 01/04 07:47
短期我覺得40這價格可以滿足(可以看蔚來這次現增的價格39,3天完售
華爾街機構的看法也大致如此)
5年看200
不過一步一步看吧
看李斌吹的牛能實現多少
推 obs11122 : 這是化學課吧!? 寧德時代賺快三倍! 01/04 07:51
寧德最近的大擴廠好猛
推 ru04hj4 : 好 01/04 08:05
推 asdf45610 : 推 01/04 08:06
→ joe70136 : impressive 01/04 08:08
推 gso1987 : 難得好文,雖然不看好NIO還是推! 01/04 08:14
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 08:44:41
推 adagiox : 我丟到化工鋰了 雅寶跟SQM 01/04 08:45
→ adagiox : LG Chem電池部門要拆分在韓股上市 還滿有搞頭的 01/04 08:47
這消息我倒真的沒follow到
感謝告知
如果分拆價格合理的話
說不定可以布點倉位
不過要買韓股有點麻煩啊
推 tnfsh23 : 現在擔心蔚來被美國下市 01/04 08:47
蔚來對美國沒這麼有威脅吧
產量那麼小www
至於財報合規
蔚來這方面倒不用擔心
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 08:51:33
推 EugeneSue : 雖然不投資NIO但推用心 01/04 08:59
推 yutete : 你真的好有料 01/04 09:02
推 Heedictator : 感謝分析 01/04 09:41
推 jc761128 : 先推再看 01/04 09:45
推 peter080808 : 原PO認為現在LFP架構電池和三元鋰架構電池哪一個比 01/04 09:58
→ peter080808 : 較有未來潛力啊? 01/04 09:58
論電池
當然是三元鋰
LEP刀片已經是極限
能量密度擺在那
再上去非常有限
但LEP有個好處
便宜跟安全
三元鋰要達到同樣的價格、循環壽命跟安全
還有很長一段路要走
就100度電池這塊來講
是蔚來肯花錢
那些安全措施全都是錢砸出來的
蔚來是犠牲一部份電池毛利
來保障換電跟BAAS
蔚來能從其他地方把錢賺回來
其他公司不一定有這能力
那他們願不願意花這錢
又是另外一回事
而LEP的便宜跟循環壽命
可以讓他在儲能這塊發展更好
浙江的首座儲能電站
就是用LEP
http://zj.people.com.cn/n2/2020/1224/c186938-34491667.html
三元鋰要在同等價位競爭
目前還很難
這塊可以錯位競爭
看特斯拉降價就是用LEP
畢竟價格還是很重要的考量
推 KUKUMI : 有料 01/04 10:12
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 10:18:14
推 peter080808 : 所以就算LFP在電動車上敗北了 在綠能時代需要大量 01/04 10:17
→ peter080808 : 儲電設備下還是大有搞頭嘍? 01/04 10:17
是的
我有些沒講
蔚來其實也有跟寧德研發LEP
如果之後70度電要大幅降價
蔚來一樣是採用LEP
不過在滴滴入場後,可能整個計畫會被放棄
這跟梯次利用的規畫有關
另外這塊要注意的玩家是滴滴
他就有打算這樣搞的模樣
所以他才選擇跟比亞迪合作造車
滴滴在中國計程車是龍頭
車的保有量很大
而計程車的運營模式
本來就會很耗損電池壽命
滴滴切入這塊
我懷疑他就是想搶儲能這塊大餅
這是下一篇會提到的部份
蔚來本來想做
但2019年資金快斷鏈
整個計畫被擱置
加上現在滴滴入場
這塊蔚來應該會徹底放棄掉
LEP如果從電動車電池包大量退下來
做儲能的成本會再降低
所以LEP的未來沒這麼悲觀
在儲能這塊優勢還是有的
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 10:26:54
噓 peter080808 : 我買寧德時代還是會怕哪天崩盤 PO這樣講就放心了 01/04 10:20
→ peter080808 : 按到虛不好意思 = = 01/04 10:20
不會
寧德時代的價格我是覺得真有點高了
至少這價格我只會看看XDDD
推 allen0311 : 推 01/04 10:25
推 yesonline : 蔚來的電池不是切割成立新公司了嘛.. 跟寧德時代 01/04 10:27
是的
那些股東都有意義的
最近才剛增資
又多了一些股東
股東背後代表的是蔚來的能源大業
蔚來不是自己搞
而是找了很多合作夥伴一起下場
包括電池跟換電製造商、金融保險、城投公司、VC
利潤共享,風險平分
這很中國
不是嗎
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 10:34:01
→ yesonline : 而寧德時代與科士達合資成立儲能公司. 蔚來之後汰換 01/04 10:35
→ yesonline : 的電池可能會轉移到這家儲能公司再次使用. 01/04 10:36
https://imgur.com/crFNExJ
這是寧德時代官網截下來
關於電池回收循環利用的解決方案
由於目前能車電分離的只有蔚來
所以這計畫目前只有蔚來能幫寧德時代做
之後看有沒有其他車企要一起進場
車電分離真的是很聰明的商業模式創新
可以盤活車企跟電池廠的未來
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 10:45:09
→ yesonline : 就像比亞迪前創辦人之一自己開了儲能公司,比亞迪將 01/04 10:39
→ yesonline : 流通在外需汰換的電池交給它們處理後,再對外銷售. 01/04 10:40
中國的大電池廠都有類似的規畫
比亞迪本來就是電池廠
又有造車
這塊他可以自己吞下
目前寧德時代主要是跟蔚來合作
蔚來需要寧德時代來做梯次利用
反倒是LG、松下這塊我就沒怎麼聽說
因為特斯拉要自己做嗎?
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 10:48:24
→ asdf95 : 這兩家目前都有國網的單,發展前景很不錯 01/04 10:51
→ yesonline : LG是跟現代Glovis(現代集團)合作電池回收再利用.. 01/04 10:52
原來如此
韓國跟日本我是真的不熟
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 10:53:45
→ yesonline : 松下是跟前特斯拉技術長的公司RedwoodMaterials合作 01/04 10:55
→ asdf95 : 原來是這樣,我就想Redwood貨源要從哪來 01/04 10:57
推 peter080808 : 寧德時代真的無極限欸XDDD 新年開盤就先漲13%XDD 01/04 10:59
電動車的產業鏈很長
不一定要買整車廠
說不定其他配套的漲更兇
中國現在抱團也太離譜
電茅要400了
我的認知注定我賺不到
我傷心QQ
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 11:07:06
推 kk52262626 : 年初就非常看好NIO換電的方式 4塊的時候開始買 感 01/04 11:25
→ kk52262626 : 謝分享 目前我打算長抱了XD 01/04 11:25
我膽小
等到合肥確定會投才敢進
推 wicer5566 : QS原po怎看 01/04 11:28
對固態電池沒研究
如果成本夠低
我覺得各家車廠還是樂意採用
推 sallybird : 推 01/04 13:12
※ 編輯: asdf95 (61.223.112.44 臺灣), 01/04/2021 13:35:28
推 Ironwings : 先推再說! 01/04 16:05