[其他] 中國今天對美國禁令立法反制

[GoogleDocs (Google文件)]

因為沒看到新聞，這是微博上看到的消息，直接貼過來。

簡單講，中國今天出台《阻斷外國法律與措施不當域外適用辦法》，這是在反擊美國長
臂管轄的新法。

公司可以跟中國國務院報備「豁免」美國的禁令，若有A公司在中國因為遵守美國禁令而
傷害B公司，B公司可以對A公司提起告訴 ...

https://i.imgur.com/yNvR3hi.jpg

覺得這下有趣了，遵守美國規定在中國可能會被告，在中國不遵守美國規定，中國國務
院會發「豁免」給你向美國交差。

未來股市怎麼走？


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出處：https://weibo.com/1769228100/JCmaGtjJj
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.160.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1610165217.A.2A5.html
推 irving7820  : 聯二哥 gg都要被豁免了？
※ 編輯: GoogleDocs (123.192.160.22 臺灣), 01/09/2021 12:11:31
→ GoogleDocs  : 看起來就是瞄準台積電
推 americ      : 在中國本來就要尊守中國的法律阿~美國不同意就跟中
→ yesonline   : 要搞制裁了...
→ americ      : 國開戰阿
→ gtomina8810 : 向上噴 跟飛彈一樣
推 good5755    : 要怎麼豁免？美國政府罰款中國政府會幫忙出嗎？
推 peter080808 : 反制長臂管轄 這個加拿大和歐盟都有相同的法律啦
→ GoogleDocs  : 美國政府的制裁根本沒罰款
推 didihouse   : 支那不可信
→ peter080808 : 而且這法律幫忙開脫的通常是美國公司就是了
→ GoogleDocs  : 公司是怕美國對不聽話的進行關稅、禁售之類懲罰
→ GoogleDocs  : 中國則是給你一個打官司的豁免令 XD
→ didihouse   : 就是要你選邊站啦
→ BlueBird5566: 法律又不是只有屬地主義  本來個雕
→ GoogleDocs  : 就是把公司推上前線，你要中國市場，還是要聽美國
→ GoogleDocs  : 的話
推 americ      : 喔...你的非屬地主意是這樣用的
→ GoogleDocs  : 聽美國的話就會在中國被告
推 peter080808 : 歐盟早也有相同的法律啊
推 good5755    : 台積電大客戶都是美商，中國政府智商堪慮
推 stocktonty  : 拜登應該上任就要準備求和了
噓 abc65379    : 大家在意的又不是罰款，是供應源頭被斷
推 peter080808 : 長臂管轄台灣自己就被玩過 廣明公司這麼快就忘了?
→ GoogleDocs  : 但是美商的主要市場是中國
推 abcd425heart: 靠背那中國廠商要找誰做晶片啊
→ GoogleDocs  : 川普推特被刪帳號，覺得一切根本串通好的
推 good5755    : 剛好逼富士康和和碩工廠往外移，笑死人
推 losage      : 中共又活過來了。本來拼命求饒，現在..天選的政黨
→ GoogleDocs  : 沒地方移了，沒看印度那麽慘
→ GoogleDocs  : 越南早就飽和了
→ GoogleDocs  : 至少華為跟高通買晶片應該不會被拒絕了
推 fman        : 台灣那麼小都沒飽和了，越南人多地大怎麼會 XD 成本
→ fman        : 問題而已，這個問題可能就透過成立子公司方式繞過吧
→ GoogleDocs  : 應該說「低成本」飽和了，現在過去成本很高
推 good5755    : 中興當年違反禁令，直接被踢出北美市場，罰3億美金
→ good5755    : ，中國政府有幫忙出嗎
→ GoogleDocs  : 不需壓成本全世界都能設廠
→ fman        : 美國那邊就看拜登的反應了，不過川普都要下台了還通
推 gn1384181   : 白話文翻譯：如果某個企業遵守外國的所謂長臂管轄，
→ gn1384181   : 給中國公民、組織或企業造成損失，受害者可以向中
→ gn1384181   : 國法院提起訴訟，要求賠償損失。
→ fman        : 過這種法律其實不太給拜登面子
→ GoogleDocs  : 中國不會幫你出錢啊，只會給你素材打官司
推 peter080808 : 依照歐盟相同法律的案例來看 解套的通常是美國自己
→ peter080808 : 企業
→ IBIZA       : 關富士康根和碩屁事, 這法律針對誰都看不出來
→ GoogleDocs  : 中共利用美國權力真空時期立法，有點聰明
推 Danny0828   : 應該又要噴一段了
→ GoogleDocs  : 解套的感覺是高通  XDD
→ peter080808 : 我預計第一個拿這條法律出來的會是高通和蘋果
→ peter080808 : 高通:設計中國單位 下單台灣 供貨中國 不甘美國的
→ peter080808 : 事
推 downtoearth : 打也是在中國法院管轄範圍內 所以... 效果不太大
推 good5755    : 針對高通比較合理，針對台積電和蘋果就太超過了
推 rock0077    : 這樣習近平的女兒在美國讀書，要遵守中國還是美國？
→ peter080808 : 我也覺得最近美國科技業的風向和中國搬出這條法律
→ peter080808 : 的時機真的太巧了
→ downtoearth : 對台積電 幾乎沒有影響
→ GoogleDocs  : 不過GG的訂單無需擔心，噴就對了
噓 q2825842    : 美國禁止含有自己技術的產品賣給中國很合理，中國
→ q2825842    : 人禁止美國某些企業進入中國也說得通。但中國禁止
→ q2825842    : 美國禁止賣含有美國技術的產品給中國企業，這種蠢
→ q2825842    : 招第一次看過
→ IBIZA       : 樓上有閱讀障礙? 哪有禁止甚麼? 這法案是說你不賣
→ IBIZA       : 沒關係, 負責賠相關企業損失就好
→ GoogleDocs  : 樓上這並不合理，現在是全球供應鏈時代
→ GoogleDocs  : 樓樓上
→ IBIZA       : 就是把美國禁令的損失轉嫁回美國企業頭上而已
推 gn1384181   : 覺青真的有閱讀障礙...
推 peter080808 : 合不合理怎不問早就有相同法律的歐盟?
→ IBIZA       : 講句更白的, 不爽不要到中國賣產品啊
→ GoogleDocs  : 中國大概會說這是不給川普面子，不是拜登，習跟拜
→ GoogleDocs  : 登好朋友（咦）
→ GoogleDocs  : 歐盟的法律怎麼寫的？
推 fman        : 哈~我是覺得既然拜登都要上台了，中國可以觀望一下
→ fman        : 川普的禁令拜登是否會繼續執行，如果那些禁令被撤回
→ fman        : 或打折扣的話就不用立這法，但在拜登上任前立這個法
→ IBIZA       : 罰美國企業一點錢, 美國企業哀一下, 拜登順勢解除
推 good5755    : 不就是開特例給華為的5G求償
→ fman        : 只會讓拜登不爽會想讓禁令繼續而已
→ IBIZA       : 或縮小禁令
→ fman        : 但在中國立這法後拜登退縮，會讓美國人認為拜登對中
噓 q2825842    : 某樓邏輯太差，美國不賣含有自己技術的產品給你天
→ q2825842    : 經地義，你厲害就自己開發技術，不賣你產品代表損
→ q2825842    : 害你的利益？另外懲罰政策不就變相禁止，某樓可能
→ q2825842    : 缺少常識，所有禁令效力都來自懲罰
→ fman        : 國軟弱，對他來說不是好事所以不一定會撤禁令
→ IBIZA       : 不賣技術那就連產品都別賣了啊XD
→ IBIZA       : 你有技術 我有市場 不爽不要來
→ GoogleDocs  : q先生好凶
→ GoogleDocs  : 高通也有用華為技術，Verizon也有用華為技術
推 peter080808 : 繼續封華為應該不可能 川普政府自己給一堆筆電和4
→ peter080808 : G的許可根本就不打算封死 在看看美國科技業現在的
→ peter080808 : 風向 完全把川普往死裡大 你覺得中國立這法沒先和
→ peter080808 : 美國科技業溝通過?
→ GoogleDocs  : 真要較真這世界可以停止運作了
推 chudly      : 這樣美國企業都透過代理商賣進去，中國廠商告的到？
→ chudly      : 比方高通大M 不賣華為5g 手機晶片，華為去告不就逼
→ chudly      : 這些公司移出中國全部透過代理？反正其他中國手機廠
推 lpoijk      : 啊就看拜登沒有啊 之後大概要解禁了
→ chudly      : 也不得不買
→ IBIZA       : 奇怪 美國可以硬起來 中國不行?
→ GoogleDocs  : 說不定拜登點頭了，中國才立這個法的
→ IBIZA       : 代理? 那就扣你貨款啊XD
→ IBIZA       : 還是說以後高通都免費代理給中國代理商?
→ peter080808 : 本來就是給美國科技業解套用的
→ GoogleDocs  : 總覺得美股科技業跟中國同時發難不是意外
→ IBIZA       : 只要你還要中國市場 你就有資產可以被扣
→ chudly      : 那扣的是中國代理商啊，中國又買不到其他5g 手機處
→ GoogleDocs  : 美國
→ chudly      : 理器
→ IBIZA       : 中國代理商賺的錢不用給高通?
→ GoogleDocs  : 不要吵架 XD 看戲就對了
→ GoogleDocs  : 看看高通接下來怎麼走
→ IBIZA       : 高通起碼拿八成吧
推 gn1384181   : 天下苦美久矣，看到美國八門齊開被中國爆菊，真爽
→ gn1384181   : 啊
→ IBIZA       : 就扣這八成啊
→ GoogleDocs  : 不過高通利多，好像短期三星受惠
→ homygodpppk : 不賣你東西，對你所造成的企業損失，這個怎麼算？
噓 qwe22992168 : 哈哈 五毛氣的要死
→ GoogleDocs  : 但888翻車慘慘的，說不定是二哥受惠
→ chudly      : 不是啦，我說就是一般IC 設計公司都是出貨給中國代
→ chudly      : 理商的方式賣進去，反正你手機廠要透過代理商來跟我
→ chudly      : 買又不是我們去求你買
→ IBIZA       : 損失怎麼算就是我獅子大開口提一個數字到法院 雙方
→ IBIZA       : 打官司 最後法院決定金額啊
→ IBIZA       : 反正法院判了 就是從代理商給高通的利潤扣啊XD
→ IBIZA       : 是啊 高通不求買 的話 就不要賣囉
推 thbygn98    : 希望別打到台灣公司就好
→ IBIZA       : 如果高通退出市場 那的確是賠不到
→ GoogleDocs  : 出口中國代理商，代理商再賣華為，沒毛病。台積電
→ GoogleDocs  : 其實也可以比照辦理。
→ chudly      : 美國禁的都是賣方市場跟澳洲鐵礦石一樣，說穿了是中
→ chudly      : 國求對方賣啊
推 peter080808 : 其實聯發科也會受惠啦
→ IBIZA       : 這就是貿易戰啊 看誰先撐不住嘛
→ IBIZA       : 川普貿易戰也是打得自己廠商哀哀叫啊
→ GoogleDocs  : 海思跟台積電中間多一層中國代理商就解套了
→ IBIZA       : 最後頂多就是高通退出中國 中國手機改用聯發科啊
→ GoogleDocs  : 中國代理商堅持遵守中國法律也合理
→ GoogleDocs  : 就像華為賣榮耀一樣意思
→ fallinlove15: 這法律也太土匪 是不是沒有人能罰中共阿
→ chudly      : 大M 能不聽美國禁令賣5g 手機處理器給華為？一樣的
→ chudly      : 道理，台積端鎖死中國自製處理器，你各手機廠就是要
→ chudly      : 求高通大M 賣啊
→ GoogleDocs  : 土匪的是美國吧，這法律僅限中國本土
→ IBIZA       : 買賣就買賣 一定要說求真的是很好笑
→ IBIZA       : 不然不要買 你也不要賺錢好不好?
→ GoogleDocs  : 高通找三星配合好像也不是意外，靠這一套一套的
→ IBIZA       : 你去買便當是求老闆賣你?
→ chudly      : 就算罰也是轉到中國的買方，這不就制裁澳洲的白爛劇
推 peter080808 : 高通不可能退出中國市場啦 退出了只是讓三星和蘋果
→ peter080808 : 受惠而已 高通還要小米 OPPO賣晶片
→ IBIZA       : 中國廠商不買 高通一樣受傷
→ peter080808 : 沒貿易戰 高通原本今年要穩坐龍頭的
→ IBIZA       : 甚麼白爛劇? 貿易戰就是雙方都受傷 怎麼不說川普貿
→ GoogleDocs  : 中國限電跟澳洲無關啦，純粹瞬間用量超過負荷
→ chudly      : 那你不買高通跟大M 的買誰的？三星也一樣受美國禁令
→ chudly      : 啊
→ IBIZA       : 易戰也是罰到美國的日用品廠商的白爛劇?
→ GoogleDocs  : 韓國跟中國關係現在很好 ...
→ q2825842    : 某I可能涉世未深，說的話像小孩鬧脾氣毫無邏輯。中
→ q2825842    : 國可以不開放市場，美國可以不賣自己產品，這些在
→ q2825842    : 商業上都常見。但是你拿別人不賣含有他技術的產品
→ q2825842    : 作為藉口想懲罰對方，這“藉口”在商業上就少見，
→ q2825842    : 難不成中國以為世上所有企業都有義務要賣中國東西
→ q2825842    : ？當然拜登上來是極有可能放軟
→ chudly      : 不然你中國手機廠不要出5g 手機啊！那就演變成中國
→ chudly      : 的手機廠移去外國把組裝放到中國以外啊
→ GoogleDocs  : 高通解套，三星代工出貨大增，技術也會變好，台積
→ GoogleDocs  : 電不接單其實風險不小
→ peter080808 : 三星自產晶片又不用高通 高通不買中國只是讓手機市
→ peter080808 : 場被三星蘋果瓜分而已
→ IBIZA       : 笑死 你才涉世未深  尖端產品你不賣我 我就連低端
→ IBIZA       : 都改買別人的 這超常見的 哪裡少見?
→ GoogleDocs  : 3nm需要大量訂單來試產，目前只有蘋果太少
推 abram       : 好怕
→ chudly      : 問題就是美國禁的就是你中國不好找替代的啊，找到的
→ chudly      : 都要聽美國的限制
→ GoogleDocs  : 韓國不理美國就破功了
→ IBIZA       : 5G晶片華為自己都能設計了  只是製程問題 沒辦法用
→ GoogleDocs  : 你美國有種禁掉ASML啊
→ IBIZA       : 高端製程的話 勢必在功率上的競爭力很差
→ chudly      : 三星敢不聽美國的，那就破網是沒錯啦，但是他們敢？
推 peter080808 : 以為高通不出貨中國 蘋果和三星就會乖乖等高通養大
→ peter080808 : 新的手機廠? 當然是趁空窗期搶市佔
噓 scratch01   : 韓國不理美國就破工是在說什麼國際笑話
→ IBIZA       : 但如果真的是要玩貿易戰的話 那就全中國用9奈米
→ IBIZA       : 麒麟也不是不可能
→ GoogleDocs  : 三星應該敢 ...
→ IBIZA       : 你以為只有高通跟聯發科有晶片?
→ IBIZA       : 不用三星 華為自己就有麒麟
→ chudly      : 設計不是卡脖子的點啊，所以我前面說台積端卡死你中
→ chudly      : 國就是跪啊
→ IBIZA       : 麒麟也不比三星跟聯發科晶片差
→ GoogleDocs  : 一堆覺青很緊張誒
→ scratch01   : 敢的話拜登應該會直接搞死韓國
→ IBIZA       : 不能投台積也只是不能用七奈米以下製程
→ GoogleDocs  : 問題是高通現在是跟三星配合啊
→ IBIZA       : 中蕊有9奈米跟7+
→ chudly      : 那麒麟去找幫它代工製造的廠啊
→ GoogleDocs  : 三星出貨高通，高通出貨華為
→ GoogleDocs  : 拜登你要打高通嗎 www
→ scratch01   : 笑死，來股票板還扯覺青，滾回去你的4%板取暖吧
推 thbygn98    : 我只想問會不會到時候台積被華為告？
→ IBIZA       : 有可能 但台積在中國能被扣的資產不多
→ scratch01   : 所以高通不能換跟gg那晶片？
→ GoogleDocs  : 這個法象徵意義居多，高通應該率先使用，高通三星
→ GoogleDocs  : 大利多
→ IBIZA       : 台積電大概就南京兩個12吋廠
→ scratch01   : 還是在你狹小的思考邏輯裡面，高通只能跟三星合作？
→ GoogleDocs  : GG至少要明年了
推 peter080808 : 解套的就是高通啊 高通下單三星 三星出貨中國
推 dragonjj    : 豁免有什麼用 就跟用盜版中國不會罰你 可是美國會阿
→ chudly      : 台積在中國的廠是小菜，不是主力
→ dragonjj    : 就像聯電跟GG 中國不會罰你 中國會給你豁免單 可是
→ GoogleDocs  : 台積電產能滿載，高通找三星，若三星越做越好，你
→ GoogleDocs  : 說呢？
→ dragonjj    : 美國可以制裁部進口設備給你 不讓你用技術  簡單說
→ dragonjj    : 除非你公司營收都在中國 而且設備都是中國的不會因
→ GoogleDocs  : 美國怎麼罰？罰你台積電禁止出貨？
→ dragonjj    : 為美國禁令進不了設備才有用 問題是有這樣的能力
→ GoogleDocs  : 設備也不是美國的，是荷蘭的啊
→ chudly      : 那就看三星敢不敢放水囉
→ dragonjj    : 就根本不需要美國拉!你看像中芯 他敢違反美國禁令
→ StarRoad    : 這政治宣告意義遠大於法律或商業意義吧，中國發的
→ StarRoad    : 豁免美國為什麼要採用？退一步說美國隨便一個行政
→ StarRoad    : 命令就能找麻煩了，實際上完全還是看習跟拜登感情
→ StarRoad    : 好不好而已
→ chudly      : 設備回到瓦聖納協定啦
→ IBIZA       : 不用看三星啦 中國真的要幹就是扶植中蕊
→ dragonjj    : 給華為代工嗎?中心自己都說會遵守美國禁令了
→ mq778       : 台灣注定崛起，引領風騷十年
→ GoogleDocs  : 中芯不違反美國禁令還是被禁了啊
→ GoogleDocs  : 該不會忘了吧
→ GoogleDocs  : 川普政府就土匪
→ chudly      : 199幾年上課的時候教授就講中國注定落後2代
→ IBIZA       : 中蕊不違反還不是被禁了  兩國真的要硬幹 你看中蕊
→ IBIZA       : 還會不會管美國禁令
→ dragonjj    : 華為只能跟高通買4G晶片 可是今年是5G爆發時代
→ dragonjj    : 尤其是中國 現在誰要用5G手機?
→ IBIZA       : 華為自己有5G晶片 只需要有地方投產
→ GoogleDocs  : 中芯已經被禁了，不用怕
→ GoogleDocs  : 就是這個中國法規幫高通5Google晶片賣華為解套了
→ dragonjj    : 三星?你有看到888的測驗嗎?可能還輸865喔!
→ IBIZA       : 中蕊反正都已經被禁了 只要中國政府給他撐腰 他有
→ chudly      : IB 你講的大家都知道，台積不接了你麒麟就是沒用
→ GoogleDocs  : 5G
→ IBIZA       : 甚麼不敢的
→ dragonjj    : 差別就是一個GG一個三星代工
→ IBIZA       : 台積不接就投中蕊9nm或7+
→ GoogleDocs  : 三星888翻車，但是比810時代好多了
→ GoogleDocs  : 三星已經進步不少
→ IBIZA       : 工藝是比較差 但還是有地方投
→ IBIZA       : 反正就賣中國市場 美國手機進不來 你也只好買國貨
→ IBIZA       : 真的兩國要幹就是這樣啊
→ GoogleDocs  : 製程這種東西，訂單多就會越來越好
→ chudly      : 那就看中芯啊，我們拭目以待，但是出來前中國手機廠
→ chudly      : 就是要跪求聽美國禁令的高通聯發科賣5g 處理器的IC
→ IBIZA       : 幹嘛出來前 現在中蕊就能做啊 只是之前卡美國禁令
→ IBIZA       : 中蕊不敢而已
推 dragonjj    : 不用再講台積電了 台積現在滿載 根本沒有多的單
→ GoogleDocs  : 一直在那邊跪跪跪的，是多大男人主義啊
→ IBIZA       : 真的要幹 這個月投 下個月就能出貨了
→ dragonjj    : 光是出蘋果的單就沒產能了 但是蘋果也有賣中國
→ GoogleDocs  : 總之我們看戲就對了
→ GoogleDocs  : 後面會如何發展，股價怎麼走，市場會有答案
→ GoogleDocs  : 研究員直接call公司問動態最準
→ IBIZA       : 不會啦 如果真的兩國要幹的話 蘋果的單就會釋出產能
→ IBIZA       : 了 放心
推 chudly      : IB 大，你思考一下是不是這個月投下個月就出來，還
→ chudly      : 能用。
推 dragonjj    : 中心不會管美國禁令阿 可是美國可以不進口設備給
→ dragonjj    : 中心阿 還有 不要再吹中心技術了 去看看中芯的
→ dragonjj    : 14奈米以上的營收根本就超低 我差是良率有問題
→ dragonjj    : 中芯有機會 但是還沒證明自己 不要把中心吹上天
→ IBIZA       : 良率就是要單子磨啊XD
→ IBIZA       : 中蕊肯給下 華為自然會去下 不怕沒單磨
推 honeypeanut : 有種就動台灣的半導體廠啊
→ chudly      : 海思要陪中芯練功9nm/7nm到量產能用，還早啦！當初
→ chudly      : 也是跟蘋果陪台積tune 5nm
→ IBIZA       : 如果真的要玩的話  這筆錢中國政府會出的
→ dragonjj    : 肯給單還要有設備阿!還有良率要高磨是一定要 但是
→ dragonjj    : 不代表會成功 旁邊就一個三星示範給你看了!
→ IBIZA       : 三星也沒失敗啊XD
→ IBIZA       : 而且貿易戰的意思就是 中國也只有國產手機能買了
→ dragonjj    : 我會說 有機會但是不高!尤其是5G以上的手機 你看
→ GoogleDocs  : 台積電5nm還有華為一起陪公子練劍
→ dragonjj    : 最近的高通888就大概知道瓶頸 華為晶片設計強沒錯
→ GoogleDocs  : 中國敢出這個法，高機率是拜登點頭的啦
→ IBIZA       : 我會說 其實根本玩不到這個地步 甚麼跪不跪求的
→ kuma660224  : 中芯的供應商是美商 不敢給華為下單
→ IBIZA       : 根本就chudly的幻想
→ dragonjj    : 但是任正非都說中國做不出來了 更不要說EDA全在
推 chudly      : 貿易戰打起來好啊，反正台灣廠商不錯爽
→ dragonjj    : 美國手上 總之 這是個開端 但是要吹成功 還早呢!
→ GoogleDocs  : 今天拜登點頭，中國才立法，美國社交巨頭同時封殺
→ GoogleDocs  : 川普
→ kuma660224  : 中芯還不算完全被禁 只是先進領域受限
→ IBIZA       : 沒人要吹成功 但是如果你要說玩到這個程度
→ IBIZA       : 一定就是這樣玩下去
→ GoogleDocs  : 這不太可能是巧合
→ IBIZA       : kuma 中蕊的消息不是已經卻是假消息?
→ dragonjj    : 科技巨頭我想是在打落水狗跟前幾天沖國會太誇張
→ kuma660224  : 原本舊供應合約應該是繼續跑
→ dragonjj    : 現在拜登注定上台了 一定要先表現一下給未來的總統
→ IBIZA       : 甚麼高通不賣中國 這一點就已經不可能發生了
→ dragonjj    : 看看 簡單套一句話 川普已經沒用了!
→ chudly      : 我說跪求是建立在你前面一系列開戰的推導啊，就跟現
→ chudly      : 在跟代工廠要產能都在求一樣，賣方市場
→ IBIZA       : 如果真的要像chudly講的 那就是貿易的極限戰啊
→ dragonjj    : 要講成陰謀論我覺得太過 尤其祖柏克現在超級恨中國
→ IBIZA       : 甚麼開戰? 是你說跪求才開戰的好嗎?
→ dragonjj    : 的 先是不讓他進入中國 又搞個TIKTOK出來玩他
→ IBIZA       : 這個法案就是逼高通跟蘋果回家去哀 讓拜登順勢禁令
→ IBIZA       : 甚麼中國廠商跪求高通  我還蘋果跪求中國消費者咧
→ IBIZA       : 買賣雙方是平等的 甚麼跪求不跪求的
→ IBIZA       : 你不賣就是雙面刃而已
→ dragonjj    : 不是這要怎麼跟蘋果扯上關係?蘋果又沒有在中國被禁
→ dragonjj    : 或是美國禁蘋果?這跟哪個科技巨頭都可以有關係
→ IBIZA       : 問chudly啊 XD
→ dragonjj    : 但是不會跟蘋果有關係阿!高通道是真的有關係
→ IBIZA       : 他說這樣高通就不賣晶片給中國手機廠 反正是中國跪
→ kuma660224  : 中芯列實體名單是證實的
→ kuma660224  : 但限制程度遠不如華為那種封殺
→ dragonjj    : 很簡單 就看拜登會不會開放高通賣華為5G晶片就好了
→ IBIZA       : 高通賣晶片
→ chudly      : 跪求是形容詞，你又不是韭菜國的粉紅玻璃心幹麻這麼
→ chudly      : 敏感，那我收回用“求”就好。戰不是說我們推文引戰
→ chudly      : ，是說美中貿易戰打起來
→ IBIZA       : 哪來的求啦 就跟你說買賣雙方是平等的
→ kuma660224  : 所以中芯不想制裁升級 不會再踩線
→ IBIZA       : 你不賣 自己利益也受損
→ kuma660224  : 因為還可以更嚴重....
→ IBIZA       : @kuma 目前的消息是成熟製程也沒開放吧
→ dragonjj    : 美國禁令就是警告阿 你看中心嚇得就說不會供貨華為
→ dragonjj    : 是公開聲明喔!
→ IBIZA       : 是啊 美國禁令是警告啊 所以今天中國也來個賠償來
→ IBIZA       : 警告一下啊
→ chudly      : 好好好，你開心就好，公平對等公平對等，買方賣方市
→ chudly      : 場55
→ IBIZA       : 不賣可以 就賠損失嘛
→ kuma660224  : 14/28/40nm及更舊主力製程不受影響
→ dragonjj    : 我只看到IBIZA講蘋果而已 CHUDLY不是講高通?
推 VENIVERSUM  : EDA中國已經全力再搞了……還不少台灣人在那些新創
→ VENIVERSUM  : 公司裏……不過搞不搞的起来，要搞多久還難說...
→ IBIZA       : 高通不出貨給中國 你以為中國還會讓蘋果賣手機?
→ IBIZA       : 真的玩到這一步 就是極限戰嘛
→ kuma660224  : 中芯現在要努力是衝主流14/28市場
→ chudly      : 我說的就是高通聯發科甚至三星都遵守美國禁令不賣5g
→ chudly      :  處理器給華為，然後他推論中國就禁買或是要你賠大
→ chudly      : 錢賣。
→ kuma660224  : 它連14/28都還沒啥市佔與良率
→ chudly      : 我的論點不是高通，是高通聯發三星這些聽美國話的廠
→ chudly      : 商，你中國要弄起來就是找不到其他替代，他才嗆中芯
→ IBIZA       : 中間的怎麼跳掉了 XD
→ chudly      : 可以幫海思代工麒麟
→ IBIZA       : 要搞到極限戰的話 當然是這樣
推 dragonjj    : 你以為蘋果在中國有多少工廠?沒有蘋果的大單
→ prstar      : 懲罰是美國在做的，中國共要怎麼補償？
→ dragonjj    : 人民失業這麼嚴重 中國要怎麼善後?更何況高通並沒有
→ dragonjj    : 不賣中國晶片是不賣華為晶片 小米還是888首發!
→ dragonjj    : 結果是你ibiza一直在扯蘋果的阿 拜託不要扯到別人
→ GoogleDocs  : 換個角度，遵守美國禁令導致企業在中國被告，美國
→ GoogleDocs  : 如何賠償？
→ dragonjj    : 身上 立訊鴻海有多少中國人生計?
噓 qwe22992168 : 中共只會嘴炮補償 賠多少錢 是你公司的事啦 哈哈爽
→ IBIZA       : 笑了 那你以為小米等一票中國手機廠拿不到晶片 會有
→ IBIZA       : 多少人失業?
→ dragonjj    : 我一直在想 中國要怎麼告?拿asml來說就好
→ IBIZA       : 這些中國廠商加上代工廠 有多少中國人生計?
→ qwe22992168 : 難道私企還想告中共?? 哈哈 文明人告土匪喔??
→ dragonjj    : 他以前就沒有提供EUV 未來很大機會也不提供
→ GoogleDocs  : 遵守美國禁令害公司在中國被告要賠錢，你公司自己
→ GoogleDocs  : 的事啦哈哈爽
→ dragonjj    : 可是所有中國高階晶片都是ASML設備做出來的
→ dragonjj    : 所以中國要怎麼告ASML?
→ IBIZA       : 中國不會告ASML啊  會告的應該是高通跟蘋果
→ dragonjj    : 小米就拿的到啊!到底為什麼一直在跳針小米拿不到?
→ IBIZA       : 台積電也許 但不太有資產跟銷售可以扣
推 chudly      : 小米他們會成立海外製造工廠收件組裝，比方越南小米
→ chudly      : 還是買高通聯發科的5g 處理器晶片
→ dragonjj    : 就算是川普如日中天時候 除了華為  其他都拿的到
→ dragonjj    : 晶片阿!
→ IBIZA       : 你有閱讀障礙喔  上面就說 中國法案要求高通賠償損
→ dragonjj    : 問一下 幹嘛告蘋果?蘋果有禁止在中國做什麼事情?
→ IBIZA       : 失, 然後chudly就說這樣高通會退出中國讓小米等廠
→ IBIZA       : 商拿不到晶片
→ GoogleDocs  : 拜登上了一定對川普禁令睜一隻眼閉一隻眼啦
→ dragonjj    : 你為什麼要一直扯蘋果?是要告蘋果把製造商外移嗎 ?
→ IBIZA       : ......
→ IBIZA       : 你把前面推文讀完好不好
→ dragonjj    : 蘋果本身就不是製造商阿 他是設計商 製造都外包的
→ IBIZA       : 法案要求美國廠商為中國廠商支付損失賠償->某c說這
→ GoogleDocs  : 堅持川普禁令要當川普同路人，下場可能不太好
→ dragonjj    : 連中國手機雲端都班去中國了 你IBIZA為什麼一直要
→ IBIZA       : 樣高通會退出中國讓中國手機廠拿不到晶片->中國手
→ dragonjj    : 扯到蘋果被告?我就不懂啊 還是因為蘋果不賣A系列
→ IBIZA       : 機廠活不下去, 蘋果也別想賣中國
→ IBIZA       : 你不懂是因為你根本沒看前面推文吧
→ chudly      : 我說的是透過代理商，把中國區的銷售全部由中國代理
→ chudly      : 商去消化
→ dragonjj    : 對 所以關蘋果什麼事情?
→ IBIZA       : 中國手機廠活不下去 你以為蘋果還能賣?
→ IBIZA       : 要玩到極限戰的話 中國就會讓中國市場只有中國手機
→ dragonjj    : 好啦 我懂了 因為你們一直在討論虛幻不現實的事情
→ chudly      : 事實上就不只高通，明明我是把聯發科跟三星也綁定在
→ chudly      : 那一包
推 jay3u7218   : 大哥二哥三弟：喔...你不要？別人搶著買
→ dragonjj    : 我講的都是現實 所以有落差 你們繼續好了!
→ dragonjj    : 兩個幻想在吵架結果我拿現實來評論 難怪有落差
→ dragonjj    : 你們繼續好了 看能不能做夢做到首富就好了
→ chudly      : 所以我說這都是空想推論而已，才有極限戰等形容
→ IBIZA       : 這本來就不現實 這個法案就是要美國公司回去施壓
→ IBIZA       : 解除或縮小禁令而已
→ IBIZA       : 要嗆不賣 那就是極限戰
→ IBIZA       : 高通最好會這樣幹
推 blargelp    : 白痴 這是逼人二選一 多數企業一定選美國
推 semicoma    : 中國都不幫忙救聯電了 還他媽說晉華是無辜的 真有
→ semicoma    : 臉
→ semicoma    : 應該是想讓有1.5線技術的歐洲站隊中國
推 dragonjj    : 中心因為美國禁令不做華為生意 所以華為可以告
→ dragonjj    : 中心!但是真的這樣做 中心的設備要去哪裡生出來?
→ dragonjj    : 這樣受影響最大的是不是中心阿?還是順便可以告聯發
→ dragonjj    : 科 因為不供給華為晶片 順便再告告高通不賣晶片給
→ dragonjj    : 華為 阿幹 高通本來就沒有賣華為晶片了
→ dragonjj    : 所以給華為刀 華為會拿刀去架在誰身上呢?
推 grandwar    : 習近平是要美國下跪磕頭不是和談啊 呵呵
→ grandwar    : 自己選的民主黨
→ grandwar    : 修復盟友關係勒 笑死
→ grandwar    : 本來就該學川普把所有力量拿來發動戰爭了
→ GoogleDocs  : 要廠商二選一，但美國廠商一定選中國
→ GoogleDocs  : 美國政府怎麼可能真的執行高通
→ GoogleDocs  : 對美國企業來說，選中國風險最小
→ GoogleDocs  : 其他國家供應商供應美國企業，美國企業供應中國，
→ GoogleDocs  : 變循環
→ GoogleDocs  : 執行高通制裁*
推 good5755    : 說投產中芯7nm的人先去查一下中芯的產能好嗎
→ yycbr       : google可能要被華為告了
推 offstage    : 美國本來就是世界流氓。你會遵守你鄰居家的家規嗎
推 banbanzon   : 武漢肺炎死這麼多美國人 看來要找中國賠償一下 尤
→ banbanzon   : 其黑命貴 黑人應該得到更多補償 就ㄧ個黑人300萬美
→ banbanzon   : 金好了(誤)
推 Pissoff     : 現在哪個產品裡面沒有任何他國技術
推 saygogo     : 中芯28奈米的良率亂七八糟了  14奈米慘到連獨立放
→ saygogo     : 在財務報表都不敢  還有人在那邊吹牛中芯9奈米7奈
→ saygogo     : 米  中國人真的很有趣
→ saygogo     : 上次還有一個人 在那邊講說中芯在三年內已達到7奈
→ saygogo     : 米開發已經實現了對Intel的趕超
推 mukuro      : 推文裡一堆幫支那讚聲的，嘻嘻
→ mukuro      : 不過真的怪，拜登上台會對支緩和是意料中事，既然
→ mukuro      : 如此為何還要先搞這個法律，這不是洗臉拜登嗎
→ alans       : 中國ARM!?
推 lon0623     : 做做樣子而已 不用想太多 習近平只是弱主
→ GoogleDocs  : 這個法律現在推才是對的，未來推就是打臉拜登，現
→ GoogleDocs  : 在還是川普執政。
→ GoogleDocs  : 川普執政下中國打臉川普，拜登不幫川普背書。
推 lon0623     : 這種茲事體大的法律 弱主是不敢執行的
推 lon0623     : 因為他沒有威望跟政績 要怎麼說服別人一起吃苦
推 Uncontinue  : 看到推文有人說中芯7nm我還以為今年2030了
推 lon0623     : 中芯五年內能量產14nm就不錯了
→ lon0623     : 中國人誰跟你回去吃苦
→ Uncontinue  : 能實際上產線量產的東西才有辦法講良率吧
推 lon0623     : 小米都在用七奈米了 華為要陪中芯練劍要回到解放前
→ lon0623     : 現在大家手機都七奈米真香了華為堅持陪中芯只是滅亡
→ lon0623     : 自己而已 你有膽叫小米也用中芯嗎?
→ patrol      : 意思就是把某廠架在火上烤
→ patrol      : 你遵守美國禁令 中國處罰你 你不遵守美國禁令
→ patrol      : 美國處罰你
→ patrol      : 拜登 會怎麼做呢 到底是軟腳 還是硬幹?
推 lon0623     : 拜登是選出來的 不會跟你軟腳
推 zonezone    : 某I不懂半導體就少出來屁什麼9nm，米國vendor都不
→ zonezone    : 支援的話，機台沒人會修啦，你以為土共會作逆，機
→ zonezone    : 台不會跑用手刻嗎？
→ lon0623     : 美國那麼自傲的國家 總統跟人軟腳要怎麼執政
推 eric2057    : 某I不就以為自己是全球趨勢觀察大師 自己的解讀最正
→ eric2057    : 確 呵呵 到哪都看得到人 被某版當神拜 呵
噓 amaranth5566: 中國的法律？你信
→ kuma660224  : 華為只有低階晶片能用中芯製程
→ kuma660224  : 且尷尬是它用中芯14nm製程代工的
→ kuma660224  : K710A 時脈功耗不如2年GG代工K710
→ kuma660224  : 連發哥倉庫庫存舊產品都比那些強...
→ kuma660224  : 14nm製程運作也是依賴美國供應商
→ kuma660224  : 現在都不敢出了
→ kuma660224  : 所以8-9月發哥營收飆高 被華為拉走庫存
→ kuma660224  : 被制裁整個就是無奈  毫無反抗之力
推 m1234       : 中美要脫勾。大家選邊站好
推 hjkkk123    : https://i.imgur.com/R30O5EB.jpg
→ hjkkk123    : A公司遵守美國禁令→被B公司告倒閉；不遵守美國禁
→ hjkkk123    : 令→失去歐美市場和技術而倒閉
→ Rattlesnake : 拜登上來調整禁令的機會很大 畢竟他官員很多親中派
→ eatdream    : 民主黨其實就是美國共產黨，他們二戰後的總統全都親
→ eatdream    : 共，唯一一個反共的被暗殺
噓 soyghcg     : 原本還有籌碼早早統一 還能有點肉吃 被川普跟母豬一
→ soyghcg     : 搞 通通變不可信任供應鏈 人家開始扶持本土供應鏈
→ soyghcg     : 當對岸本土供應鏈起來 鬼島準備變Other市占 以後吃
→ soyghcg     : 外商層層轉包的湯渣
→ soyghcg     : 出生人口與死亡人口死亡交叉 開始人口負成長趨勢
→ soyghcg     : 鬼島未來變又老又窮的次等公民
→ soyghcg     : 一堆覺青還沒意識到馬斯克帶來下一個行業首富行情
→ soyghcg     : 87%都是對岸供應鏈 鬼島只能吃外商層層轉包湯渣
→ soyghcg     : 正在見證新歷史 中國偉大復興 中國人的新時代來臨
噓 soyghcg     : 覺青根本搞不清楚這條厲害在哪
→ soyghcg     : 台積好棒棒遵守美國禁令不出貨 那就讓台積客戶產品
→ soyghcg     : 不用進中國市場
→ soyghcg     : 要玩大家一起來玩 台積少華為衝擊還小 少高通少AMD
→ soyghcg     : 再看看你會不會痛
噓 soyghcg     : 中國市場有多大殺傷力就會有多大 法律武器先準備好
→ soyghcg     : 以後大家一起玩好玩滿 反正需求不會消失只會變大
→ soyghcg     : 美國以前玩的套路 對岸就怎麼學
推 qwert1629   : 樓上還不快滾去中國，死賴在台灣幹嘛？
噓 kiwi0204    : 笑死 中興怎麼沒有違反美國的法律
→ kiwi0204    : 就是因為中興偷賣電子設備給伊朗才被查的
→ kiwi0204    : 阿好死不死中興又摳 不給錢雇懂美國法律的律師團 剛
→ kiwi0204    : 好做死被打死而已 有什麼好意外？
推 hjkkk123    : 中國人，你的國家很 溫暖 快回去
→ hjkkk123    : https://i.imgur.com/3SQHd2w.jpg 好用
→ aska13      : 違反美國就無法在國際生存，違反中國就無法在中國生
→ aska13      : 存，解法就是把公司移出中國。
→ aska13      : 中國市場就是個笑話，是中國需要其他國家的市場。外
→ aska13      : 匯都管制了，還能買多少外國貨？