Re: [請益] 無限QE 錢不放股市算不算變相縮水?

[tompi (大波動)]

※ 引述《Player01 (Player2(請投入硬幣))》之銘言：
: 那葛 先祝台股長紅上萬六
: 這波台股很明顯 錢都灌進來了
: 不少朋友也開始討論要開證券戶
: 但還是有老派保守的朋友作定存
: 可是算一下 如果儲蓄利率遠低於通膨利率
: 照美元這樣無腦印 物價肯定通膨起來
: 這樣錢不擺這波原物料行情 是不是就算變相虧損呢?

為什是原物料呢? 以大宗原物料 原油來說

CL原油
1983/12 CL原油每桶     29.6 美元
2020/11 ""             45.34美元  漲幅 53.2%

美國物價指數 CPI Index
1983/12 CPI            101.4
2020/11 ""             260.82     漲幅157.2%   *


美國房價指數 HPI LEVL Index
1983/12 HPI            117.66
2020/9  ""             465.84     漲幅295.9%   **

道瓊指數
1983/12 DJI            1258.64
2020/12 ""            30606.48    漲幅2331.7%  *****

台灣加權價格指數
1983/12 TWI             761.92
2020/12 ""            14732.53    漲幅1833.6%  *****


隔壁房版 在問房價是否太高?

沒意外 世界經濟 還是會向上走，房價還是繼續往上漲，


即便台灣CPI數字很奇怪，但整體物價感受上還是往上升的

1983/12~2020/12 美國CPI 上漲1.5倍，當時的100元 和現在的100元 購買力不同

所以 以相對波動較低的商品來抵抗通貨膨脹，那就是 "房屋" 了


所謂 小賭怡情 大賭興家

想要除了 抗通膨之外，適當的參與投資 比傻傻地放定存 有趣得多




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
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推 rayccccc    : 本來就是要跟著資本市場一起成長 不然就是變相縮水
推 maxboy06    : 大印鈔時代沒房沒股票的全自動變窮
→ chien703    : 資本主義社會不買資本真的是傻了
 是的
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/05/2021 16:05:57
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/05/2021 16:07:32
噓 centaurjr   : 民國72年上市家數只有119家,跟現在比到底是有啥意義
→ centaurjr   : 通膨是這樣算的喔
→ centaurjr   : 怎麼不想想股票多了12倍,市值才膨脹18倍
→ centaurjr   : 阿 多算了上櫃,只有7倍
 你很兇喔
 有在做投資的都知道 0050 長期與台指呈現正相關
 報酬率也相當，如果1983年 買指數 難道 報酬率 不會是這樣嗎
 不然你以為 證交所 指數編假的
 況且上面還是"價格"指數 還不是算報酬指數
 如果這樣都不會算 股票別買了
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/05/2021 16:13:28
推 centaurjr   : 你1983買的到0050在跟我說
→ centaurjr   : 你1983年買指數期貨報酬率會是這樣就神奇了
→ centaurjr   : 如果你自己編ETF很抱歉你也沒有這麼多報酬
→ centaurjr   : 簡單來說就給妳當先知讓你1983年入場也賺不到
→ IBIZA       : centaurjr不懂還亂嗆, 誰跟你說是值才膨脹18倍?
→ IBIZA       :                              市
→ centaurjr   : 是那119檔的市值膨脹18倍 看清楚好嗎
→ IBIZA       : 那股市股票多12倍才膨脹18倍是甚麼鳥?
→ centaurjr   : 不然你要怎麼在1983買到另外的六百多檔股票?
→ IBIZA       : 鬼扯錯還硬凹
→ centaurjr   : 股票家數多7倍阿
→ IBIZA       : 這跟家數根本沒關係
→ IBIZA       : 當時沒0050, 你也可以自己組
→ IBIZA       : 有啥困難嗎?
→ centaurjr   : 所以你1983年組了116家...請問到現在報酬率是多少?
豎子不足與謀
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/05/2021 16:20:02
→ IBIZA       : 理論上只要你跟著台股組成一再重組 那就是賺18倍
→ IBIZA       : 有啥問題嗎?
→ IBIZA       : 18倍基本上不比你當時買台北房放到今天差了
推 centaurjr   : 並不是這樣好嗎  如果你自己組  那下市的你就損失了
→ centaurjr   : 絕對沒有18倍
→ IBIZA       : 下市的在下市前他的組成就會減少了
→ IBIZA       : 你到底懂不懂一再重組會怎樣?
→ IBIZA       : 你只要跟著組成一再重組 結果就是會跟著指數跑
→ centaurjr   : 你買十檔,下市一檔你就直接輸了10% 拿這90%再去重組
→ centaurjr   : 新的股票,這樣指數沒變,你錢也沒變?
→ IBIZA       : 買幾檔都一樣 重組就是跟0050一樣的做法而已
→ IBIZA       : 一開始就算全都是10%, 下市的在下市前也會隨著市值
→ IBIZA       : 萎縮 佔你的投資組合的比例也會一直下降 真的下市
→ IBIZA       : 時可能佔不到1%
→ IBIZA       : 事實上以整個股市來講 一檔下市大概影響不到0.1%
→ centaurjr   : 所以你還要根據市值來調整權重囉  這樣摩擦成本
→ centaurjr   : 無限大ㄟ
→ IBIZA       : 哪來的無限大 0050能操作你就能操作
→ centaurjr   : 台股進出是不用成本喔
→ IBIZA       : 無限大你每天進出100趟都做不到
→ IBIZA       : 0050也要成本啊 還不是貼著指數跑
→ onno        : 指數不會因為更多公司上市直接增加，搞懂再來嗆
推 ty67        : 這種咖也在股版跟人講股？
→ IBIZA       : 那些成本用除息就夠cover還有多
→ centaurjr   : 0050成本低是因為他調整的家數少阿
→ IBIZA       : 你還是沒搞懂這跟家數無關
→ IBIZA       : 成本是看你進出的金額  又不是看家數
→ IBIZA       : 你所有的錢買100家跟買1000家  你只要每次調整一樣
→ IBIZA       : 金額 成本就一樣 跟家數有甚麼關係?
→ IBIZA       : 其實你真的要講 不如說以前股票一張1000股 小資本
→ IBIZA       : 很難指數操作 講家數很顯然沒有指數化操作的觀念
推 centaurjr   : 問題是假如你一次換掉五家跟換掉五十家就有差啦
→ IBIZA       : 其實這都多講的  其實只要跟老巴講的一樣 隨機買
推 Delisaac    : 看到有智障噓tompi大的好文真令人難過
→ IBIZA       : 隨時買 抱到今天都會接近指數
→ centaurjr   : 對不起我智障
→ IBIZA       : 換掉幾家都一樣 成本看的是金額 不是幾家
→ centaurjr   : 原本你持股換掉10%跟換掉20%  摩擦成本不一樣阿
→ IBIZA       : 再說一次 是看金額 不是看家數
推 speculator  : 推
→ centaurjr   : 幾家就代表你換的金額多寡
→ IBIZA       : 誰說的 1億買100家跟1000家  一次調整5%的家數
→ IBIZA       : 金額哪有差?
→ IBIZA       : 跟幾家到底甚麼關係?
→ centaurjr   : 你現在是已經買一億了,你要換掉其中的一百家
→ centaurjr   : 跟你換掉其中的一千家 有沒有差別?
→ IBIZA       : 沒有差別
→ centaurjr   : 第一次買當然沒差啊,後面就有差了不是?
→ centaurjr   : 為什麼會沒差  你原本的九百家不用換阿
→ centaurjr   : 就省了換股成本
→ IBIZA       : 100家換其中10家 跟 1000家換其中100家 有差別嗎?
→ IBIZA       : 100家換其中10家 跟 1000家換其中100家 有差別嗎?
→ IBIZA       : 都是1/10啊
推 Delisaac    : 0050也才五十家  就佔台股兩千檔股票的總市值七成
→ IBIZA       : 跟家數一點關係都沒有
→ centaurjr   : 可是我現在講的是一千家換掉10家跟換掉100家阿QQ
→ Delisaac    : 在沒有0050的年代  你也不必為了複製指數買每檔台股
→ IBIZA       : 美股ETF有投資幾百家的也有投資幾千家的
→ IBIZA       : 哪有差
→ IBIZA       : 所以你根本不懂指數投資
→ IBIZA       : 你買1000家 為什麼會有換10家跟100家的差異?
→ IBIZA       : 你買的家數不同 才會有換掉家數不同的差異
推 centaurjr   : 因為非0050下市的多啊  0050下市的少阿
→ centaurjr   : 不是一開始說全買跟0050的差異?
→ onno        : c咖先搞懂指數怎麼編吧，公司下市指數不變？公司上
→ onno        : 市指數會增加？要辯至少搞懂基本東西
→ IBIZA       : https://imgur.com/a/93XOKuD
→ IBIZA       : 我覺得看這個圖就好
→ IBIZA       : 買30家跟買500 有沒有差很多? 沒有
→ IBIZA       : 這有一堆美股ETF在做 哪來的買越多家 摩擦成本越高?
→ pingyi      : 呵呵 某C知道VT有多少成分股and成本比0050低嗎
→ pingyi      : 何況VT參與是全世界的股票 各種稅率複雜度更高
推 centaurjr   : 如果用美股看? 我是不清楚以前美股手續費多少?
→ IBIZA       : 美股VTI跟SPY的長期獲利都很貼近
→ IBIZA       : 並沒有因為家數問題造成甚麼摩擦成本
→ centaurjr   : 我接觸美股的時候已經沒有進出手續費的問題
→ centaurjr   : 但台灣的手續費一直都很貴
→ IBIZA       : 手續費是看金額不是家數
→ centaurjr   : VT我不知道她多久調整權重一次? 但是如果要如上面
→ centaurjr   : 講得當股價越來越低就是先調整,而不是一年一次
推 flyfly13    : I大人真好而且很有耐心
→ IBIZA       : 你一次調整10家還是100家 只要總金額都是1000萬
→ IBIZA       : 成本是不變的 懂嗎?
→ IBIZA       : 跟家數有甚麼關係?
→ IBIZA       : 0050下市的少 非0050下市的多 但非0050下市的那些
→ IBIZA       : 有沒有佔市值的1%?
→ IBIZA       : 不要說1%  有沒有0.5%
→ centaurjr   : 你調整10家有可能都沒變動只需要調整5萬交換持股
→ IBIZA       : 沒有? 沒有的話你在擔心甚麼?
→ centaurjr   : 調整100家可能要到七八萬交換持股阿
→ IBIZA       : "可能"? 調整10家也可能需要10萬啊
→ centaurjr   : 那是現在0050權重才有70%吧  以前沒有阿....
→ IBIZA       : 基本上只要買得夠多  就是貼著指數跑而已
→ centaurjr   : 如果10家是100家前十大,通常前面變動少阿
→ IBIZA       : 誰說的? 台積電大漲你一樣要調整啊
→ IBIZA       : 前面通常變動少 但前面佔的比例高啊
→ IBIZA       : 一家KY下市對市值影響可能沒有台積電漲半根多
→ IBIZA       : 這就是你用家數看的錯誤
推 centaurjr   : 現在買得夠多貼著指數跑我沒意見阿,一堆大到不能倒
→ IBIZA       : 那你到底在辯甚麼? 講錯下不了台 所以一定要講
→ IBIZA       : 到對方離線 你最後留言勝利嗎?
→ centaurjr   : 以前一開始哪有台積電這種超大市值的
→ IBIZA       : 不用台積電 聯發科半根也一樣可能比 KY下市多
→ centaurjr   : 重點是"現在阿 = =
→ centaurjr   : 現在不是講民國72年嗎
→ IBIZA       : 以前也是有國泰 台泥這種市值怪物
→ IBIZA       : 哪會沒有
→ centaurjr   : 留言勝利有錢領嗎?  剛好有空打字也不行XD
→ IBIZA       : 沒錢領你這麼在意幹嘛 講錯就說我搞錯了不就好了
→ centaurjr   : 話說台泥我找不到90年以前的市值,有資料可以參考嗎?
→ centaurjr   : 這麼多人說我錯我就想問清楚啊  就這樣而已
推 pqpqpqpq    : 台灣得房是漲2000%吧
推 WESTONE     : 喜歡最後一句評論。推。
噓 opaz        : 噓某c 太可笑了....XD
→ jimhall     : 我猜會避免一次被大規模從股市提款出來，應該會想辦
→ jimhall     : 法讓這些錢看得到花不到，不然放出來就是很誇張的物
→ jimhall     : 價通膨了
→ jimhall     : 比方說鼓勵投資一些很燒錢的創業活動，讓錢卡住，順
→ jimhall     : 便也引導到對社會有幫助的事業上
推 ds1999h     : 台灣房價要是漲2倍  版上的人全都買的起大安區信義
→ ds1999h     : 區
推 overhead    : 前三樓精闢。家人一堆現金定存，整個不知所云
→ overhead    : 某c的數學顯然不太好